El sacrificio absurdo de jesús.

Re: El sacrificio absurdo de jesús.

La creacion del mundo es obra de Dios ¿que tendria de extraño que Dois creara un humano en el vientre de María? eso no es nada para Dios, ahora que Maria haya sido virgen o no creo que es irrelevante, la escritura dice que era DONCELLA y eso solo significa que no era casada y que no tenía hijos, no necesariamente que era virgen, no ser virgen no es pecado, ni la virginidad es virtud, esas son mas bien cosas contranatura si la edad es madura. lo natural para una mujer ya madura es no ser virgen la naturaleza misma así lo hace ver.

Dios no tiene porqué pagar los plator rotos de las religiones. él no piensa como nosotros con esas ridiculeces moralistas producto de la información meramente religiosa deshumanizada.

En esto estamos de acuerdo, pero es justo lo que planteé yo sobre el tema del sexo y la virginidad, no contradigo lo dicho por usted.
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

Mateo 10:23/ Mateo 24:30,34/1 corintios 7:29,31 y 15:50,53/1tesalonicenses 4:15,18/ 1 pedro 4:7/hebreos 1:1,2/1juan 4:1,3.

Estos versículos demuestran la promesa incumplida de jesús a sus discípulos, cuando les promete que todavía estarán entre los mortales, cuando él vuelva en su segunda venida.

Los apóstoles hicieron mucho incapié en la inminente llegada del mesías, en sus escritos, tras la muerte de jesús.Pero jesús no volvió, aún seguimos esperandolo, ignorando que la fecha caducó.

amilcar-briceño leo bien las escrituras, como ha podido comprobar,deme su versión ahora.

JESUS NO CUMPLIÓ LA PROMESA EN EL TIEMPO CORRECTO QUE ÉL MISMO HABÍA ESTABLECIDO; "CUANDO OS PERSIGAN EN ESTA CIUDAD, HUID A LA OTRA; PORQUE DE CIERTO OS DIGO, QUE NO ACABAREIS DE RECORRER LAS CIUDADADES DE ISRAEL, ANTES QUE VENGA EL HIJO DEL HOMBRE" MATEO 10:23.

No se tardan dos mil años en recorrer todas las calles de israel, eso por un lado. Este mensaje iba dirigido a la sociedad de la época y sus discípulos. Los apóstoles con sus escritos, señalan una llegada inminente de jesús, dan a entender eso.

Pero como la fecha caducó, ahora los cristianos atribuyen estos hechos, a que era algo mas generalizado para generaciones posteriores ¿pero dos mil años?........no se tarda tanto en recorrer todas las ciudades de israel. Por cierto ahora no se persiguen judíos, son los judíos que persiguen palestinos, mas bien, los confinan en gaza...ahí la certeza de las profecías....ya no hay ciudades a donde correr y escapar en israel, son los amos y los amigos de los yankis.

Jesús resultó un fraude, como divinidad, por eso apoyo a jesús el profeta ayudado por judas, el jesús humano.

Por otro lado, no dudé de la divinidad de jesús como profeta, que fuera un buen ciudadano, que se instruyó en la sinagoga, y tampoco dudé que no lo conocieran.

Pero la bíblia no habla de esos largos años de las vivencias que pudo tener jesús. Dice solo de forma resumida, que estuvo en las cosas de dios, se instruyó en la sinagoga, crecía, se fortalecía y sabiduria y dios lo llenaba con su gracia.

Su verdadera peregrinación como profeta o mesías, fué bastante posterior a los hechos que narra usted, yo no me invento nada, usted fuerza los versículos bíblicos para que encajen en su planteamiento.

Jesús incluso era promíscuo en hablar en primera persona como dios o divinidad. Pero cuando estaba en la cruz, la bíblia dice; "padre, por qué me has abandonado?". El héroe que hablaba en primera persona, ahora habla en tercera, dudando de la existencia de dios, por qué me has abandonado? aunque fuera un segundo, dudó de su propio padre en tercera persona, el mismo del que hablaba en primera persona cuando no estaba en la cruz.

Esos son mis argumentos sin sentido, la promesa que jesús dió a su pueblo, y no fué capaz de cumplír.
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

Mateo 10:23/ Mateo 24:30,34/1 corintios 7:29,31 y 15:50,53/1tesalonicenses 4:15,18/ 1 pedro 4:7/hebreos 1:1,2/1juan 4:1,3.

Estos versículos demuestran la promesa incumplida de jesús a sus discípulos, cuando les promete que todavía estarán entre los mortales, cuando él vuelva en su segunda venida.

Los apóstoles hicieron mucho incapié en la inminente llegada del mesías, en sus escritos, tras la muerte de jesús.Pero jesús no volvió, aún seguimos esperandolo, ignorando que la fecha caducó.

amilcar-briceño leo bien las escrituras, como ha podido comprobar,deme su versión ahora.

No lee bien, de leer cualquiera lee pero no todos entienden o hay pereza por investigar:

en primer lugar vamos a los textos

Mateo 10:23. Como es bien sabido las escrituras son un compendio de libros y cartas escritas por hombres pero que contienen iformación acerca de la palabra de Dios. hay que hacer énfasis en que es escrita por hombres y revisada y ordenada muchas veces por muchos hombres, en el caso de este texto fue colocado fuera del contexto y mesclado con otro texto que se haya mas adelante y trata sobre las cosas que han de suceder antes de la venidad de Cristo, es un error de los traductores y copistas. no tenemos que atribuirle a Dios la inexactitud de los hombres.

Mateo 10:23/ Mateo 24:30,34/1

Esto es para los últimos días y aun nada de esto se ha cumplido


1 Corintios 7:29 y 31 "porque la apariencia de este mundo se pasa" Esa es la razón por la que Pablo dice eso y no por la venida Cristo quien dijo esto mismo pero en otras palabras y en otra oportunidd "Mi tiempo aun no ha llegado pero el vuestro siempr esta presto" nadie sabe cuando le va a llegar su fin

1 Corintios 15:50-53 Esto nada tiene que ver con que si Cristo falto o no a la promesa de venir ponto, esto esta fuera del tópico

1tesalonicenses 4:15,18: Con estas palabras Pablo no afirma que el estará vivo a la venida del Señor sino que utiliza esas palabras como pedagogía, Pablo mismo admite muchas veces que él mismo morirá.

1 pedro 4:7 Por Dios esto nada tiene que ver con ese asunto.

hebreos 1:1,2. Te refieres a los postreros días, esw verdad desde la resurrección de Cristo hasta aca son los postreros días ya queda muy poco por cumplirse pero aun falta, para nosotros son siglos pero no para Dios.

1juan 4:1,3. esto tampoco tiene nada que ver con eso siempre han habido anticristos y no es un asunto del fin del tiempo.

El hincapié es algo relativo porque Pablo mismo advirtio:

2 TESALONICENSES 2

1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, 2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

No dudo que leas la biblia, lo que si dudo es que la entiendas, hay cosas que ciegan a los seres humanos, una de ellas es buscar que todas las cosas parescan justificar sus pocisiones personales.

Jesús resultó un fraude, como divinidad, por eso apoyo a jesús el profeta ayudado por judas, el jesús humano.

Tu no tienes ni la menor idea de lo que significa DIVINIDAD

Pero la bíblia no habla de esos largos años de las vivencias que pudo tener jesús. Dice solo de forma resumida, que estuvo en las cosas de dios, se instruyó en la sinagoga, crecía, se fortalecía y sabiduria y dios lo llenaba con su gracia.

Su verdadera peregrinación como profeta o mesías, fué bastante posterior a los hechos que narra usted, yo no me invento nada, usted fuerza los versículos bíblicos para que encajen en su planteamiento.

¿porqué tendria que decirlo? ¿es acaso relevante, que se haya criado como cualquier otro ser humano? sencillamente es irrelevante, especular si estuvo practicando el induismo es algo que es menos irrelevante aun. No tenemos que jusgar las escrituras solo porque no nos da información que carece de relevancia, eso es un mero capricho.

Jesús incluso era promíscuo en hablar en primera persona como dios o divinidad. Pero cuando estaba en la cruz, la bíblia dice; "padre, por qué me has abandonado?". El héroe que hablaba en primera persona, ahora habla en tercera, dudando de la existencia de dios, por qué me has abandonado? aunque fuera un segundo, dudó de su propio padre en tercera persona, el mismo del que hablaba en primera persona cuando no estaba en la cruz.

Esos son mis argumentos sin sentido, la promesa que jesús dió a su pueblo, y no fué capaz de cumplír.

Precisamente son los argumentos de alguien que no tiene ni puta idea de lo que es DIVINIDAD y de manera temeraria emite juicios llenos de necedad sin aplicarse con humildad a aprender a leer las escrituras.
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

Tratare de explicarte lo que tu con desprecio y no con duda miras.

Dices tener dudas, sin embargo lo tuyo es desprecio.

El sacrificio, es absurdo si lo miras, como un requisito y no como un fin.

Efectivamente, el olor a muerte predominó en el antiguo pacto, los hombres de Dios, llevaron mas allá, la voz de su justicia perfecta.

Sin embargo, siendo todos ellos, los hombres de Dios, los facultó para actuar y se equivocaban, los debia respaldar, porque no debía caber duda, que eran hombres que representaban a Dios, y no importaba lo que destruyeran o lo que determinaran con error, porque nada que sus profetas y patriarcas destruyeran, es imposible para Dios reconstruir o premiar con la salvación.

Por ello, Dios debía terminar con eso, sin embargo sería injusto para aquellos que murieron antes, por la ley mosaíca, que Dios, siendo quien es, determinara ponerle fin, así como así.

Entonces, alguien debía pagar por todos y morir igual que los que ya habian pagado por una falta con su muerte. Porque muchos murieron por faltar a los 613 reglas de la ley de moises, entonces, que injusticia tan horrible hubiese sido, si Dios, dice; La Ley cambia, así como así y ¿los que ya murieron? pues para ellos la ley no les cambio y sería muy injusto y el Padre, es la justicia perfecta.

Entonces, ¿Quien debía pagar y poner fin? a los sacrificios en nombre de Dios, ¿Que ser, sin ser culpable, debia morir en sacrificio para poner fin a los sacrificios en nombre de Dios? Pues Dios mísmo.

No buscó quien se la pagara, ni quien se la hizo.

Buscó ponerle fin a cientos de años de error y sin contradecir a sus profetas, porque fueron sus profetas, y acepta pagar con su dolor, el dolor de aquellos que murieron por las leyes de sus profetas.

Y se desvistío de sus poderes en igualdad al Padre y sufrió, para poner fin al error y dar plenitud a lo que debía merecer plenitud.

Y convirtió la erronea idea de que la venganza y el sacrificio, alimentan al Padre, y les demuestra que la misericordia es la llave para abrir la puerta de los cielos.

El pago del pecado adamico, que sobre nosotros pesaba y liberó con su muerte y resurrción aquellos que murieron antes que El, y nos amparó a los moririamos despues que El, para que resucitaramos en por El y en El.

Ya vez que no fue absurdo, se debia ir pronto para que solo los que realmente quisieran creyeran en El.
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

Es cierto que este tema, tiene muchas cosas que son propia opinión mia. No obstante lo de la segunda venida que comento, citando los propios textos bíblicos, el tema del sexo y su condenación, no son solo fruto de mis intuiciones, sino argumentos sólidos en los cuales vierto mi opinión.

Uste valenzuela, vuelve a afirmar cosas sin argumentar nada, lo típico en los cristianos fundamentalistas como usted, negar todo que no entre en su ideología de globalización (pensamiento único), sin argumentar ninguna tésis.

Sorprendente....

No me califique, pues está equivocado sobre su opinión de mis ideales o creencias. Le aconsejo q antes de verter elucubraciones sin sentido y saber de lo q habla, lo primero es poner sus creencias en orden. Luego, una vez tenga principios podrá exponer y defenderlo.

Pero el revuelto ideológico q manifiesta en sus razonamientos me hacen tener toda legitimidad para opinar lo q opino.

Sencillamente.

No olvide que en este foro hay creyentes verdaderos a los que usted, siendo nuevo critica sin más. No espere credibilidad. Así q le falta un largo camino que recorrer, y bien largo. Relájese, lea, comparta, estudie, compare y aprenda de los demás. Es un sano consejo.
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

Mira elenica, me parece blasfemo lo que dices.

Estimado, no te subas al ring de la molestia.

Deja que ella, inyecte su ira y frustracciones que no le permiten comprender;

Que la escritura, es autoria de Dios, pero que sufre de la escritura humana.
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

Cité versículos bíblicos acerca de la promesa incumplida de Jesús a sus discípulos, sobre su segunda venida, podría empezar por ahí.....

Luego mas tarde, podríamos tocar la absurda cuestión de un jesús que vino al mundo en un útero virgen, negando el sexo y la creación de Dios.

Mas tarde podríamos hablar de la laguna de mas o menos treinta años de los que no sabemos absolutamente nada de la vida de jesús, si contamos solo los canónicos. Y contando con los apócrifos, tan solo nos ofrecen algunas cosas de su infancia, como los pájaros de barro, fulminar y secar un niño, su maestro y el temor que ejerció entre sus vecinos y población.

Podríamos empezar por ahí...

Es curioso como estas en el tema del sacrifico absurdo de Jesus, mas o menos asi le llamaste y aparece esto que habla de otra cosa.

No hay una promesa incumplida, al día de hoy no todo Israel se ha recorrido, porque Israel no es un país, ni son ya mas los judíos, (no les digas porque se ofenden) Israel, gracias a Cristo, sabemos que somos toda la humanidad, toda la humanidad somos el pueblo amado de Dios.


Por que antes del viejo pacto, solo judea era? No, no se alacanzó a comprender a Dios y en el nombre de Dios, se cometieron bastantes errores.

Errores que a Dios no le apuran, porque ¿Que puede destruir los hombres, que El Supremo no puede reconstruir?

Es por eso que Cristo, nombró a 12 apóstoles, representando cada uno a una casa de Israel, y los dispersa por el mundo; Id y predicad mi evangelio, a todo el mundo. La buena nueva, que es quieres la salvación: Ama a tu prójimo como a ti mísmo.

Y aún no todos conocen a Cristo y su mensaje y sus apóstoles, hoy viven.
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

Que la PAZ esté con vosotros.

¿Es de SABIOS opinar de medicina, sin ser médico?
¿Es de SABIOS opinar sobre JESÚS y su OBRA, sin PRACTICAR sus MANDATOS?
El que esto hace, CARECE de CONOCIMIENTO y de SABIDURÍA.

Que DIOS os Bendiga a todos.
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

elenica todo lo que has escrito se derrumba con un solo pasaje


Heb 10:29 Pues ¿no creen ustedes que mucho mayor castigo merecen los que pisotean al Hijo de Dios y desprecian su sangre, los que insultan al Espíritu del Dios que los ama? Esa sangre es la que confirma la alianza, y con ella han sido ellos consagrados.

tu escrito es un insulto al Espiritu Santo que nos ama
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

Es un tema que abro con la intención de compartír mis dudas en cuanto a la salvación en la crucifixión por parte del hijo de dios.

Para empezar diremos que la muerte por crucifixión era una muerte muy dura, la acidosis respiratoria, no es moco de pavo. No obstante cuando hablamos del sacrificio tan grande que hizo jesús, no nos olvidemos que miles de hombres como él, tambien murieron en la cruz.

No nos olvidames tampoco que hoy en día, están muriendo millones de personas con muertes tan crueles o mas, que la del propio jesús el nazareno.

VAMOS AL TEMA....

En mi opinión la muerte en la cruz es solo justificada única y exclusivamente si entendemos a jesús como profeta, no como hijo de dios.

Los cristianos decimos que jesús murió en la cruz para salvarnos de los pecados..; del pasado, presente y futuro. ¿Que necesidad tenía dios de sacrificar a su hijo?.

En toda la bíblia vemos como dios le gusta el olorcillo de la carne, al parecer no le gusta la verdura. Todas las ofrendas en sacrificio, son carne de cordero y cosas así. Dios castiga a caín sin mucho sentido, cuando él cultiva verduras. Sin embargo abel que es ganadero (carne) es su ojito derecho.

Dios pone a prueba a abraham, pide en sacrificio a su hijo, pero cuado abraham está a punto de degollar a su hijo con el cuchillo, dios le para (un dios un poco cruél, decirle a un padre que degolle a su hijo, aunque sea a modo de prueba).

Dios siempre necesita matar a alguien para que sea adorado, siempre necesita de sacrificios con de sangre.

No tiene sentido que mande a su hijo a la tierra, para ser degollado. Y tampoco veo a un jesús vencedor que pudiera salvanos del pecado, si lo tomamos como divinidad.

La realidad es, que fué asesinado, no triunfó su mensaje en ese sentido, los que lo mataron, pecaron.

A dios le gusta siempre matar, no es un insulto, lo dice la bíblia. Dios pide a moisés que se vengue del pueblo madianita, que haga la masacre. Dios ahoga en un diluvio cientos de miles de niños, madres, padres, ancianos, enfermos...que no eran de la familia de moisés.

Dios crea un mundo donde hay catástrofes naturales que no son culpa del hombre. Los volcanes y sus erupciones han cobrado millones de vidas a lo largo de la historia. Pero los volcanes son tambien creadores directos de los corales.

Por lo tanto dios creó una naturaleza que no le importa el individuo para nada, sino que se perpetue la especie.


El sacrificio de la cruz, es un símbolo estúpido y encima no triunfó en su misión, si tomamos a jesús como algo mas que un profeta.

El dijo que volvería, dió a entender a sus apóstoles que ellos verían la segunda venida. Jesús todavía no ha vuelto, muy pronto, muy pronto, pero ya han pasado dos mil años.

LA VERDAD DEL SACRIFICIO;

Jesús nació del vientre de su madre, óbviamente, pero no era vírgen. Ya he comentado esto en alguna ocasión, poner al sexo como algo malo, cuando fué dios que lo inventó para reproducirse y amar.

El típico héroe mitológico que llega al mundo con un imposible para impresionar. Lo lógico sería que maría y jose estuvieran casados, copularan y naciera el mesías, no contradice eso la tradición.

Pero como dijo san pablo, si sois débiles casaros, pero mejor el celibato y la castidad de por vida, contradiciendo la propia obra de dios en génesis.

Sigamos con la verdadera vida de jesús, que fué un hombre normal y corriente como los demás. Empezó a recibír como el profeta maoma, revelaciones del cielo (arcangel gabriel).

Tuvo tentaciones en el camino, el seguramente mantuvo relaciones sexuales, ya que la gente se casaba a muy temprana edad.

La bíblia nos muestra una laguna de 30 años de vida, en que no conocemos nada de jesucristo. Solo sabemos de los tres últimos días, su nacimiento, su incidente infantíl en la sinagoga, y por supuesto, los apócrifos.

JESUS Y JUDAS SON LA CLAVE;

Jesús evoluciona, crece, se hace un adulto que supera la treintena de edad. En todo ese tiempo ha tenido sus dudas ¿sus revelaciones eran de dios? y si era satanás? se puede expulsar satanás, pero si es dios? dios no se puede expulsar.

Por lo tanto jesús crece espiritualmente, se convierte en profeta como el maestro muhammad (maoma). Predica en jerusalén, la gente le sigue, los fariseos le temen y no le pueden dar muerte, porque el pueblo lo apoya, se amotinarían contra los fariseos en el templo.

Jesús sabe que los fariseos han perdido el control ¿quien se atreve a matar a jesús, con tantos cientos de seguidores que lo arropan en sus predicaciones? no se atreve nadie, ni la propia iglesia.

Jesús recibe revelación divina como profeta, pero quizás se equivoca, es un mortal mas, un pecador mas, aunque en la bíblia no se nos quiera mostrar.

Utiliza a judas para que lo venda y así completar su obra, el busca la cruz para completar su obra y su destino. Judas, por amor obedece al rabí y hace lo que le dice.

El sacrificio da nacimiento al mártir, da nacimiento al mito, a la expansión del cristianismo en su nombre.

Jesús no resucita, los evangelios siguen manteniendo una laguna de 30 AÑOS DE LA VIDA DE JESÚS en la que no se sabe nada de él.

Jesús es el profeta que surgió de la nada, recibió la divinidad del vientre virgen de su madre después de muerto, no cuando nació.

LA PROMESA ROTA DE LA SEGUNDA VENIDA DE JESÚS;

Mateo 16:28 "De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que no hayan visto venir en su reino al hijo del hombre".

Obviamente han pasado mas de dos mil años, y esas personas que escucharon esas palabras ya murieron, o sea, que todo ser humano hace mas de dos mil años, gustó la muerte, nadie llegó en su segunda venida.

Mateo 10:23

"Cuando en esta ciudad se os persiga, huíd a otra; porque os aseguro que aún no habreis acabado de recorrer las ciudades de israel antes que venga el hijo del hombre".

O sea, que la generación que estaba viva en jesús, el mismo mesías prometió que volvería antes de que murieran, o sea, no es cierto.....han pasado mas de dos mil años, aquellos ya murieron.

Mateo 24:30,34............1 Corintios 7:29,31 y 15:50,53................1 tesalonicenses 4:15,18................1 Pedro 4:7................Hebreos 1:1,2..................1 Juan 4:1,3......

Todo esto hace referencia a la llegada inmediata de jesús, anunciaban la segunda venida inminente, cuando todavía los apóstoles siguieran en vida en este mundo.

El no llego, el jesús crucificado, solo puede ser el jesús hombre, el profeta, no la divinidad como hijo de dios.

El cristianismo ignora la promesa del jesús que volvería con los apóstoles, y ya sabemos que han pasado mas de dos mil años.

Jesús el hombre, el profeta, es quien defiendo yo.........dios es la fuente, todas las religiones son válidas.

La bíblia caducó, en cuanto a la llegada de la segunda venida.


1.- El sacrificio de Isacc que Dios impide fue una prueba para Abraham, para demostrar fidelidad a Dios, Abraham adolorido cumple con Dios y este al ver la fidelidad de Abraham, salva a Isacc, esto demuestra que Isacc no debia ser la victima por el cual, Dios salvaria al mundo de sus pecados.

2.- El Sacrificio de Jesus es el Verdadero Sacrificio que Dios pedia, desde Abraham y Moises hasta Jesus los sacrificios cruentos en el altar del Templo de Salomon era para el perdon de los pecados, era expiatorio en todo. Para entender eso debes entender que Jesus y Dios son una Misma Entidad, un Solo Dios, Dios se entrega a si mismo atravez del Hijo, este Mesias tan anunciado y esperado debia traer a Israel dos cosas:
  • a) Salvacion de Israel, el pueblo elegido.
  • b) Reconciliacion del hombre con Dios.

Tristemente, los judios confundieron las cosas, creian que el mesias debia salvar terrenalmente a Israel, hacer de los judios dueños y señores del mundo, y asi Dios reconciliaria a la Humanidad, una vision bastante imperialista y mundaba de las cosas. Dios mismo se encarna a travez de una mujer, vive 33 años, predica un mensaje que interioriza y perfecciona la Ley de Moises, sus postulados parten de la Fe Judia pero con un enfoque Universal, y va a la Cruz por los Pecados del Mundo, aqui Jesus se entrega a su Pasion para ser Sacerdote y Ofrenda, carga con todos los pecados desde Adan hasta el Fin del Tiempo, se deja matar, masacrar, humillar, inmolar con una sola meta, aplacar la ira de Dios definitivamente. Y asi, Dios, reconciliado con la Humanidad (ingrata) vuelve de entre los muertos para darnos vida despues de esta vida terrena, la Muerte no tendria mas poder sobrenosotros, y tendriamos acceso a ese Paraiso que el pecado nos tenia bloqueado. Y asi, Dios nos reconcilia con el mismo, el Hijo nos reconcilia con el Padre aplacando su Ira, y asi el hombre es libre de acercarse a la Fe Cristiana y alcanzar la Vida Eterna sin necesidad de mas sacrificios cruentos, sino con sacrificios espirituales.

3.- Judas fue un traidor, si bien los Evangelios Canonicos son CLAROS con respecto a Judas, la literatura contemporanea de la epoca, es decir, los Padres Apostolicos, muestran a Judas como un traidor por dos cosas:
  • 1.- Entrego al Mesias.
  • 2.- Cobardemente se Suicida.
Mientras que san Pedro niega tres veces a Cristo, adolorido y arrepentido no va y se suicida, sino que se esconde temeroso, y espera en su corazón que Dios le perdone la traicion, Jesus resucitado vuelve, y le pide tres expresiones de amor y fidelidad a El, san Pedro responde positivamente y Jesus perdona su traicion.

4.- Jesus vuelve. Jesus prometio volver, confio en esa promesa ¿porque? Porque si desde Abraham hasta Cristo hubieron casi 4000 años de espera. ¿Que importa pues 2000 años? Jesus volvera, y te lo digo con el corazón, mi Señor hace grandes cosas, en mi vida, hace milagros, el milagro de vivir cada dia portandome bien.

Elenica, respeto tus posiciones ideologicas, pero no vengas a insultar la Fe de muchos mediante conjeturas personalistas, somos hombres de Fe y esa es nuestra naturaleza, si tu con todo ese conocimiento que tienes no eres capaz de aplicar la tolerancia, entonces estas en un ataque frontal e intolerante a nuestra Fe.

Saludos.
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.



VAMOS AL TEMA....

En mi opinión la muerte en la cruz es solo justificada única y exclusivamente si entendemos a jesús como profeta, no como hijo de dios.

Los cristianos decimos que jesús murió en la cruz para salvarnos de los pecados..; del pasado, presente y futuro. ¿Que necesidad tenía dios de sacrificar a su hijo?.

En toda la bíblia vemos como dios le gusta el olorcillo de la carne, al parecer no le gusta la verdura. Todas las ofrendas en sacrificio, son carne de cordero y cosas así. Dios castiga a caín sin mucho sentido, cuando él cultiva verduras. Sin embargo abel que es ganadero (carne) es su ojito derecho.

Dios pone a prueba a abraham, pide en sacrificio a su hijo, pero cuado abraham está a punto de degollar a su hijo con el cuchillo, dios le para (un dios un poco cruél, decirle a un padre que degolle a su hijo, aunque sea a modo de prueba).

Dios siempre necesita matar a alguien para que sea adorado, siempre necesita de sacrificios con de sangre.

No tiene sentido que mande a su hijo a la tierra, para ser degollado. Y tampoco veo a un jesús vencedor que pudiera salvanos del pecado, si lo tomamos como divinidad.

La realidad es, que fué asesinado, no triunfó su mensaje en ese sentido, los que lo mataron, pecaron.

A dios le gusta siempre matar, no es un insulto, lo dice la bíblia. Dios pide a moisés que se vengue del pueblo madianita, que haga la masacre. Dios ahoga en un diluvio cientos de miles de niños, madres, padres, ancianos, enfermos...que no eran de la familia de moisés.

Dios crea un mundo donde hay catástrofes naturales que no son culpa del hombre. Los volcanes y sus erupciones han cobrado millones de vidas a lo largo de la historia. Pero los volcanes son tambien creadores directos de los corales.

Por lo tanto dios creó una naturaleza que no le importa el individuo para nada, sino que se perpetue la especie.


El sacrificio de la cruz, es un símbolo estúpido y encima no triunfó en su misión, si tomamos a jesús como algo mas que un profeta.

El dijo que volvería, dió a entender a sus apóstoles que ellos verían la segunda venida. Jesús todavía no ha vuelto, muy pronto, muy pronto, pero ya han pasado dos mil años.

LA VERDAD DEL SACRIFICIO;

Jesús nació del vientre de su madre, óbviamente, pero no era vírgen. Ya he comentado esto en alguna ocasión, poner al sexo como algo malo, cuando fué dios que lo inventó para reproducirse y amar.

El típico héroe mitológico que llega al mundo con un imposible para impresionar. Lo lógico sería que maría y jose estuvieran casados, copularan y naciera el mesías, no contradice eso la tradición.

Pero como dijo san pablo, si sois débiles casaros, pero mejor el celibato y la castidad de por vida, contradiciendo la propia obra de dios en génesis.

Sigamos con la verdadera vida de jesús, que fué un hombre normal y corriente como los demás. Empezó a recibír como el profeta maoma, revelaciones del cielo (arcangel gabriel).

Tuvo tentaciones en el camino, el seguramente mantuvo relaciones sexuales, ya que la gente se casaba a muy temprana edad.

La bíblia nos muestra una laguna de 30 años de vida, en que no conocemos nada de jesucristo. Solo sabemos de los tres últimos días, su nacimiento, su incidente infantíl en la sinagoga, y por supuesto, los apócrifos.

JESUS Y JUDAS SON LA CLAVE;

Jesús evoluciona, crece, se hace un adulto que supera la treintena de edad. En todo ese tiempo ha tenido sus dudas ¿sus revelaciones eran de dios? y si era satanás? se puede expulsar satanás, pero si es dios? dios no se puede expulsar.

Por lo tanto jesús crece espiritualmente, se convierte en profeta como el maestro muhammad (maoma). Predica en jerusalén, la gente le sigue, los fariseos le temen y no le pueden dar muerte, porque el pueblo lo apoya, se amotinarían contra los fariseos en el templo.

Jesús sabe que los fariseos han perdido el control ¿quien se atreve a matar a jesús, con tantos cientos de seguidores que lo arropan en sus predicaciones? no se atreve nadie, ni la propia iglesia.

Jesús recibe revelación divina como profeta, pero quizás se equivoca, es un mortal mas, un pecador mas, aunque en la bíblia no se nos quiera mostrar.

Utiliza a judas para que lo venda y así completar su obra, el busca la cruz para completar su obra y su destino. Judas, por amor obedece al rabí y hace lo que le dice.

El sacrificio da nacimiento al mártir, da nacimiento al mito, a la expansión del cristianismo en su nombre.

Jesús no resucita, los evangelios siguen manteniendo una laguna de 30 AÑOS DE LA VIDA DE JESÚS en la que no se sabe nada de él.

Jesús es el profeta que surgió de la nada, recibió la divinidad del vientre virgen de su madre después de muerto, no cuando nació.

LA PROMESA ROTA DE LA SEGUNDA VENIDA DE JESÚS;

Mateo 16:28 "De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que no hayan visto venir en su reino al hijo del hombre".

Obviamente han pasado mas de dos mil años, y esas personas que escucharon esas palabras ya murieron, o sea, que todo ser humano hace mas de dos mil años, gustó la muerte, nadie llegó en su segunda venida.

Mateo 10:23

"Cuando en esta ciudad se os persiga, huíd a otra; porque os aseguro que aún no habreis acabado de recorrer las ciudades de israel antes que venga el hijo del hombre".

O sea, que la generación que estaba viva en jesús, el mismo mesías prometió que volvería antes de que murieran, o sea, no es cierto.....han pasado mas de dos mil años, aquellos ya murieron.

Mateo 24:30,34............1 Corintios 7:29,31 y 15:50,53................1 tesalonicenses 4:15,18................1 Pedro 4:7................Hebreos 1:1,2..................1 Juan 4:1,3......

Todo esto hace referencia a la llegada inmediata de jesús, anunciaban la segunda venida inminente, cuando todavía los apóstoles siguieran en vida en este mundo.

El no llego, el jesús crucificado, solo puede ser el jesús hombre, el profeta, no la divinidad como hijo de dios.

El cristianismo ignora la promesa del jesús que volvería con los apóstoles, y ya sabemos que han pasado mas de dos mil años.

Jesús el hombre, el profeta, es quien defiendo yo.........dios es la fuente, todas las religiones son válidas.

La bíblia caducó, en cuanto a la llegada de la segunda venida.



Mucho de lo que dices nos lo hemos pensado todos en nuestra época anterior, la de incrédulos. Recuerdo haberme dirigido a Dios diciéndole "Dios, si tú existes, (lo cual creía unas veces y otras no), te pido que aclares mis dudas y que me des convicción acerca de tí". También recuerdo que dicha época coincidía con razones personales y/o actitudes adoptadas y esquematizadas dentro de conceptos propios de una persona no feliz; te lo comento porque es la impresión que me transmites.

Dices que a Dios le gusta la sangre, pero Él te dice "misericordia quiero y no sacrificios".
Otra cosa esque siempre haya tratado de comunicarse con el hombre partiendo de un vocabulario comprensible por éste; afín con su época, cultura e idiosincracia.

Y, de la promesa incumplida de Jesucristo, quizás te ocurre un poco como a los Judios que todavía esperan se nacimiento... es porque no para todos nos vienen las cosas de Dios conforme a nuestra propia mentalidad. Una pregunta vives a Jesus en tu vida?, ¿qué crees que es la fé? Como dijo Jesús hay que creer para ver, y no a tu forma sinó a la forma de Dios.
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

Que tal Elenica, un saludo.

En mi opinión la muerte en la cruz es solo justificada única y exclusivamente si entendemos a jesús como profeta, no como hijo de dios.

Lo que marqué en negritas es lo que resalta de todo lo escrito por tí aquí: ES TÚ OPINIÓN.

Una opinión puede ser cierta como no serlo, puede tener justificación como no tenerla. ¿Cómo sabes que todo lo escrito aquí es verdad absoluta e innegable y no solamente TÚ OPINIÓN de como son las cosas o de cómo te gustaría que fueran? Mmmmm, veo dificil que puedas responder esto.

Contrario a la opinión está el conocimiento verdadero y absolúto, y solamente el cristiano que habla fundamentado en las Escrituras puede decir con seguridad que lo que dice es verdad absolúta, no su opinión.

Tú rechazaste el fundamento, ya no tienes donde pararte.

Los cristianos decimos que jesús murió en la cruz para salvarnos de los pecados...

Perdoname, pero el nombre Cristiano te queda grande. Tú no eres Cristiana, porque los Cristianos amamos la Palabra de Dios y adoramos al Hijo de Dios en espíritu y en verdad.

Lo que eres es una mentirosa porque dices ser algo que no eres, y espero que sepas quién es el padre de mentiras. Quiera Dios tener misericordia de tí.

Dios te guarde...
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

elenica todo lo que has escrito se derrumba con un solo pasaje


Heb 10:29 Pues ¿no creen ustedes que mucho mayor castigo merecen los que pisotean al Hijo de Dios y desprecian su sangre, los que insultan al Espíritu del Dios que los ama? Esa sangre es la que confirma la alianza, y con ella han sido ellos consagrados.

tu escrito es un insulto al Espiritu Santo que nos ama

Tratar de defender al libro utilizando el mismo libro es un tanto incompresndible
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

Esta muy bien vayamos entonces a los versículos

Apocalipsis 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta.

Juan estaba vivo todavía y vio en visón la venida del Señor. Promesa cumplida de Cristo cuando dijo Algunos no veran la muerte sin que vean venir al hijo de Dios en sus reino, el otro fue Pedro quien describio la venida del Señor en 2 Pedro 3. ellos contemplaron su venida en una visión si te gusta mas llamarla clarividencia. Cristo cumplio su promesa.

esta es una justificacion con imaginacion, naive pero con imaginacion
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

La creacion del mundo es obra de Dios ¿que tendria de extraño que Dois creara un humano en el vientre de María? eso no es nada para Dios, ahora que Maria haya sido virgen o no creo que es irrelevante, la escritura dice que era DONCELLA y eso solo significa que no era casada y que no tenía hijos, no necesariamente que era virgen, no ser virgen no es pecado, ni la virginidad es virtud, esas son mas bien cosas contranatura si la edad es madura. lo natural para una mujer ya madura es no ser virgen la naturaleza misma así lo hace ver.

Dios no tiene porqué pagar los plator rotos de las religiones. él no piensa como nosotros con esas ridiculeces moralistas producto de la información meramente religiosa deshumanizada.

bueno si se supone que dios creo al hombre a imagen y semejanza, entonces dios debe de pensar de la misma forma que el hombre y si tomamos en cuneta que tiene todos los defectos de un humano, celoso, violento, vengativo...
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

Que tal Elenica, un saludo.



Lo que marqué en negritas es lo que resalta de todo lo escrito por tí aquí: ES TÚ OPINIÓN.

Una opinión puede ser cierta como no serlo, puede tener justificación como no tenerla. ¿Cómo sabes que todo lo escrito aquí es verdad absoluta e innegable y no solamente TÚ OPINIÓN de como son las cosas o de cómo te gustaría que fueran? Mmmmm, veo dificil que puedas responder esto.

Contrario a la opinión está el conocimiento verdadero y absolúto, y solamente el cristiano que habla fundamentado en las Escrituras puede decir con seguridad que lo que dice es verdad absolúta, no su opinión.

Tú rechazaste el fundamento, ya no tienes donde pararte.



Perdoname, pero el nombre Cristiano te queda grande. Tú no eres Cristiana, porque los Cristianos amamos la Palabra de Dios y adoramos al Hijo de Dios en espíritu y en verdad.

Lo que eres es una mentirosa porque dices ser algo que no eres, y espero que sepas quién es el padre de mentiras. Quiera Dios tener misericordia de tí.

Dios te guarde...

tu razonamiento cae en una contradiccion.
El conocimiento absoluto no existe ya que esta basado en opiniones.
por ejemplo.. es tu opinion que la biblia es la verdad absoluta. por lo tanto de acuerdo a lo que dices, entonces la biblia no es la verdad absoluta porque lo es de acuerdo a tu opinion.

bastante absurdo no te parece?
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

Mucho de lo que dices nos lo hemos pensado todos en nuestra época anterior, la de incrédulos. Recuerdo haberme dirigido a Dios diciéndole "Dios, si tú existes, (lo cual creía unas veces y otras no), te pido que aclares mis dudas y que me des convicción acerca de tí". También recuerdo que dicha época coincidía con razones personales y/o actitudes adoptadas y esquematizadas dentro de conceptos propios de una persona no feliz; te lo comento porque es la impresión que me transmites.

Dices que a Dios le gusta la sangre, pero Él te dice "misericordia quiero y no sacrificios".
Otra cosa esque siempre haya tratado de comunicarse con el hombre partiendo de un vocabulario comprensible por éste; afín con su época, cultura e idiosincracia.

Y, de la promesa incumplida de Jesucristo, quizás te ocurre un poco como a los Judios que todavía esperan se nacimiento... es porque no para todos nos vienen las cosas de Dios conforme a nuestra propia mentalidad. Una pregunta vives a Jesus en tu vida?, ¿qué crees que es la fé? Como dijo Jesús hay que creer para ver, y no a tu forma sinó a la forma de Dios.

como era el mundo antes del supuesto sacrificio de Jesus?
como fue el mundo despues del supuesto sacrificio de Jesus?
si realmente encuentras alguna diferencia positiva entonces el sacrificio no hubiese sido en vano.
habia guerras antes de Jesus? SI
hubieron guerras despues de Jesus? SI
habia ladrones, violadores, y cualquier otro tipo de Delincuentes antes de Jesus? SI
Hubieron ladrones, violadores, y cualquier otro tipo de Delincuentes despues de Jesus? SI
habia un grupo de religiosos que manipulaban a las gentes y limitaban la espiritualidad humana antes de Jesus? SI
hubieron grupos de religiosos que manipulaban a las gentes y limitaban la espiritualidad humana despues de Jesus? SI

han pasado 2000 anios y los crisitanos aun debaten de las mismas cosas de hace 2000 anios y no han logrado convencer al mundo que su postura es la verdadera, tal vez porque el libro en que basan su conocimiento sea un libro de dudosa procedencia bastante mal escrito y lleno de paradojas y contradicciones, cosa muy complresnible si se toma en cuenta que es una compilacion de libros de distintos autores, en tiempos distantes, etc etc
 
Re: El sacrificio absurdo de jesús.

Que tal realchristian (¿?), un saludo.

tu razonamiento cae en una contradiccion.
El conocimiento absoluto no existe ya que esta basado en opiniones.
por ejemplo.. es tu opinion que la biblia es la verdad absoluta. por lo tanto de acuerdo a lo que dices, entonces la biblia no es la verdad absoluta porque lo es de acuerdo a tu opinion.

bastante absurdo no te parece?

¡Ja! ¿Pero cómo se te ocurre probarme una contradicción argumentando con una contradicción?

Dices que mi razonamiento cae en una contradicción, y fundamentas tu argumento con la sgte afirmación: 'El conocimiento absoluto no existe ya que esta basado en opiniones'.

Para que tu afirmación tenga sentido, la misma proposición que ofreces debe ser conocimiento absolúto, pero si es conocimiento absolúto entonces entra en contradicción con lo mismo que afirma: Que 'el conocimiento absolúto no existe'.

¡Que absurdo! ¿Y te haces llamar 'realchristian'? Un Cristiano real es inteligente, porque conoce a Dios (Proverbios 9:10), pero con lo que escribiste acá realmente demuestra que de 'real' no tienes nada.

Por lo demás, yo no estoy dandote mi opinión, sino que afirmo lo mismo que la Escritura afirma de Sí misma, la cual es verdad absolúta por ser la Palabra de Dios (Juan 17:17). Y si esto te parece absurdo, te recomiendo que te enteres de lo que es un axióma.

Dios te guarde...