Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Hola

¿Porque siempre utilizan este argumento?

La Justificacion por la fe No es una Licencia para Pecar...No, no, no​

Quien piense de esa manera, o actue de esta manera es porque simplemente el Espiritu de Dios no esta en el

Saludos

Saludos en Cristo Vayikra.

Bueno, vamos que el que está concluyendo en una "licencia para pecar" eres tu, yo no he dicho tal, solo pido una explicación, pues hay un punto que no veo claro. Ahora que desde luego que todo aquel que predique una licencia para pecar se separa radicalmente de EL Espíritu de DIOS.

Ahora bien, me parece que tanto tu, Vayikra, como CreyenteX están de acuerdo en que la salvación no se pierde (si me equivoco perdón de antemano), si es así esto te rogaría me explicaras que es lo que quiere decir esto: "no hay andar tan pecaminoso que te pueda quitar la salvación"



Cito:
CreyenteX dijo:
Originalmente enviado por CreyenteX Ver Mensaje
Veamos:

Ahora, uno es justo desde ese momento. Es justo espiritualmente. Pero está en uno andar conforme a esa justicia o no luego en la práctica. Esto no tiene nada que ver con ser salvo. Ser salvo ya somos, tiene que ver con el andar.

Estimo que Santiago cuando habla de ser justificado, habla del andar en esa justicia, no de ser justificados espiritualmente porque ya lo somos, no hay andar tan pecaminoso que te pueda quitar la salvación.

Romanos 11:29
Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

La salvación es irrevocable. Uno no puede dessalvarse nunca más.
Así como tampoco uno no puede deshacerse de ser hijo de su padre terrenal, así somos hijos de Dios, uno no puede más dejar de ser su hijo por más que peque...

HE resaltado la idea que me intriga dentro de el pte. mensaje enviado por CreyenteX: no hay andar tan pecaminoso que te pueda quitar la salvación. qué quiere decir esto para ti Vayikra?

Espero atiendas mi pedido.

Un saludo en Cristo, EL Señor

Dahn BennChrist
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Saludos CreyenteX.

¿Quieres decir con esto que no importa que yo peque muchísimo, pues yo nunca dejaré de ser Salvo, en ningún momento de mi vida?

En Cristo

Dahn

Así es.
Salvo no vas a dejar de ser salvo. Todos los hijos de Dios vamos a comparecer ante el tribunal (Griego bema) de Cristo y dar cuenta. Pero no es ese tribunal a fin de ver si uno va a ser salvo o no.

Si tú pecas, o pecas muchísimo como dices, lo que haces es privarte de andar en la verdad y de andar con Dios. Eres tú el que vive una vida mediocre.

No voy tampoco a hablar de lo que no sé. Obviamente después habrá que ver qué dices en el tribunal de Cristo sobre tus actos. Pero ese tribunal es básicamente para recompensas.

Con lo que dije de que no voy a hablar de lo que no sé, me refiero a que habrá que ver como es después, obviamente el sentido común dice que no puede ser lo mismo hacer una cosa que la otra, pero lo que sí tengo en claro que no se pierde la salvación.

Saludos.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

quieres decir en que iglesia te congregas, quiero decir denominacion

Hola Manuel. Me gustaría más vale hablar por algún medio privado. Me gustaría saber de qué país eres.

Saludos.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Así es.
Salvo no vas a dejar de ser salvo. Todos los hijos de Dios vamos a comparecer ante el tribunal (Griego bema) de Cristo y dar cuenta. Pero no es ese tribunal a fin de ver si uno va a ser salvo o no.

Si tú pecas, o pecas muchísimo como dices, lo que haces es privarte de andar en la verdad y de andar con Dios. Eres tú el que vive una vida mediocre.

No voy tampoco a hablar de lo que no sé. Obviamente después habrá que ver qué dices en el tribunal de Cristo sobre tus actos. Pero ese tribunal es básicamente para recompensas.

Con lo que dije de que no voy a hablar de lo que no sé, me refiero a que habrá que ver como es después, obviamente el sentido común dice que no puede ser lo mismo hacer una cosa que la otra, pero lo que sí tengo en claro que no se pierde la salvación.

Saludos.

Me parece que lo que ocurrirá en el Juicio de Cristo no dependerá de lo que digamos nosotros sino de lo que Conste en nuestras vidas, algo que El Señor Conoce Perfectamente.

Bueno, aclárame porfavor:

1) El Tribunal del que me hablas es el del Juicio?

2) cuando dices "es básicamente para recompensas", estás queriendo decir que "solo es para recompensas"

3) ¿Qué quieres decir con "habrá que ver después"? y eso de "no es lo mismo hacer una cosa que hacer la otra....hablas de cosas que se contraponen, ¿a qué cosas te refieres?

Gracias por tu atención

En Cristo El Señor
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Me parece que lo que ocurrirá en el Juicio de Cristo no dependerá de lo que digamos nosotros sino de lo que Conste en nuestras vidas, algo que El Señor Conoce Perfectamente.

Puede ser, no vamos a discutir cosas que no sabemos.
Pero la Palabra habla de "dar cuenta".

Bueno, aclárame porfavor:

1) El Tribunal del que me hablas es el del Juicio?

No, eso es antes.
Al final va a haber dos resurrecciones, la de los justos y la de los injustos.
La de los justos es directamente para vida eterna. La de los injustos es para juicio. Tampoco es que de esos no se va a salvar ninguno.

El bema de Cristo ocurre antes, en su venida. Es algo que no estaba revelado en el A.T. y ni siquiera en el tiempo que estuvo Jesucristo acá en la tierra.
Recién cuando Dios le revela "el misterio" al Apóstol Pablo, "misterio (secreto, no misterio) que en otras generaciones..." [Efesiso 3:5].

Hay todo un tiempo, esta era de Gracia en la que estamos ahora, que fue guardado en secreto por Dios. La razón es la que dice 1 Corientios:

1 Corintios 2:7-8
7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio [referente al misterio, al secreto], la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.


Cuando venga Cristo va a ser ese bema, tribunal, el juicio final es al último. Pero no es para nosotros.


2) cuando dices "es básicamente para recompensas", estás queriendo decir que "solo es para recompensas"

O sea, no va a ser para castigarte.
Lo que no sé es si debido a tu andar puede ser que te prives de algo que otros sí obtengan.


3) ¿Qué quieres decir con "habrá que ver después"? y eso de "no es lo mismo hacer una cosa que hacer la otra....hablas de cosas que se contraponen, ¿a qué cosas te refieres?

Gracias por tu atención

En Cristo El Señor

Lo que quiero decir, es que al menos con lo que entiendo ahora, no sé mucho de como va a ser. Lo único que sé es lo que digo.
Lo único que te aseguro es que no es para ver si te salvas o no.

Mira por ejemplo:

Romanos 8:32-39
32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?
33 ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.
34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.
35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?
36 Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.
37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.


Es que la gente no logra entender, convencerse de que Dios es bueno.
Hay demasiada mala doctrina que ha inundado todo el mundo.

Y ese mismo capítulo unos versículos antes:

Romanos 8:15-19
15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!
16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.
17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.
18 Pues tengo por cierto que las aflicciones del tiempo presente no son comparables con la gloria venidera que en nosotros ha de manifestarse.
19 Porque el anhelo ardiente de la creación es el aguardar la manifestación de los hijos de Dios.


Y si uno anda en temor (de no salvarse), eso no es así entonces.

¿Cómo puede uno estar a gusto y dedicarse a vivir la vida de Dios, si anda constantemente con el miedo, con la espada de Damocles de salvarse o no salvarse?

Hebreos 2:14-15
14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.


Bueno, y como dije antes, la simiente de Dios en nosotros es lo que nos hace sus hijos, y uno no puede nunca dejar de ser hijo.

Luego el tema ya no es filiación, sino comunión.
Un hijo puede vivir en buenos términos con su padre o en malos términos, pero nunca deja de ser su hijo.

Dios también ha dado una solución para el tema de la comunión rota, y que está en 1 Juan capítulo 1 y parte de 2.
Eso de 1 Juan no es para obtener filiación (para ser hijo de Dios) sino para restituir la comunión rota cuando uno ha pecado.

Bueno, se hizo largo.

Saludos.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Saludos en Cristo Vayikra.

Bueno, vamos que el que está concluyendo en una "licencia para pecar" eres tu, yo no he dicho tal, solo pido una explicación, pues hay un punto que no veo claro. Ahora que desde luego que todo aquel que predique una licencia para pecar se separa radicalmente de EL Espíritu de DIOS.

Ahora bien, me parece que tanto tu, Vayikra, como CreyenteX están de acuerdo en que la salvación no se pierde (si me equivoco perdón de antemano), si es así esto te rogaría me explicaras que es lo que quiere decir esto: "no hay andar tan pecaminoso que te pueda quitar la salvación"



Cito:


HE resaltado la idea que me intriga dentro de el pte. mensaje enviado por CreyenteX: no hay andar tan pecaminoso que te pueda quitar la salvación. qué quiere decir esto para ti Vayikra?

Espero atiendas mi pedido.

Un saludo en Cristo, EL Señor

Dahn BennChrist

Hola Dahn...

Efectivamente yo pienso que la salvacion no se pierde, pero no tengo ningun problema con que un hermano en Cristo diga que si se pierde...

Desconosco la postura de CreyenteX...no he leido su aportes...pero creo que el te puede responder...preguntale

Este es mi postura, y siquieres debatimos tu y yo, sin terciar

Hay diferentes argumentos que puedo esgrimir para ratificar mi postura...basicamente son:

a) ¿Que entendemos por la palabra vida Eterna?
b) ¿Es la voluntad de Dios que los que sean salvados lo sean eternamente?
c) ¿Enseñana la Biblia que la salvacion es 100% de Dios o el hombre tiene algun porcentaje en la salvacion?
d) Ha escogido Dios al CREYENTE para la vida Eterna

Lo podemos ver con la doctrina de la ADOPCION

Galatas
4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
4:5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!

Romanos
8:15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!
8:16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.


Dios en su Palabra intruduce el termino de adopcion "es el proceso por el cual Dios nos coloca en una posocion de hijos, y desde ese momento ya estoy en una relacion nueva con Dios...de Padre a hijo"

Antes de ser su hijo mi relacion con Dios era de temor...ahora que soy su hijo le digo ABBA PADRE (papito)...Ahora mi relacion con Dios es de confianza, arrepentimiento y confesion de pecados, dia a dia..

Si yo peco no tengo por que estarme escondiendome de Dios porque no tendria paz en mi corazon

Si nuestra salvacion no fuera permanente por que introducir el termino de "adopcion"...No seria mas facil para Dios describir nuestra salvacion como un contrato entre El y el ser humano
"...Te salvo pero te digo que si haces esto, aquello y lo otro dejas de ser mi hijo..Te desadopto..."

Para perder la salvacion la persona tenderia que ser primero desadoptada...

Bendiciones en El Eterno
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Hola Manuel. Me gustaría más vale hablar por algún medio privado. Me gustaría saber de qué país eres.

Saludos.

soy cubanio escapado del comunismo en alemania y hoy vivo en west palm beach usa

no creo en denominaciones, solo en Cristo

puedes escribirme aqui

[email protected]

paz a ti
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Yo quisiera ir por partes. Primero no se trata de la doctrina "protestante", sino de la doctrina bíblica, de la Palabra de Dios.

Segundo: si hay infinidad de pasajes que hablan claramente de un tema y dejan bien en claro cual es la verdad al respecto, y hay uno solo que aparentemente lo contradice ¿Vamos entonces a tirar a la basura los numerosos pasajes claros?

En esto me estoy refiriendo al pasaje de Santiago.
Espero tu contestación.

Luego que aclaremos este punto trataré los demás versículos que propones, si tengo tiempo.

Saludos.
El tema es que de esa infinidad de pasajes, no hay NINGUNO que diga que la salvacion es SOLAMENTE por la fe. Ese es el punto.

Dicen que la salvacion es por la fe, pero no dicen solamente por la fe.

Te explico: me mejoro de una gripe por el medicamento que tomo, pero no solamente por eso: es necesario estar en cama, tomar, liquido, etc. Si no me cuido, aunque tome la medicina no me mejoro.

Entonces, la salvacion es por la fe, pero ningun versiculo dice que no se necesita nada mas.

En cambio hay varios que indican la necesidad imperiosa de obrar segun la fe para poder salvarse.

¿Se entiende?

Saludos
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

tu que preguntas tanto y no repondes nada puedes dar una explicacion mejor a la carta de santiago

gracias
O sea, qué voy a explicar, el texto de Santiago concuerda perfectamente con la doctrina catolica: es indispensable hacer obras de fe para salvarse.

No me has respondido: ¿Debes tú trabajar por tu salvación, si o no?
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Santiago
2:14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
2:15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
2:16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
2:17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
2:22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?
2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.
2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe. .




Sistemáticamente


2:14. Santiago insiste que una fe que No resulta en buenas obras No puede salvar. Claves a estudiar

- Lo que NO dice Santiago…De que sirve que un hombre tenga fe
- Lo que SI dice Santiago…. ¿De que sirve que alguien diga que tiene fe…?

Si un hombre dice que tiene fe, y no hay nada en su vida que lo demuestre… ¿de que le sirve?

¿Acaso podrá esta fe salvarle? en otras palabras ¿puede salvar esta clase de fe?
Una fe así no vale para nada.

2:15-16. Aquí se ilustra lo inútil de las palabras si no hay acciones. Se nos presentas dos personas
(A) Uno no tiene el sustento diario ni ropa
(B) El otro tiene ambas cosas pero no esta dispuesto a compartir

(A) Le dice a (B) “Ve, ponte algo de ropa y tomate una buena comida” ¡Pero No hace Nada para el dársela!

¿Entonces de que sirven estas palabras? De Nada

2:17. Así también la fe, sino tiene obras esta muerta en si misma. Una fe sin obras no es una verdadera fe. Son solo palabras.

2:18.
Aquí hay un debate entre dos hombres

El primer hombre, que esta genuinamente salvado, es el que habla.
El segundo profesa tener fe, pero no demuestra su fe mediante las obras

Parafraseando esta conversación:

“Si -dice el primero- tu dices que tienes fe pero no tienes obras para demostrarla, pues yo digo que la fe ha de manifestarse en una vida de obras. Demuéstrame que tú tienes fe sin una vida de buenas obras. NO Puedes Hacerlo. La fe es invisible. Yo te mostrare mi fe por mis obras

Palabra Clave: MUESTRAME; es imposible mostrar la fe si no es por las obras.

2:19-20. Continua el debate.

El primer hombre sigue hablando:
No es suficiente con creer en la existencia de Dios, de hecho También los demonios creen, y tiemblan (por el futuro que les espera).

Los demonios creen la realidad, pero no se renden ante la evidencia de que Cristo es El Señor. Esta no es una fe que salva

La fe sin obras es una creencia intelectual, y por ello una creencia muerta

2: 21. Aquí esta el ejemplo que te he venido mencionando.

Abraham creyó a Dios en el capitulo 15 de Génesis y demostró su fe en el capitulo 22, Abraham fue justificado por las obras cuando ofreció a Isaac sobre el altar.

2: 22-23.
En la ofrenda de Isaac vemos una demostración práctica de la fe de Abraham. Fue el cumplimiento práctico de la Escritura que decía que Abraham fue justificado al creer

2: 24. Este es el versículo que “olímpicamente"estoy ignorando

De esto concluimos, por tanto, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe. Fue justificado por fe para con Dios, y por las obras para con los hombres. Dios lo justifico en el momento en el que creyó. El hombre dice: “Muéstrame la realidad de tu fe”….La única manera es mediante las obras.


Santiago pone a prueba nuestra fe por la pregunta:
¿Estoy dispuesto como Abraham a ofrecer lo mas querido en mi vida?​

Saludos

Hola Petrino...

Esta es mi respuesta a Santiago...y esa es mi postura en cuanto al versiculo 24...​

Ahora si espero tus respuestas:

¿Que es la Justificacion...?​

Saludos
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

El tema es que de esa infinidad de pasajes, no hay NINGUNO que diga que la salvacion es SOLAMENTE por la fe. Ese es el punto.

Dicen que la salvacion es por la fe, pero no dicen solamente por la fe.

Te explico: me mejoro de una gripe por el medicamento que tomo, pero no solamente por eso: es necesario estar en cama, tomar, liquido, etc. Si no me cuido, aunque tome la medicina no me mejoro.

Entonces, la salvacion es por la fe, pero ningun versiculo dice que no se necesita nada mas.

En cambio hay varios que indican la necesidad imperiosa de obrar segun la fe para poder salvarse.

¿Se entiende?

Saludos

Sí Petrino, se entiende, pero no es cierto. Mira:

Efesios 2:8-9
8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9 no por obras, para que nadie se gloríe.


¿Qué mas claro quieres que la Palabra te lo diga?

La Biblia Dios la dejó para creyentes, Petrino. No para otra gente.
No quiero ofender, pero no es para chicaneros esto. Con todo amor te lo digo, esto es lo que Dios dejó para creerlo. No para buscarle la quinta pata al gato.

Es más, no sé como podrías seguir diciendo que no es solo por fe y por gracia con ese pasaje. Más claro: dulce de leche.

Dios es bueno Petrino, a ver si lo entiendes, Dios lo hizo gratis.
No hay una salvación mejor para el que pone más empeño y una más mediocre para el que se esfuerza menos, porque les da la misma salvación a todos, porque no se gana, porque no se puede ganar, porque a Dios le costó la vida de Jesucristo. Ese fue el precio, no lo puedes pagar, ni tus mejores obras pueden pagar ese precio.
Eso le costó a Dios tu salvación, para luego dártela gratis (por gracia).

Y para que no digas que lo digo yo:

Romanos 3:24
siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

Petrino, tú conoces las Escrituras, yo sé que sabes lo que dicen. ¿Te vas a decidir a tomarlas en serio?
¿Crees que sea la Palabra de Dios?
Porque si es el parecer, el sentimiento o la opinión de Pablo, tiremos todo a la basura.

Si tu hiciste obras y te gusta hacerlas, muy bien, seguro Dios te lo recompensará. Pero eso no sirve para obtener salvación porque Dios ya ha establecido que funciona de otra manera.

A Dios le costó mucho, y ahora se lo ofrece gratis a todos.
Te dejo un versículo que puede ser ilustrativo:

Isaías 55:1
A todos los sedientos: Venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed. Venid, comprad sin dinero y sin precio, vino y leche.


¡La está repartiendo gratis, Petrino! ¡Entérate y no lo desaproveches!
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Saludos hermanos

Soy Alejandromoral

Jetonius me dio la razón. A los ministros de Cristo se les ha llamado padre desde los primeros siglos del cristianismo. En la iglesia romana tambien se les
llama padre a los presbiteros y se designa papa al obispo de Roma, cabeza de nuestra iglesia, como medio para distinguir cada ministerio y que no haya ninguna confusion.
El padre Alberto , el papa Benedicto...no hay ningun problema.
Cristo no lo prohibio como interpreta algunos Mateo 23,9 .
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Sí Petrino, se entiende, pero no es cierto. Mira:

Efesios 2:8-9
8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9 no por obras, para que nadie se gloríe.


¿Qué mas claro quieres que la Palabra te lo diga?

La Biblia Dios la dejó para creyentes, Petrino. No para otra gente.
No quiero ofender, pero no es para chicaneros esto. Con todo amor te lo digo, esto es lo que Dios dejó para creerlo. No para buscarle la quinta pata al gato.

Es más, no sé como podrías seguir diciendo que no es solo por fe y por gracia con ese pasaje. Más claro: dulce de leche.

Dios es bueno Petrino, a ver si lo entiendes, Dios lo hizo gratis.
No hay una salvación mejor para el que pone más empeño y una más mediocre para el que se esfuerza menos, porque les da la misma salvación a todos, porque no se gana, porque no se puede ganar, porque a Dios le costó la vida de Jesucristo. Ese fue el precio, no lo puedes pagar, ni tus mejores obras pueden pagar ese precio.
Eso le costó a Dios tu salvación, para luego dártela gratis (por gracia).

Y para que no digas que lo digo yo:

Romanos 3:24
siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

Petrino, tú conoces las Escrituras, yo sé que sabes lo que dicen. ¿Te vas a decidir a tomarlas en serio?
¿Crees que sea la Palabra de Dios?
Porque si es el parecer, el sentimiento o la opinión de Pablo, tiremos todo a la basura.

Si tu hiciste obras y te gusta hacerlas, muy bien, seguro Dios te lo recompensará. Pero eso no sirve para obtener salvación porque Dios ya ha establecido que funciona de otra manera.

A Dios le costó mucho, y ahora se lo ofrece gratis a todos.
Te dejo un versículo que puede ser ilustrativo:

Isaías 55:1
A todos los sedientos: Venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed. Venid, comprad sin dinero y sin precio, vino y leche.


¡La está repartiendo gratis, Petrino! ¡Entérate y no lo desaproveches!
Bueno, haces lo que vengo criticando todo el epigrafe. Te pones a explicar todos los textos menos los textos polemicos.

Todo lo que dices, todo, lo contradice Santiago:

Ya veis que el hombre es justificado por las obras,
y no solamente por la fe.

Sant 2, 24.


Primero: que la salvacion sea por fe, no quiere decir que basta con tener fe.


Segundo: que la salvacion sea gratuita no quiere decir que uno no tiene que hacer nada.


Estas dos cosas que te mencioné son dos prejuicios que tú tienes. Si los resolvemos, se acaba el debate.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Hola Petrino...

Esta es mi respuesta a Santiago...y esa es mi postura en cuanto al versiculo 24...​

Ahora si espero tus respuestas:

¿Que es la Justificacion...?​

Saludos

He tenido poco tiempo para comentar tu post. Espero hacerlo luego.

Saludos
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Saludos hermanos

Soy Alejandromoral

Jetonius me dio la razón. A los ministros de Cristo se les ha llamado padre desde los primeros siglos del cristianismo. En la iglesia romana tambien se les
llama padre a los presbiteros y se designa papa al obispo de Roma, cabeza de nuestra iglesia, como medio para distinguir cada ministerio y que no haya ninguna confusion.
El padre Alberto , el papa Benedicto...no hay ningun problema.
Cristo no lo prohibio como interpreta algunos Mateo 23,9 .
Podrias enterarte que estamos hablando de otra cosa?

La conversacion ya derivó en el tema de la salvacion. El otro tema ya se agotó hace varias semanas.

Saludos
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Así es.
Salvo no vas a dejar de ser salvo. Todos los hijos de Dios vamos a comparecer ante el tribunal (Griego bema) de Cristo y dar cuenta. Pero no es ese tribunal a fin de ver si uno va a ser salvo o no.

Si tú pecas, o pecas muchísimo como dices, lo que haces es privarte de andar en la verdad y de andar con Dios. Eres tú el que vive una vida mediocre.

No respondiste sobre a qué te refieres con eso de que "no es lo mismo hacer una cosa que la otra" cito:
CreyenteX dijo:
No voy tampoco a hablar de lo que no sé. Obviamente después habrá que ver qué dices en el tribunal de Cristo sobre tus actos. Pero ese tribunal es básicamente para recompensas.

Con lo que dije de que no voy a hablar de lo que no sé, me refiero a que habrá que ver como es después, obviamente el sentido común dice que no puede ser lo mismo hacer una cosa que la otra, pero lo que sí tengo en claro que no se pierde la salvación.

Saludos.

Al parecer son 2 cosas que se contaponen A qué cosas te refieres?


creyenteX dijo:
Lo que quiero decir, es que al menos con lo que entiendo ahora, no sé mucho de como va a ser. Lo único que sé es lo que digo.
Lo único que te aseguro es que no es para ver si te salvas o no.

Es que si dices algo, alguna razón deberás de tener para sostener lo que expresas. Eso es lo que yo deseo conocer la razón por la que dices "no es lo mismo hacer una cosa que la otra", o "ya se verá después" , ...porque en cuanto a lo otro ya sé que tu crees que la salvación no se pierde.

Saludos en EL Señor

dahn

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**Perdona que no responda extenso pero en verdad que no tengo mucho tiempo y por ello debo resumir mis ideas prontamente y en el momento.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

O sea, qué voy a explicar, el texto de Santiago concuerda perfectamente con la doctrina catolica: es indispensable hacer obras de fe para salvarse.

no hay nada que puedas haser para salvarte ,,,por algo nesesitas un salvador no crees?

solo podras retener lo que se te a sido dado gratituamente que es otra cosa


,,santiago solo esta confrontando a aquel que dice que tiene fe sin obras que la demuestren ,,,



esto nada tiene que ver con la doctrina catolica ,,,,


la cual ensena que "las buenas obras producen la salvacion "


vera ,,,



el que una persona haga cosas buenas no le convertira en bueno ,,,



el hombre malo y pecador ,,se arrepiente y cree resibiendo la justificasion y el perdon de sus pecados por gracia , por el sacrificio de cristo ,,,,entonses Dios le da de su espiritu y lo convierte en una buena persona


y como consecuencia da buenos frutos ,,,



los catolicos romanos pretenden saltarse la fe en el sacrificio perfecto de cristo y producir buenos frutos siendo malos ,,,,


es imposible amigo ,,,



el haser buenas obras porque se duda de la eficasia y suficiencia del sacrificio de cristo solo sera como trapos de inmundicia delante de Dios ,,


en cambio las obras que se hasen como consecuencia de un corazon agradecido por el regalo inmeresido de la salvacion y el perdon de los pecados subira como olor fragante ante Dios ,,,,



lo e dicho muchas veses ,,,,la controversia es ,,,



segun los cristianos ,,,,

la fe en que jesucristo es nuestro salvador (somos salvos por la fe) produce buenas obras ,, esto es lo que ensena santiago ,,,,que la verdadera fe producira obras en cambio una fe defectuosa no lo hara ,,,



segun los catolicos romanos


las obras producen salvacion








,,,







No me has respondido: ¿Debes tú trabajar por tu salvación, si o no?

no amigo ,,santiago solo esta confrontando a aquel que dice que tiene fe sin obras que la demuestren ,,,



esto nada tiene que ver con la doctrina catolica ,,,,


la cual ensena que "las buenas obras producen la salvacion "


vera ,,,



el que una persona haga cosas buenas no le convertira en bueno ,,,



el hombre malo y pecador ,,se arrepiente y cree resibiendo la justificasion y el perdon de sus pecados por gracia , por el sacrificio de cristo ,,,,entonses Dios le da de su espiritu y lo convierte en una buena persona


y como consecuencia da buenos frutos ,,,



los catolicos romanos pretenden saltarse la fe en el sacrificio perfecto de cristo y producir buenos frutos siendo malos ,,,,


es imposible amigo ,,,



el haser buenas obras porque se duda de la eficasia y suficiencia del sacrificio de cristo solo sera como trapos de inmundicia delante de Dios ,,


en cambio las obras que se hasen como consecuencia de un corazon agradecido por el regalo inmeresido de la salvacion y el perdon de los pecados subira como olor fragante ante Dios ,,,,



lo e dicho muchas veses ,,,,la controversia es ,,,



segun los cristianos ,,,,

la fe en que jesucristo es nuestro salvador (somos salvos por la fe) produce buenas obras ,, esto es lo que ensena santiago ,,,,que la verdadera fe producira obras en cambio una fe defectuosa no lo hara ,,,



segun los catolicos romanos


las obras producen salvacion








,,,
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

O sea, qué voy a explicar, el texto de Santiago concuerda perfectamente con la doctrina catolica: es indispensable hacer obras de fe para salvarse.

No me has respondido: ¿Debes tú trabajar por tu salvación, si o no?

yo se que la iglesia catolica monto un imperio mundial basado en ese texto

si no trabajas para ellos y te sometes en todo te vas al infierno

pero la misma mentira predican los musulmanes y todas las religiones que existieron antes que el Mesias caminara en la tierra , es paganismo decir que el hombre se puede salvar a si mismo o que Dios necesita tu ayuda

no puedes hacer una doctrina con un pasaje petrino es satanico , es manipulacion

ningun pasaje en la biblia trabaja solo

yo no trabajo para salvarme

es una ofensa a la sangre de Jesus

te lo dice pedro a quien ustedes le llaman el fundamento de su iglesia y tampoco le crees


1Pe 1:18 Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentidoque heredaron de sus antepasados; y ustedes saben muy bien que elcosto de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como eloro o la plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido ensacrificio como un cordero sin defecto ni mancha.


porque le crees a santiago y a pedro no?????????????????????
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Bueno, haces lo que vengo criticando todo el epigrafe. Te pones a explicar todos los textos menos los textos polemicos.

Todo lo que dices, todo, lo contradice Santiago:

Ya veis que el hombre es justificado por las obras,
y no solamente por la fe.

Sant 2, 24.


Primero: que la salvacion sea por fe, no quiere decir que basta con tener fe.


Segundo: que la salvacion sea gratuita no quiere decir que uno no tiene que hacer nada.


Estas dos cosas que te mencioné son dos prejuicios que tú tienes. Si los resolvemos, se acaba el debate.

A ver Petrino. Por un momento olvida a Santiago.
Supongamos que tienes un solo libro y nada más, el de Efesios.

¿Qué conclusión sacas de esos dos versículos que expuse?

¿Es fe sin obras (terminantemente) o es fe y da la posibilidad de que hagan falta obras?

Y no me vengas que eso no es realista porque tienes Santiago para "hacerte entrar en duda".
Has de cuenta que tienes solo Efesios.

Espero tu respuesta.

Por otro lado no es honesta tu postura. Dices que yo "tengo" que explicar Santiago. ¿Y tú no tienes que explicar Efesios?

Luego que me respondas honestamente, puede que yo intente explicarte Santiago. Ya lo hice, pero veré de hacerlo mejor.
Pero todo va a depender de que tú realmente y honestamente expliques Efesios.

Sino, voy a conluir que no te interesa la Palabra de Dios. Porque si para ti Efesios es desechable...
Al menos di algo, por ejemplo que Efesios no es inspirado, que tiene el texto adulterado, algo.

Eso sería honesto. No pedirme primero a mí que explique un versículo de Santiago, cuando hay montones por todas las epístolas que dicen lo contrario a lo que "aparentemente" dice el de Santiago.

Soy todo oídos (ojos).
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

No respondiste sobre a qué te refieres con eso de que "no es lo mismo hacer una cosa que la otra" cito:


Al parecer son 2 cosas que se contaponen A qué cosas te refieres?




Es que si dices algo, alguna razón deberás de tener para sostener lo que expresas. Eso es lo que yo deseo conocer la razón por la que dices "no es lo mismo hacer una cosa que la otra", o "ya se verá después" , ...porque en cuanto a lo otro ya sé que tu crees que la salvación no se pierde.

Saludos en EL Señor

dahn

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**Perdona que no responda extenso pero en verdad que no tengo mucho tiempo y por ello debo resumir mis ideas prontamente y en el momento.

Es que ya te dije que no sé. Lo que sé es que vamos a comparecer en el tribunal de Cristo.
Y daremos cuenta a Dios.
No da muchos detalles la Biblia de eso.
Te copio algunos versículos para que veas lo que sí dice.

Romanos 14:10
Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.

2 Corintios 5:10
Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Hebreos 4:13
Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.

1Co 9:24-25
24 ¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, pero uno solo se lleva el premio? Corred de tal manera que lo obtengáis.
25 Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible.


1 Tesalonicenses 2:19
Porque ¿cuál es nuestra esperanza, o gozo, o corona de que me gloríe? ¿No lo sois vosotros, delante de nuestro Señor Jesucristo, en su venida?

2 Timoteo 4:8
Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida.