QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

[cheno]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Si, mira, hay dos cosas:

1) A mi entender, puede ser que a veces Dios diga "Jehová" aún cuando lo que está haciendo es a través de otro. Porque en definitiva el otro es un simple embajador, un mensajero que lo único que hace es comunicar.

2) Puede ser que en algunos otros pasajes sea Él mismo y no sea a través de un ángel, habría que investigar cada uno en particular.

Yo lo que digo es que en el caso de Ezequiel 3:2, por el contexto y por el contenido del versículo, se ve que tiene que estar refiriéndose al ángel, porque sino, la frase queda sin sentido.

Sé que en los "originales" no dice "el ángel".
No es de descartar un error temprano de copista, que se haya salteado las palabra "el ángel".

De todas maneras es de locos pretender hacer doctrina basado en algo así. Sería demencial hacer una doctrina basada en un versículo como ese.

En realidad el tema del Angel de Jehová es otro tema bastante interesante de debatir. Hay muchos pasajes que analizar.

Pero pues al fin y al cabo este tema es de Miguel.

Solo querio aclarar el uso de corchetes (la cual aclarción ya hice)
y que no es un absurdo que diga: Jehová dijo: Jehová te reprenda.

Tambien el Señor Jesús hablaba de si mismo como si fuera otro.

Pero en fin. Ese es otro tema.

Yo sigo esperando las famosas pruebas de Miguel =a Cristo.

pero nada!!

 

[chechobon]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Bueno...la verdad que me canse de ver como andan dando vueltas y vueltas con esto...no he querido participar porque bueno...ya se que me van a tirar con misiles todos los "sabios" de este foro...

El Arcangel Miguel, es nada mas ni nada menos que ADAN.
Uno de los hijos de Dios mas nobles y que se le dio la responsabilidad de ser el padre de la raza humana,quien en la pre-existencia (cuando fueron creados nuestros espiritus por el PADRE antes de que se formara la tierra) estuvo al frente de todos los hijos de Dios que apoyaban a Jesucristo como Nuestro Salvador en el Plan de Salvacion ideado por El Padre Eterno.

Miguel ,Ese es su nombre en la Pre-existencia.
(Si ya se...donde esta en la Biblia y todo eso...)

Chaucitoooo........

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Está bien chechobon, veo que José Smith hizo una doctrina adecuada a a la actual era democrática.

Yo te pregunto, ¿en el libro de Mormón Dios decide las cosas democráticamente?

Porque en la Biblia no veo eso.

Isa 40:13-14
13 ¿Quién enseñó al Espíritu de Jehová, o le aconsejó enseñándole?
14 ¿A quién pidió consejo para ser avisado? ¿Quién le enseñó el camino del juicio, o le enseñó ciencia, o le mostró la senda de la prudencia?

 

[cheno]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Bueno...la verdad que me canse de ver como andan dando vueltas y vueltas con esto...no he querido participar porque bueno...ya se que me van a tirar con misiles todos los "sabios" de este foro...

El Arcangel Miguel, es nada mas ni nada menos que ADAN.
Uno de los hijos de Dios mas nobles y que se le dio la responsabilidad de ser el padre de la raza humana,quien en la pre-existencia (cuando fueron creados nuestros espiritus por el PADRE antes de que se formara la tierra) estuvo al frente de todos los hijos de Dios que apoyaban a Jesucristo como Nuestro Salvador en el Plan de Salvacion ideado por El Padre Eterno.

Miguel ,Ese es su nombre en la Pre-existencia.
(Si ya se...donde esta en la Biblia y todo eso...)

Chaucitoooo........

QuE QUE QUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




¿De donde salió este cuate? ¿Será mormón?

Un adventista, dos testigos y un mormon. JA JA!

Ta bien divertido esto!

 

[Luis Alberto42]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Taret!


[/COLOR]

Taret!...Más citas que declaran que el Ángel de Jehová es la Divina Presencia o Imagen VISIBLE de Jehová mismo!


Jdg 2:1 El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,


¿Quién sacó a los hijos de Israel de Egipto?


Luis Alberto42

 

[Taret]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Taret!...Más citas que declaran que el Ángel de Jehová es la Divina Presencia o Imagen VISIBLE de Jehová mismo!
Jdg 2:1 El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,
¿Quién sacó a los hijos de Israel de Egipto?
Luis Alberto42

Aburres hasta las piedras L.Alberto.

¿No notas que dice "el ángel de Jehová dijo"?

Ya se te ha explicado que un ángel es un mensajero.

Heb 2:2 Porque si la palabra hablada mediante ángeles resultó firme, y toda transgresión y acto de desobediencia recibió retribución en conformidad con la justicia" NBLH.

Nada, y "seguirás dando coces contra el aguijón"

"Te resulta duro seguir dando coces contra los aguijones". Hechos 26:14

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

En cuanto al tema este estoy totalmente de acuerdo con Taret.

Por la misma definición de qué es un ángel, ya denota que no es Dios mismo.
Uno nunca es mensajero suyo. Cuando uno va directamente a hablar algo con alguien, no dice que "estoy viniendo yo como mensajero mío".
Mensajero es siempre un tercero.

El hecho de que cuando los ángeles hablan no hagan como los profetas, que dicen la frase introductoria "así dice Jehová" y recién luego dan el mensaje, lo entiendo porque los profetas eran humanos y necesitaban aclarar cuando hablaban por ellos mismos y cuando hablaban en nombre de Dios.
Mi entender es que los ángeles no necesitan hacer esa aclaración.

Lo que sí no hay duda es que son ángeles, porque si fuera Dios mismo no diría entonces que se trata de un ángel.

Y además hay otro hecho en todo este asunto: varias personas han confundido al ángel pensando que se trataba de Dios mismo.
Bueno, el hecho de que estas personas hayan malinterpretado los hechos no quiere decir que realmente el ángel era Dios, como ellos pensaron.

La Biblia dice que a Dios nunca nadie vio jamás (Juan 1:18), sin embargo la gente esa si vio al los ángeles.

En Éxodo 33:20 también dice que no habrá hombre que vea a Dios y viva. Sin embargo vemos que luego que la gente vio a los ángeles vivieron.

No hay tanta vuelta que darle, los ángeles no son Dios mismo.

Saludos.

 

[Luis Alberto42]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Aburres hasta las piedras L.Alberto.

¿No notas que dice "el ángel de Jehová dijo"?

Aja.. El Ángel de Jehová no dijo: "Asi dice Jehová: Yo os saqué de Egipto"....Simplemente dijo:

Jdg 2:1 El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,


Pro fue JEHOVÁ MISMO el que sacó a Israel de Egipto...

El que lee, entienda...


Luis Alberto42

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Luis Alberto: lo que yo escribí antes justamente contesta a eso.

 

[Luis Alberto42]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Luis Alberto: lo que yo escribí antes justamente contesta a eso.

Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


Aja...y Si a Dios NADIE lo ha visto, ¿cómo es que Isaías vio a Jehová de los ejércitos ??

Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


Y si vio a Jehová, ¿ por qué Juan dice que Isaías dijo esto al ver a JESÚS ??

Joh 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.



¿Lo sabes?


Luis Alberto42

 

[remmo]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Bueno...la verdad que me canse de ver como andan dando vueltas y vueltas con esto...no he querido participar porque bueno...ya se que me van a tirar con misiles todos los "sabios" de este foro...

El Arcangel Miguel, es nada mas ni nada menos que ADAN.
Uno de los hijos de Dios mas nobles y que se le dio la responsabilidad de ser el padre de la raza humana,quien en la pre-existencia (cuando fueron creados nuestros espiritus por el PADRE antes de que se formara la tierra) estuvo al frente de todos los hijos de Dios que apoyaban a Jesucristo como Nuestro Salvador en el Plan de Salvacion ideado por El Padre Eterno.

Miguel ,Ese es su nombre en la Pre-existencia.
(Si ya se...donde esta en la Biblia y todo eso...)

Chaucitoooo........

Ufff..
eso fue un golazo..!!!

Creo que hubiese tenido mas sentido si dicen que Moroni es Miguel...

Pero Adan????

 

[remmo]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


Aja...y Si a Dios NADIE lo ha visto, ¿cómo es que Isaías vio a Jehová de los ejércitos ??

Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


Y si vio a Jehová, ¿ por qué Juan dice que Isaías dijo esto al ver a JESÚS ??

Joh 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.



¿Lo sabes?


Luis Alberto42

Aqui hay otro que tambien vió a Jehova:

Jdg 13:21 Y el ángel de Jehová no volvió a aparecer a Manoa ni a su mujer. Entonces conoció Manoa que era el ángel de Jehová.
Jdg 13:22 Y dijo Manoa a su mujer: Ciertamente moriremos, porque a Dios hemos visto.

 

[Luis Alberto42]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Aqui hay otro que tambien vió a Jehova:

Jdg 13:21 Y el ángel de Jehová no volvió a aparecer a Manoa ni a su mujer. Entonces conoció Manoa que era el ángel de Jehová.

Jdg 13:22 Y dijo Manoa a su mujer: Ciertamente moriremos, porque a Dios hemos visto.

Seguramente te dirán que no fue a Dios, sino a su "mensajero".. que lleva SU nombre!


Luis Alberto42

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


Aja...y Si a Dios NADIE lo ha visto, ¿cómo es que Isaías vio a Jehová de los ejércitos ??

Creo que primero te deberías plantear tú como explicar ese versículo, si tú afirmas que alguien lo vio y la Biblia dice que no.
(PD: ¿tú crees que te debería creer a ti?)

Creo que sería lo honesto de tu parte, que tú explicaras por qué si alguien lo vio (según tú), ahí pareciera que dice que no.

Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.

Ya contesté también a eso (anticipándome) en el mensaje anterior al que te referí antes.

Y si vio a Jehová, ¿ por qué Juan dice que Isaías dijo esto al ver a JESÚS ??

Joh 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.



¿Lo sabes?


Luis Alberto42

Isaías vio por revelación anticipada la gloria de Jesús, no de Dios, y menos a Dios mismo.
Fíjate que el contexto habla de Jesús.

PD: el hecho de que la gente vio a Jesús pero nadie vio a Dios jamás, es otra prueba contundente (por si hacía falta) de que Jesús no es Dios.
Pero esto es otro tema, y es offtopic acá.

 

[Advencito]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Seguramente te dirán que no fue a Dios, sino a su "mensajero".. que lleva SU nombre!


Luis Alberto42

ver L.A. 42, el Angel de Jehová, ¿era creado o no?.

 

[Advencito]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

QuE QUE QUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




¿De donde salió este cuate? ¿Será mormón?

Un adventista, dos testigos y un mormon. JA JA!

Ta bien divertido esto!

. . . y un cheno, JAJAJAJ

 

[remmo]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Creo que primero te deberías plantear tú como explicar ese versículo, si tú afirmas que alguien lo vio y la Biblia dice que no.
(PD: ¿tú crees que te debería creer a ti?)

Ese es precisamente el meollo del asunto.
Ahora tienes dos opciones:
1)- La biblia se contradice
2)- Ver al angel de Jehova es ver a Jehová, porque sencillamente ES Jehová.

Por cierto, aqui hay una joya teológica interesante:

Php 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Php 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Php 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.


1)- Si Jesus no es preexistente, entonces no pudo haber tenido ese "sentir", no hubiese tenido una "forma de Dios" de la cual aferrarse y no se habría tenido que despojar de nada.

2)- Si Jesus es Miguel, la preexistencia que menciona este pasaje habría hecho referencia a "Miguel" y no a "Cristo Jesus", puesto que segun nuestros amigos TJ, el Jesus celestial y preexistente es Miguel.

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Por cierto, aqui hay una joya teológica interesante:

Php 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Php 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Php 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.


1)- Si Jesus no es preexistente, entonces no pudo haber tenido ese "sentir", no hubiese tenido una "forma de Dios" de la cual aferrarse y no se habría tenido que despojar de nada.

Lo más interesante de todo, es que siempre se busca algún pasaje "raro" que tiene elementos que no se entienden muy bien a simple vista y se intenta torcer el sentido.

Php 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,

Si el objetivo del pasaje es que haya también en nosotros ese sentir, es porque es algo que lo podemos hacer nosotros.

Si la conclusión fuera que para tener ese sentir hay que preexistir, entonces nosotros también tenemos que haber preexistido.

Es más, si otra conclusión es que ese sentir se tiene siendo Dios, entonces también nosotros tenemos que ser Dios.

Lo cual es absurdo ¿verdad?

Ese pasaje habla de humildad y obediencia.

Si de verdad quieres que lo trate...

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Más que "conclusión" sería "condición", me rectifico.

 

[remmo]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Lo más interesante de todo, es que siempre se busca algún pasaje "raro" que tiene elementos que no se entienden muy bien a simple vista y se intenta torcer el sentido.

Php 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,

Si el objetivo del pasaje es que haya también en nosotros ese sentir, es porque es algo que lo podemos hacer nosotros.

Si la conclusión fuera que para tener ese sentir hay que preexistir, entonces nosotros también tenemos que haber preexistido.

Es más, si otra conclusión es que ese sentir se tiene siendo Dios, entonces también nosotros tenemos que ser Dios.

Lo cual es absurdo ¿verdad?

Ese pasaje habla de humildad y obediencia.

Si de verdad quieres que lo trate...

Tienes que leer el pasaje completo para que entiendes cual es ese "sentir" de que habla Pablo:

Php 2:4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.

En el caso de Cristo, ese "sentir" implicó dejar su gloria y venir a morir por nosotros.