Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Con todo respeto a los foristas que han tratado de explicar Sant 2, 24 me resulta que al leer las explicaciones, primero son todas distintas^[cortado...]

Además, todos dan la misma explicacion, porque es una verdad.

¿En qué quedamos?

Creo que la explicación de Manuel es la más elegante: hay que suponer que el libro no es inspirado...

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Es algo que he estado considerando. Pero no puede ser todo el libro, ya que hay otras partes que son claramente (a mi entender) inspiradas.
He pensado si el capítulo 2 no es una añadidura. Pero si no lo sé con seguridad, no lo digo.

Bueno Petrino, mejor basarse en escrituras claras ¿no?

¿O me vas a decir que vas a sustentar una doctrina en un versículo que aparentemente contradice millares de otros pasajes claros?

Y los otros dos versículos que ponías, son bien fáciles, ¿cuáles eran?

Saludos.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Ok, entonces respondeme con un sí o con un no:

Tú Manuel, ¿debes trabajar por tu salvación?

Si o no.

Espero tu respuesta.

si realmente yo soy un buen arbol tengo que dar buen fruto

pero estos frutos no son para mi salvacion

son para dar testimonio ante el mundo que ya soy salvo
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Con todo respeto a los foristas que han tratado de explicar Sant 2, 24 me resulta que al leer las explicaciones, primero son todas distintas, y segundo son tan oscuras que la verdad no se entienden.

Eso sucede cuando uno trata de explicar algo que no se puede explicar. Cada uno hace una explicación diferente, son muy largas y bastante contradictorias.

Cuando algo es verdad, se explica breve y contundentemente, y punto. Además, todos dan la misma explicacion, porque es una verdad.

A mí me da la impresion que Sant 2, 24 es imposible de explicar a la luz de la salvación por la sola fe. Imposible. Si fuese posible, no estaríamos en la pagina 14 o 15 o la que sea.

Sant 2, 24 dice algo que es imposible de "arreglar":

Vosotros veis, pues,
que el hombre es justificado por las obras,
y no solamente por la fe



Creo que la explicación de Manuel es la más elegante: hay que suponer que el libro no es inspirado...

Creo que es mejor decir eso a dar las explicaciones que se han dado, que son absolutamente contradictorias.

Saludos


yo creo que esta altura del partido decir que el cristianismo a vivido 2 mil años con un libro que no esta inspirado seria algo muy dificil

prefiero decir que su doctrina no pertene al nuevo pacto

aunque la carta fue escrita en tiempos del nuevo testamento


si recordamos que santiago el hermano de Jesus no creyo en el ni camino con el

los tres años de su ministerio

Joh 7:5 Y es que ni siquiera sus hermanos creían en él.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

yo creo que esta altura del partido decir que el cristianismo a vivido 2 mil años con un libro que no esta inspirado seria algo muy dificil

prefiero decir que su doctrina no pertene al nuevo pacto

aunque la carta fue escrita en tiempos del nuevo testamento


si recordamos que santiago el hermano de Jesus no creyo en el ni camino con el

los tres años de su ministerio

Joh 7:5 Y es que ni siquiera sus hermanos creían en él.

Bueno, fíjate a quién está dirigido el libro.
Las otras epístolas dicen "a la iglesia...", pero mira éste:

Santiago 1:1
Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que están en la dispersión: Salud.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Es que ahí había gente que todavía andaba con el viejo pacto. Estaban en transición.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Es que ahí había gente que todavía andaba con el viejo pacto. Estaban en transición.

amen hermano estos eran fariseos convertidos al cristianismo

el grupo de santiago confundio a pedro y a bernabe


Gal 2:12 Pues primero comía con los no judíos, hasta que llegaronalgunas personas de parte de Santiago; entonces comenzó asepararse, y dejó de comer con ellos, porque tenía miedo de losfanáticos de la circuncisión.
Gal 2:13 Y los otros creyentes judíos consintieron también con Pedro en su hipocresía, tanto que hasta Bernabé se dejó llevar porellos.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Estimado Vayikra, no recuerdo haber escrito que no quiero contextos, lo que he dicho es que hasta ahora no he leido ninguna explicacion de los versiculos que puse. Yo te pedia explicar Sant 2, 24 donde dice literalmente que la salvacion no es solo por la fe, y tú hiciste un análisis de otras partes del capitulo 2 para finalmente concluir que la salvacion sí es solo por la fe. Pero ignoraste olimpicamente el versiculo aludido.

Quisiera que alguien me explique por qué Sant 2, 24 dice literalmente y claramente y explicitamente que la salvacion no es solamente por la fe, cuando ustedes y los contextos supuestamente dicen lo contrario.

.

Santiago
2:14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
2:15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
2:16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
2:17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
2:22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?
2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.
2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe. .




Sistemáticamente


2:14. Santiago insiste que una fe que No resulta en buenas obras No puede salvar. Claves a estudiar

- Lo que NO dice Santiago…De que sirve que un hombre tenga fe
- Lo que SI dice Santiago…. ¿De que sirve que alguien diga que tiene fe…?

Si un hombre dice que tiene fe, y no hay nada en su vida que lo demuestre… ¿de que le sirve?

¿Acaso podrá esta fe salvarle? en otras palabras ¿puede salvar esta clase de fe?
Una fe así no vale para nada.

2:15-16. Aquí se ilustra lo inútil de las palabras si no hay acciones. Se nos presentas dos personas
(A) Uno no tiene el sustento diario ni ropa
(B) El otro tiene ambas cosas pero no esta dispuesto a compartir

(A) Le dice a (B) “Ve, ponte algo de ropa y tomate una buena comida” ¡Pero No hace Nada para el dársela!

¿Entonces de que sirven estas palabras? De Nada

2:17. Así también la fe, sino tiene obras esta muerta en si misma. Una fe sin obras no es una verdadera fe. Son solo palabras.

2:18.
Aquí hay un debate entre dos hombres

El primer hombre, que esta genuinamente salvado, es el que habla.
El segundo profesa tener fe, pero no demuestra su fe mediante las obras

Parafraseando esta conversación:

“Si -dice el primero- tu dices que tienes fe pero no tienes obras para demostrarla, pues yo digo que la fe ha de manifestarse en una vida de obras. Demuéstrame que tú tienes fe sin una vida de buenas obras. NO Puedes Hacerlo. La fe es invisible. Yo te mostrare mi fe por mis obras

Palabra Clave: MUESTRAME; es imposible mostrar la fe si no es por las obras.

2:19-20. Continua el debate.

El primer hombre sigue hablando:
No es suficiente con creer en la existencia de Dios, de hecho También los demonios creen, y tiemblan (por el futuro que les espera).

Los demonios creen la realidad, pero no se renden ante la evidencia de que Cristo es El Señor. Esta no es una fe que salva

La fe sin obras es una creencia intelectual, y por ello una creencia muerta

2: 21. Aquí esta el ejemplo que te he venido mencionando.

Abraham creyó a Dios en el capitulo 15 de Génesis y demostró su fe en el capitulo 22, Abraham fue justificado por las obras cuando ofreció a Isaac sobre el altar.

2: 22-23.
En la ofrenda de Isaac vemos una demostración práctica de la fe de Abraham. Fue el cumplimiento práctico de la Escritura que decía que Abraham fue justificado al creer

2: 24. Este es el versículo que “olímpicamente"estoy ignorando

De esto concluimos, por tanto, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe. Fue justificado por fe para con Dios, y por las obras para con los hombres. Dios lo justifico en el momento en el que creyó. El hombre dice: “Muéstrame la realidad de tu fe”….La única manera es mediante las obras.


Santiago pone a prueba nuestra fe por la pregunta:
¿Estoy dispuesto como Abraham a ofrecer lo mas querido en mi vida?​

Saludos
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Por cierto Petrino...Aun espero tu respuesta a mi pregunta

¿EXISTEN DOS SALVADORES?

Bendiciones en El Eterno

Gen 22:1 Después de algún tiempo, Dios puso a prueba la fe de Abraham. Lo llamó por su nombre, y él contestó: --Aquí estoy.

si Dios puso a prueba la fe de abraham es porque ya tenia fe

Dios no va a ponerte a prueba con algo que tu no tienes

abraham fue justificado antes de nacer isaac

en el capitulo 15

Gen 15:6 Abram creyó al Señor, y por eso el Señor lo aceptó como justo

la fe que tenia no estaba completa porque la fe se hace crecer

y para eso Dios lo puso a prueba en el capitulo 22

paz a ustedes
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

pero si alguien quiere trabajar esta es la meta


Efesios 4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;


Heb 12:2 Fijemos nuestra mirada en Jesús, pues de él procede nuestra fe y él es quien la perfecciona.


las obras no perfeccionan fe , es Jesus
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

si realmente yo soy un buen arbol tengo que dar buen fruto

pero estos frutos no son para mi salvacion

son para dar testimonio ante el mundo que ya soy salvo
Te pediría un sí o no.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

¿En qué quedamos?

Es algo que he estado considerando. Pero no puede ser todo el libro, ya que hay otras partes que son claramente (a mi entender) inspiradas.
He pensado si el capítulo 2 no es una añadidura. Pero si no lo sé con seguridad, no lo digo.

Bueno Petrino, mejor basarse en escrituras claras ¿no?

¿O me vas a decir que vas a sustentar una doctrina en un versículo que aparentemente contradice millares de otros pasajes claros?

Y los otros dos versículos que ponías, son bien fáciles, ¿cuáles eran?

Saludos.
Hola. La idea no es sustentar la doctrina en un solo versículo.

De hecho acá el problema es otro: el problema es que la doctrina protestante es anulada totalmente por un versiculo, entre otros.

la doctrina protestante es: nos salvamos solo por la fe.

La Biblia dice en Sant 2, 24: la salvación no es solo por la fe.

O sea: literalmente anula la doctrina protestante y la deja inválida, pues dice CON TODAS SUS LETRAS que la salvacion no es solo por fe.


La necesidad de las obras de la fe está descrita tambien en 1 Cor 13, 2 donde dice que si tengo fe enorme pero no tengo obras, no me sirve de nada.

En Galatas 5, 6 dice que lo que vale ante Dios es la fe que obra por el amor.

Sant 2, 22 dice que la fe sin obras está muerta.

Jesús en Jn 14, 21 dice que aquel que cumple los mandamientos, ese es el que lo ama.


Todo esto muestra con absoluta claridad que, si bien las obras de la fe no producen la salvacion, son no obstante ABSOLUTAMENTE IMPRESCINDIBLES para salvarse.


Saludos
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

yo creo que esta altura del partido decir que el cristianismo a vivido 2 mil años con un libro que no esta inspirado seria algo muy dificil

prefiero decir que su doctrina no pertene al nuevo pacto

aunque la carta fue escrita en tiempos del nuevo testamento


si recordamos que santiago el hermano de Jesus no creyo en el ni camino con el

los tres años de su ministerio

Joh 7:5 Y es que ni siquiera sus hermanos creían en él.
Da lo mismo lo que uno crea. La Biblia dice que la salvacion no es solo por la fe, luego es Dios quien lo dice. No importa que sea del primer, segundo, tercer o quinto pacto. La Biblia completa es inspirada y es palabra de Dios.

Las enseñanzas legales que quedaron superadas, están dichas claramente en la misma Biblia. Todas las enseñanzas del AT son inspiradas y son palabra de Dios, salvo las normas legales que quedaron superadas. Si no, no estarian en la Biblia!!!

Las cosas que hay que hacer para hacerle el quite a la Escritura...
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Estimado moralconchel, lo que pasa es que los que estamos en este epigrafe estamos en una conversacion sobre un tema, y cuando alguien nuevo entra al epigrafe, debe sumarse a la conversacion que estamos sosteniendo y no hablar de otro tema. No podemos conversar varios temas a la vez.

Estamos conversando de la necesidad o no de hacer buenas obras para la salvacion. Estamos especificamente discutiendo Sant 2, 24 entre otros.

Saludos

Estimados hermanos Petrino y Manuel96,

Entiendo perfectamente que en este epígrafe han iniciado una conversación sobre otro tema distinto al título del mismo. Entiendo que además, pretenden que todo el que entra en este epígrafe, según ustedes "debe sumarse a la conversación" que están ustedes sosteniendo "y no hablar de otro tema"... ¿Aunque el tema sea el que tiene por título este epígrafe?

No llevo mucho tiempo en este foro, pero entiendo que las normas del mismo no funcionan así. Si ustedes quieren mantener una discusión sobre otro tema, lo lógico es que inicien ese tema con un nuevo epígrafe. Por el bien de todos los que leemos sus comentarios, espero que Las Sagradas Escrituras las interpreten mejor que las normas del foro, pues de otro modo sus comentarios perderían todo valor.

¡Que Dios les bendiga y les llene del Espíritu Santo!
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Hola. La idea no es sustentar la doctrina en un solo versículo.

De hecho acá el problema es otro: el problema es que la doctrina protestante es anulada totalmente por un versiculo, entre otros.

la doctrina protestante es: nos salvamos solo por la fe.

La Biblia dice en Sant 2, 24: la salvación no es solo por la fe.

O sea: literalmente anula la doctrina protestante y la deja inválida, pues dice CON TODAS SUS LETRAS que la salvacion no es solo por fe.


La necesidad de las obras de la fe está descrita tambien en 1 Cor 13, 2 donde dice que si tengo fe enorme pero no tengo obras, no me sirve de nada.

En Galatas 5, 6 dice que lo que vale ante Dios es la fe que obra por el amor.

Sant 2, 22 dice que la fe sin obras está muerta.

Jesús en Jn 14, 21 dice que aquel que cumple los mandamientos, ese es el que lo ama.


Todo esto muestra con absoluta claridad que, si bien las obras de la fe no producen la salvacion, son no obstante ABSOLUTAMENTE IMPRESCINDIBLES para salvarse.


Saludos

Yo quisiera ir por partes. Primero no se trata de la doctrina "protestante", sino de la doctrina bíblica, de la Palabra de Dios.

Segundo: si hay infinidad de pasajes que hablan claramente de un tema y dejan bien en claro cual es la verdad al respecto, y hay uno solo que aparentemente lo contradice ¿Vamos entonces a tirar a la basura los numerosos pasajes claros?

En esto me estoy refiriendo al pasaje de Santiago.
Espero tu contestación.

Luego que aclaremos este punto trataré los demás versículos que propones, si tengo tiempo.

Saludos.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Estimados hermanos Petrino y Manuel96,

Entiendo perfectamente que en este epígrafe han iniciado una conversación sobre otro tema distinto al título del mismo. Entiendo que además, pretenden que todo el que entra en este epígrafe, según ustedes "debe sumarse a la conversación" que están ustedes sosteniendo "y no hablar de otro tema"... ¿Aunque el tema sea el que tiene por título este epígrafe?

No llevo mucho tiempo en este foro, pero entiendo que las normas del mismo no funcionan así. Si ustedes quieren mantener una discusión sobre otro tema, lo lógico es que inicien ese tema con un nuevo epígrafe. Por el bien de todos los que leemos sus comentarios, espero que Las Sagradas Escrituras las interpreten mejor que las normas del foro, pues de otro modo sus comentarios perderían todo valor.

¡Que Dios les bendiga y les llene del Espíritu Santo!

puedes hablar de lo que tu quieras

para eso el foro es libre

pero nos gustaria terminar con este tema

nosotros no dictamos leyes en el foro

paz a ti
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Da lo mismo lo que uno crea. La Biblia dice que la salvacion no es solo por la fe, luego es Dios quien lo dice. No importa que sea del primer, segundo, tercer o quinto pacto. La Biblia completa es inspirada y es palabra de Dios.

Las enseñanzas legales que quedaron superadas, están dichas claramente en la misma Biblia. Todas las enseñanzas del AT son inspiradas y son palabra de Dios, salvo las normas legales que quedaron superadas. Si no, no estarian en la Biblia!!!

Las cosas que hay que hacer para hacerle el quite a la Escritura...

tu que preguntas tanto y no repondes nada puedes dar una explicacion mejor a la carta de santiago

gracias
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Veamos:

Ahora, uno es justo desde ese momento. Es justo espiritualmente. Pero está en uno andar conforme a esa justicia o no luego en la práctica. Esto no tiene nada que ver con ser salvo. Ser salvo ya somos, tiene que ver con el andar.

Estimo que Santiago cuando habla de ser justificado, habla del andar en esa justicia, no de ser justificados espiritualmente porque ya lo somos, no hay andar tan pecaminoso que te pueda quitar la salvación.

Romanos 11:29
Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

La salvación es irrevocable. Uno no puede dessalvarse nunca más.
Así como tampoco uno no puede deshacerse de ser hijo de su padre terrenal, así somos hijos de Dios, uno no puede más dejar de ser su hijo por más que peque...

Saludos CreyenteX.

¿Quieres decir con esto que no importa que yo peque muchísimo, pues yo nunca dejaré de ser Salvo, en ningún momento de mi vida?

En Cristo

Dahn
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Saludos CreyenteX.

¿Quieres decir con esto que no importa que yo peque muchísimo, pues yo nunca dejaré de ser Salvo, en ningún momento de mi vida?

En Cristo

Dahn

Hola

¿Porque siempre utilizan este argumento?

La Justificacion por la fe No es una Licencia para Pecar...No, no, no​

Quien piense de esa manera, o actue de esta manera es porque simplemente el Espiritu de Dios no esta en el

Saludos
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Originalmente enviado por CreyenteX
Veamos:

Ahora, uno es justo desde ese momento. Es justo espiritualmente. Pero está en uno andar conforme a esa justicia o no luego en la práctica. Esto no tiene nada que ver con ser salvo. Ser salvo ya somos, tiene que ver con el andar.

Estimo que Santiago cuando habla de ser justificado, habla del andar en esa justicia, no de ser justificados espiritualmente porque ya lo somos, no hay andar tan pecaminoso que te pueda quitar la salvación.

Romanos 11:29
Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

La salvación es irrevocable. Uno no puede dessalvarse nunca más.
Así como tampoco uno no puede deshacerse de ser hijo de su padre terrenal, así somos hijos de Dios, uno no puede más dejar de ser su hijo por más que peque...


buen aporte hermano

nadie puede desalvarse

quieres decir en que iglesia te congregas, quiero decir denominacion