QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Pra todo aquellos que no entiende bien Juan 1;3 en cuanto que que todas las cosas fuern creadas por medio de Cristo leanse como Pablo aclara esto en Hebreo 1:1-3 cuando dice:

NIV, Dios, que muchas veces y de varias maneras habló a nuestros antepasados en otras épocas por medio de los profetas, en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo.

Noten como Dios el Padre usa a Jesucristo como su intermediario. Por un lado dice que lo usó como profeta y por otro lado en tiempo anterior lo usó para crear al universo. No es que Cristo haya creado todas la cosas por su propia iniciativa y voluntad sino que Dios creó todo el universo POR MEDIO de él usanso a su Hijo como intermediario.

Eso no dice nada, porque el universo es todo lo material que nos rodea, pero se te olvida que hay cosas espirituales, hasta intangibles como el sábado, el cual Dios lo creó para nosotros, por medio de Jesucristo. Dice TODAS las cosas, y todo es todo. No unas cosas sí y otras no. Además existen versículos que respaldan la noción de eternidad en el Hijo:

"Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con
aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese" Juan 17:5



"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el
Señor, el que es y que era y que ha de venir, el
Todopoderoso
" Apocalipsis 1:8
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Pero para los demás, voy a compartirles algo que estuve pensando:

Efesios 4:13
hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

1 Juan 2:6
El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.

1 Pedro 2:21
Pues para esto fuisteis llamados; porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo, para que sigáis sus pisadas;

¿Cómo podríamos nosotros andar como él anduvo, y él ser nuestro ejemplo, si él es un ser espiritual superdotado y nosotros somos humanos?

La Palabra estaría pidiendo ahí un imposible. Sería ilógico que Dios pidiera algo así, cuando uno es humano y el ejemplo no.

Se los dejo para meditar.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Y este otro:

Juan 14:12
De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

¿Crear universos más grandes?

No, no creo.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Sigo pensando en el tema...

Y ahora con respecto a un razonamiento que viene desde los "filósofos" católicos de los primeros siglos, que dicen que al ser Jesucristo hijo de Dios, entonces él también tiene que ser Dios.

Pero eso se cae enseguida al leer la Palabra, porque, ¿nosotros no somos también hijos de Dios? ¿Y por eso somos Dios?

Ya no tendríamos una trinidad, sino una multiunidad en ese caso. Pero yo no me siento que sea Dios. Soy hijo de Dios, pero no Dios mismo.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Aunque ya esto es off topic. Pues a darle.

=Taret;730712]Lo que hoy conocemos como Jesucristo,existió en el cielo por muchos millones de años antes de venir a la tierra.

Fué el principio de la creación por Jehová:

Revelación 3:14 Al ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el principio de la creación de Dios


Lo que hoy conocemos? que frase mas irrespetuosa hacia El Señor Jesús. Típica de los Jehovistas (ya que no le gusta russelista).

En apocalipsis 2:14 el principio se refiere a que Cristo es la fuente de la creación, o sea de El emanan todas las cosas, incluido Miguel.

como en
Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

otra versión (claro, a falta de argumentos la va a descalificar, JA)

Col 1:18 Cristo es la cabeza de la iglesia, que es su cuerpo. Él dio comienzo a todo y fue el primero en resucitar de la muerte. Entonces él es el más importante en todo sentido.


Así que su argumento no es válido.


Y en Juan 1:1 se dice" la Palabra estaba con con Dios y la Palabra era un dios" (Copto I siglo E.C.)

Joh 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Que espantosa traducción. Esta Biblia es una copia literal de la versión en ingles Emphatic Diaglott. Es una traducción "atravesada" como decimos en mi pais, o sea alo tosco, poco entendible.


Juan 1:1 dice en griego

en principio era el verbo y El Verbo era hacia el Dios y Dios era El Verbo

la traducción un dios es incorrecta por lo siguiente:

Esta cita cuenta de tres oraciones, en las cuales aparece el Verbo

1. En principio era el Verbo sujeto ¿Quien? el Verbo predicado ¿que hace? en principio era.

nuevamente nos habla que Cristo ya estaba en el principio.


2. El verbo era hacia el Dios Sujeto ¿quien? el Verbo predicado ¿Que hace? era hacia el Dios.

Aquí nos habla de que el verbo estaba en comunion íntima y eterna con Dios



3. Dios era el Verbo Sujeto ¿Quien? el verbo predicado ¿Que hace? era Dios



Por lo tanto la traduccion correcta es :

Joh 1:1 Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios,
y el Verbo era Dios.

Lo de un dios lo inventaron porque no entienden las palabras griegas theon y theos. Luego vemos esto, pues es off topic. Como ya se les acabaron los argumentos para demostrar que Miguel es Cristo.

Pero se las dan de eruditos!!!



Maravilloso!!

:9:
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

¡N'hombre, Cheno! Si les dices Mi vida, ya quieren casa aparte...

Estos pillos se valen de cuantos baratos argumentos pueden echar mano con tal de negar la preexistencia y la unidad de Jesús con el Padre, así como con el Consolador... ¡Aún tuercen la Escritura a su antojo en aras de sus ideas errabundas!
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

¡N'hombre, Cheno! Si les dices Mi vida, ya quieren casa aparte...

Estos pillos se valen de cuantos baratos argumentos pueden echar mano con tal de negar la preexistencia y la unidad de Jesús con el Padre, así como con el Consolador... ¡Aún tuercen la Escritura a su antojo en aras de sus ideas errabundas!


Si pero con todo y mañas estan bien quietecitos!!

es que siempre usan los mismos argumentos. Pero a ver si salen con algo nuevo.

Aunque creo que no!
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Siempre se vuelve a lo de siempre.

Juan 1:1.La Biblia de Jerusalén Latinoamericana lo vuerte así:

"En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios (en griego,ton theón) y la Palabra era Dios (en griego,theós)".

Como muchos eruditos del foro saben y no quieren reconocerlo,en este versículo aparecen dos formas del sustantivo griego para dios.

La primera theón ve precedida de la palabra ton (esto es una forma del artículo definido griego,que equivale al artículo español el).

Por lo que sabemos que se refiere al Dios Todopoderoso. Sin embargo la segunda theós,no lleva el artículo definido.

No es el mismo dios el segundo que el primer Dios.

Por eso muchas traducciones honradamente vierten las palabras finales "y el Verbo era divino".

El evangelio de Juan fué escrito en griego koiné (común) y ese idioma tiene normas específicas sobre el uso del artíulo definido.

Así que en Juan 1:1 el sujeto y el predicado no son lo mismo,ni idénticos ,ni equivalentes,ni nada por el estilo.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

=Taret;730934]Siempre se vuelve a lo de siempre.

Juan 1:1.La Biblia de Jerusalén Latinoamericana lo vuerte así:

"En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios (en griego,ton theón) y la Palabra era Dios (en griego,theós)".

Como muchos eruditos del foro saben y no quieren reconocerlo,en este versículo aparecen dos formas del sustantivo griego para dios.

La primera theón ve precedida de la palabra ton (esto es una forma del artículo definido griego,que equivale al artículo español el).

Por lo que sabemos que se refiere al Dios Todopoderoso. Sin embargo la segunda theós,no lleva el artículo definido.

No es el mismo dios el segundo que el primer Dios.

Por eso muchas traducciones honradamente vierten las palabras finales "y el Verbo era divino".

El evangelio de Juan fué escrito en griego koiné (común) y ese idioma tiene normas específicas sobre el uso del artíulo definido.

Así que en Juan 1:1 el sujeto y el predicado no son lo mismo,ni idénticos ,ni equivalentes,ni nada por el estilo.
[/QUOTE]

JE JE!

Lo que dije: van a empezar a hablar de theon y theos.


Según los autollamados "testigos" el asunto es un artículo que está antes de la palabra theon.



Joh 1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος



Pero en Mateo aparece la palabra theou y no lleva ese artículo. Ya sé, este griego está adulterado. La gramatica de los testigos si sirve pero la de otros no. Los testigos tienen la verdad absoluta. En fin tantas artimañas como decía otro forista.



Mat 5:9 μακαριοι οι ειρηνοποιοι οτι αυτοι υιοι θεου κληθησονται


Mat 5:9 ”Felices son los pacíficos, puesto que a ellos se les llamará ‘hijos de Dios’. (Nuevo mundo.....)



Si el problema es el artículo, entonces porqué lo tradujeron como Dios y no un Dios?

el artículo no es el problema, el problema se llama Carlos T. Russell.

otro ejemplo:



Luk 1:35 και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτη πνευμα αγιον επελευσεται επι σε και δυναμις υψιστου επισκιασει σοι διο και το γεννωμενον αγιον κληθησεται υιος θεου



Luk 1:35 En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios.


Claro el erudito en griego antiguo Taret me hablar ahora de la gramática del griego adulterado. Bla bla bla!

el caso es que ya no pudieron demostrar que Miguel es Cristo y sacaron este off topic. Pero, les voy a seguir el juego, pero ya se que estan ganando tiempo mientras encuentran, si es que se pueden encontrar pruebas de lo que no es.

esto esta divertido!!
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

¿Cúando? ¿Cómo? ¿Dónde? Ahora es cuando hay . . . . No se vayan que la cosa se pone buena.


Uffff!!! que barbaro! advencito es quien mas pruebas ha traido, oHHHHH! estoy impresionado.

Pero sigo esperando mientras le preguntas a tu pastor! o a otro adventistas mas preparados en este tema.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?




Zec 3:1 Y me hizo ver a Josué, el sumo sacerdote, que estaba en pie delante del ángel de Yahvé y tenia a su diestra a Satán para acusarle.

Zec 3:2 Y (el ángel de) Yahvé dijo a Satán: ¡Que Yahvé te reprima, oh Satán, que Yahvé te reprima, pues El ha elegido a Jerusalén! ¿No es por ventura ése un tizón que acaba de ser arrebatado a la hoguera.



Ya ves,te coges a una brasa ardiendo para defender lo indefendible.

Ver manuscrito hebreo en el archivo adjunto. Alli no dice "el Ángel de"..

Pero si deseas te traigo más citas que declaran que el Ángel de Jehová es la presencia visible de Jehová mismo.




Si en el versículo 1 dice que es el ángel de Jehová, ¿que más hay que discutir ni retorcer?

Nada. El versículo 3 dice que es Jehová mismo el que habla...A éste fue que vio Isaías en Isaías 6!...Recuerda, al Padre ningún hombre ha visto!



El ángel de Jehová,habla por Jehová, es el vocero de Jehová, es el representante de Jehová.


El Ángel de Jehová es la presencia visible de Jehová mismo.


Escudriña:


Gen 16:10 Le dijo también el ángel de Jehová: Multiplicaré tanto tu descendencia, que no podrá ser contada a causa de la multitud.


Si el Ángel de Jehová no es Jehová mismo, tiene mucho atrevimiento al decir que ÉL MISMO multiplicaría esa desdendencia de Agar!


Sigamos leyendo....


Gen 16:13 Entonces llamó el nombre de Jehová que con ella hablaba: Tú eres Dios que ve; porque dijo: ¿No he visto también aquí al que me ve?


¿Quién estaba y hablaba con Agar?

LA Bíblia Amplificada lo deja muy claro:


Gen 16:13 So she called the name of the Lord Who spoke to her, You are a God of seeing, for she said, Have I [not] even here [in the wilderness] looked upon Him Who sees me [and lived]? Or have I here also seen [the future purposes or designs of] Him Who sees me?


Estas también. Y yo no soy "Trinitario":

(BJ) Dio Agar a Yahveh, que le había hablado, el nombre de «Tú eres El Roí», pues dijo: «¿Si será que he llegado a ver aquí las espaldas de aquel que me ve?»



El Ángel de Jehová es la imagen VISIBLE de Dios mismo Taret. Es Jesucristo! El Rey de reyes!...El Primogénito (Jefe y Heredero) de toda Creación!


Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.


Luis Alberto42
 

Adjuntos

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Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

L.Alberto:

Tú olvidas (bueno quizás no lo olvidas,lo omites que es mucho peor)

Un ángel es un mensajero.

Es quien da los mensajes,en este caso es como si el propio Jehová hablase.

Que manera mas retorcida tienes de entender la Escrituras.
Donde no hay se ponen iterpretaciones,y donde sí hay, se quita.

Que ridiculez,si el propio ángel es Jehová,¿que falta tiene de decir que Jehová te reprenda?.

Bueno esto es más infantil, que el cuento de los 7 cerditos.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

L.Alberto:

Que ridiculez, si el propio ángel es Jehová, ¿que falta tiene de decir que Jehová te reprenda?.

Bueno esto es más infantil, que el cuento de los 7 cerditos.


Porque el Ángel de Jehová, es y siempre será el Mediador entre los hombres y Dios, el Sumo Sacerdote del Altísimo.

Sigamos leyendo...Fijate lo que EL ÁNGEL MISMO dice:



Zec 3:4 Y habló el ángel, y mandó a los que estaban delante de él, diciendo: Quitadle esas vestiduras viles. Y a él le dijo: Mira que he quitado de ti tu pecado, y te he hecho vestir de ropas de gala.



Taret, aquí es donde quiero que empiezes a trabajar esa mente. ¿Quién es el ÚNICO que puede perdonar y borrar nuestros pecados?

Te doy una clave:


2Sa 12:13 Entonces dijo David a Natán: Pequé contra Jehová. Y Natán dijo a David: También Jehová ha remitido tu pecado; no morirás.



Te han mentido Taret! Cristo no es un "diosito menor"! El es la imagen visible de Jehová mismo. Por eso Cristo dijo:


Joh 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?


Rev 18:4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;


Sal de Babilonia Taret!



Luis Alberto42
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?



Que ridiculez,si el propio ángel es Jehová,¿que falta tiene de decir que Jehová te reprenda?.


Totalmente de acuerdo. Lo hubiera reprendido y listo.
No tiene sentido decir "yo te reprenda".
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Justamente la palabra ángel, que es MALAK, significa mensajero.

¿Qué necesidad hay de mensajero si uno va personalmente?

Es decir, un mensajero se usa cuando uno manda a alguien con un recado, no cuando es uno el que va.

Esto lo digo para los que dicen que el ángel de Jehová es Jehová mismo.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

=Luis Alberto42;731007]



Zec 3:1 Y me hizo ver a Josué, el sumo sacerdote, que estaba en pie delante del ángel de Yahvé y tenia a su diestra a Satán para acusarle.

Zec 3:2 Y (el ángel de) Yahvé dijo a Satán: ¡Que Yahvé te reprima, oh Satán, que Yahvé te reprima, pues El ha elegido a Jerusalén! ¿No es por ventura ése un tizón que acaba de ser arrebatado a la hoguera.



Así es al usar parentesis se indica honestamente que es una palabra que no está en el original.

cosa que no hacen los jehovistas en su copia Bíblica nuevo mundo.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Totalmente de acuerdo. Lo hubiera reprendido y listo.
No tiene sentido decir "yo te reprenda".

Lo que pasa es que la Biblia así está escrita. Mira uno de tantos ejemplos.

(versión testigos de..)

Exo 19:10 Y Jehová pasó a decir a Moisés: “Ve al pueblo, y tienes que santificarlos hoy y mañana, y ellos tienen que lavar sus mantos.
Exo 19:11 Y tienen que hallarse listos para el tercer día, porque al tercer día descenderá Jehová ante los ojos de todo el pueblo sobre el monte Sinaí.

¿porque no le dijo: al tercer día descenderé yo y listo?


Así que al decir el Angel de Jehová. Jehová te reprenda, no tiene nada de absurdo si son la misma persona.



Hay muchos otros ejemplos tanto n el antiguo como nuevo testamento.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

No por defenderparticularmente a la traducción del Nuevo Mundo, sino por ser imparcial:

Biblia al Día
El ángel del Señor le dijo a Satanás:«¡Que te reprenda el Señor,que ha escogido a Jerusalén!¡Que el Señor te reprenda, Satanás!¿Acaso no es este hombreun tizón rescatado del fuego?»

Biblia de Jerusalén
Dijo el ángel de Yahvé al Satán: "¡Yahvé te reprima, Satán, reprímate Yahvé, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?"

Castilian 2003
El ángel de Yahveh dijo a Satán: "Que Yahveh te reprima, Satán; que te reprima Yahveh, que ha elegido a Jerusalén. ¿No es éste un tizón sacado del fuego?".

Dios Habla Hoy
Entonces el ángel del Señor le dijo al ángel acusador: "¡Que el Señor te reprenda! ¡Que el Señor, que ama a Jerusalén, te reprenda! Pues este hombre es como un carbón encendido sacado de entre las brasas."

La Biblia de los Hispanos
Y el ángel del SEÑOR dijo a Satanás: El SEÑOR te reprenda, Satanás. Repréndate el SEÑOR que ha escogido a Jerusalén. ¿No es éste un tizón arrebatado del fuego?

Nueva Versión Internacional
El ángel del Señor le dijo a Satanás:
"¡Que te reprenda el Señor,
que ha escogido a Jerusalén!
¡Que el Señor te reprenda, Satanás!
¿Acaso no es este hombre
un tizón rescatado del fuego?"


Palabra de Dios para Todos
El ángel del Señor le dijo a Satanás: «¡Que el Señor, quien ha elegido a Jerusalén como su ciudad, te reprenda! ¡Que el Señor te reprenda! ¿Acaso no es este hombre como un tizón rescatado del fuego?»

Nácar Clounga
Y (el ángel de) Yahvé dijo a Satán: ¡Que Yahvé te reprima, oh Satán, que Yahvé te reprima, pues El ha elegido a Jerusalén! ¿No es por ventura ése un tizón que acaba de ser arrebatado a la hoguera?

Traducción del Nuevo Mundo
Entonces [el ángel de] Jehová dijo a Satanás: “¡Jehová te reprenda, oh Satanás, sí, Jehová te reprenda, el que escoge a Jerusalén! ¿No es este un leño arrebatado del fuego?”.

En la traducción del nuevo mundo, los corchetes están en el original (digo que no los agregué yo).
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Lo que pasa es que la Biblia así está escrita. Mira uno de tantos ejemplos.

(versión testigos de..)

Exo 19:10 Y Jehová pasó a decir a Moisés: “Ve al pueblo, y tienes que santificarlos hoy y mañana, y ellos tienen que lavar sus mantos.
Exo 19:11 Y tienen que hallarse listos para el tercer día, porque al tercer día descenderá Jehová ante los ojos de todo el pueblo sobre el monte Sinaí.

¿porque no le dijo: al tercer día descenderé yo y listo?


Así que al decir el Angel de Jehová. Jehová te reprenda, no tiene nada de absurdo si son la misma persona.



Hay muchos otros ejemplos tanto n el antiguo como nuevo testamento.

Si, mira, hay dos cosas:

1) A mi entender, puede ser que a veces Dios diga "Jehová" aún cuando lo que está haciendo es a través de otro. Porque en definitiva el otro es un simple embajador, un mensajero que lo único que hace es comunicar.

2) Puede ser que en algunos otros pasajes sea Él mismo y no sea a través de un ángel, habría que investigar cada uno en particular.

Yo lo que digo es que en el caso de Ezequiel 3:2, por el contexto y por el contenido del versículo, se ve que tiene que estar refiriéndose al ángel, porque sino, la frase queda sin sentido.

Sé que en los "originales" no dice "el ángel".
No es de descartar un error temprano de copista, que se haya salteado las palabra "el ángel".

De todas maneras es de locos pretender hacer doctrina basado en algo así. Sería demencial hacer una doctrina basada en un versículo como ese.