Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Estimados hermanos,

El mensaje que reproduzco a continuación aún no ha recibido respuesta.

Creo que todos tenemos claro que los católicos contradicen al Espíritu Santo por sus tradiciones. Estar exponiendo continuamente argumentos que lo corroboran, solo por que el hermano Petrino no desea reconocer los errores de la Iglesia Católica, no nos conduce a ningún sitio.

El hermano Petrino es el único que está manteniendo la postura contraria. Digo manteniendo, porque no se le puede llamar defender al modo que tiene de rebatir nuestros argumentos.

Invito al hermano Petrino a no identificar la tradición de toda la Iglesia Católica, con la suya propia, pues es el único modo de que descubra que realmente las tradiciones de esta religión son contrarias a la Ley de Dios.

día 24-04-2009, a las 18:55 horas escribí:

Los Católicos contradicen al Espíritu Santo por sus tradiciones

Respuesta: SI, lo contradicen.

Argumento: La tradición católica reconoce como vigentes los diez mandamientos, pues lo enseña en las catequesis preparatorias para la primera comunión de sus fieles. Si por un momento hubiesen pensado que tras la resurrección de Cristo quedaba sin vigencia, ni siquiera lo mencionarían.

Sin embargo, como las tradiciones les han llevado a vulnerar dos de ellos, uno lo suprimieron, otro lo modificaron y el décimo lo dividieron en dos partes. De este modo siguen siendo diez y así nadie se preguntará por que los diez mandamientos son nueve.

Eliminaron el segundo mandamiento:
Éxodo 20
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Modificaron el cuarto mandamiento:
Éxodo 20
8 Acuérdate del día del sábado para santificarlo.
9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
10 mas el séptimo día es sábado para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día del sábado y lo santificó.

Y dividieron en dos el décimo mandamiento:
Éxodo 20,17
No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

Dejándolo como: 9º No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
y 10º No codiciarás los bienes ajenos.

Ahora solo queda creer que es voluntad de Dios que se hayan modificado, para que puedan seguir con sus tradiciones paganas.
"No olvidaré mi pacto, ni mudaré lo que ha salido de mis labios." Salmos 89,34

Mateo 5
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.


¡Que Dios les bendiga y les llene del Espíritu Santo!
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Estimados hermanos,

El mensaje que reproduzco a continuación aún no ha recibido respuesta.

Creo que todos tenemos claro que los católicos contradicen al Espíritu Santo por sus tradiciones. Estar exponiendo continuamente argumentos que lo corroboran, solo por que el hermano Petrino no desea reconocer los errores de la Iglesia Católica, no nos conduce a ningún sitio.

El hermano Petrino es el único que está manteniendo la postura contraria. Digo manteniendo, porque no se le puede llamar defender al modo que tiene de rebatir nuestros argumentos.

Invito al hermano Petrino a no identificar la tradición de toda la Iglesia Católica, con la suya propia, pues es el único modo de que descubra que realmente las tradiciones de esta religión son contrarias a la Ley de Dios.

día 24-04-2009, a las 18:55 horas escribí:

Los Católicos contradicen al Espíritu Santo por sus tradiciones

Respuesta: SI, lo contradicen.

Argumento: La tradición católica reconoce como vigentes los diez mandamientos, pues lo enseña en las catequesis preparatorias para la primera comunión de sus fieles. Si por un momento hubiesen pensado que tras la resurrección de Cristo quedaba sin vigencia, ni siquiera lo mencionarían.

Sin embargo, como las tradiciones les han llevado a vulnerar dos de ellos, uno lo suprimieron, otro lo modificaron y el décimo lo dividieron en dos partes. De este modo siguen siendo diez y así nadie se preguntará por que los diez mandamientos son nueve.

Eliminaron el segundo mandamiento:
Éxodo 20
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Modificaron el cuarto mandamiento:
Éxodo 20
8 Acuérdate del día del sábado para santificarlo.
9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
10 mas el séptimo día es sábado para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día del sábado y lo santificó.

Y dividieron en dos el décimo mandamiento:
Éxodo 20,17
No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

Dejándolo como: 9º No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
y 10º No codiciarás los bienes ajenos.

Ahora solo queda creer que es voluntad de Dios que se hayan modificado, para que puedan seguir con sus tradiciones paganas.
"No olvidaré mi pacto, ni mudaré lo que ha salido de mis labios." Salmos 89,34

Mateo 5
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.


¡Que Dios les bendiga y les llene del Espíritu Santo!

gracias por tus aportes pero seria mejor que trataras la salvacion

que es el tema que tratamos ahora


despues podemos pasar a otro

paz ti
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

gracias por tus aportes pero seria mejor que trataras la salvacion

que es el tema que tratamos ahora


despues podemos pasar a otro

paz ti

Estimado hermano en Cristo Manuel96,

Igualmente agradezco tus aportes. Estoy de acuerdo contigo en tratar el tema "la salvación", pero para ello se debería abrir ese tema en el Foro General de Religión o en el que desees, con el título adecuado. Aquí, donde respondes mi comentario sobre el tema "Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones", nos encontramos en: ForoCristiano.com > Religión > Foro General de Religión > Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

En los distintos apartados de ForoCristiano.com, se tratan temas de toda índole. Si deseo comentar acerca de si "Los católicos contradicen al Espíritu Santo por sus tradiciones", creo que estoy en el lugar correcto.

Creo que de este modo estoy respetando las normas de este Foro.

¡Que Dios te bendiga y te llene del Espíritu Santo!
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Estimado Vayikra, no recuerdo haber escrito que no quiero contextos, lo que he dicho es que hasta ahora no he leido ninguna explicacion de los versiculos que puse. Yo te pedia explicar Sant 2, 24 donde dice literalmente que la salvacion no es solo por la fe, y tú hiciste un análisis de otras partes del capitulo 2 para finalmente concluir que la salvacion sí es solo por la fe. Pero ignoraste olimpicamente el versiculo aludido.

Quisiera que alguien me explique por qué Sant 2, 24 dice literalmente y claramente y explicitamente que la salvacion no es solamente por la fe, cuando ustedes y los contextos supuestamente dicen lo contrario.

Despues queda por explicar por qué san Pablo en 1 Cor 13, 2 dice que si tengo fe pero no tengo caridad, de nada sirve.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Estimado moralconchel, lo que pasa es que los que estamos en este epigrafe estamos en una conversacion sobre un tema, y cuando alguien nuevo entra al epigrafe, debe sumarse a la conversacion que estamos sosteniendo y no hablar de otro tema. No podemos conversar varios temas a la vez.

Estamos conversando de la necesidad o no de hacer buenas obras para la salvacion. Estamos especificamente discutiendo Sant 2, 24 entre otros.

Saludos
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

No es conmigo, pero como al parecer dices no haber recibido respuesta, yo me voy a tomar la atribución de hacerlo:

En el caso de Santiago 2: 24. Ya lo he contestado unos epígrafes antes.
No la recuerdo.

Filepenses 2:12:

Para analizar este evrsículo debemos entender porqué empieza con un "Por tanto" Esto se debe a que forma parte de todo un discurso, veamos:

"Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre. Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad. Haced todo sin murmuraciones y contiendas, para que seáis irreprensibles y sencillos, hijos de Dios sin mancha en medio de una generación maligna y perversa, en medio de la cual resplandecéis como luminares en el mundo; asidos de la palabra de vida, para que en el día de Cristo yo pueda gloriarme de que no he corrido en vano, ni en vano he trabajado."

Claramente Pablo está hablando de la obra redentora de Cristo y la exaltación por parte de Dios, al cumplir con su misión que era la salvación de los que en el creyeran.

Ese "Por tanto" habla mas bien de la obra que nosotros como obedientes a la palabra de Dios y las palabras y obra de Cristo, debemos hacer.

Si la idea del Apostol hubiera sido el de que nos preocuparamos por nuestra salvación más que por la obra de salvación que debemos hacer o da conocer al mundo, no diría que es Dios el que produce en nosotros el querer como el hacer, pues esto haría de sea Dios el culpable de que descuidemos o no nuestra salvación.

La mensióm a que seamos luminarias entre una generación maligna, hace referencia exactamente a lo mismo y esto es a nuestra obra de salvación que debemos trasmitir al mundo, por lo que debemos cuidar nuestra manera de comportarnos entre nosotros y ante el mundo, pues la salvación que hay en nosotros por medio de Jesucristo debe ser notoria a el mundo, para que ellos también crean.

Ese es el mensaje de Filipenses 2:1-18.
Ok pero no veo respuesta a la polemico sucitada por este versiculo. Decia Manuel que la salvacion uno la recibe gratuitamente de Dios (verdad) y que por lo tanto uno no debía hacer nada porque no hay merito alguno propio entonces nada puede hacer uno por la salvacion (cosa que considero absolutamente errada). Por eso le mostré este versiculo para reflejarle que la enseñanza bíblica sostiene que uno debe trabajar por la salvacion, es decir que hay cosas que uno debe hacer, el ser humano no es un mero espectador pasivo de la propia salvacion sino que un factor activo.




1 Corintios 13, 2:

Aquí no hay mucho que darle vueltas. Lo explicado en el caso de Santiago 2:24 aplica a este versículo también.

La fe produce en nosotros buenas obras, entre ellas el amor y esto al prójimo.

Aquellos hombres que al parecer con su fe, sanaron enfermos, echaron fuera demonios...etc., fueron desconocidos por Jesús, llamándolos "hacedores de maldad" Posiblemente porque a pesar de su fe, mostrada en esos milagros, no tenían amor, que es el vínculo perfecto en Cristo.

Dios te bendice!

Greivin.
Bueno, conclusion, una persona puede tener fe y no tener caridad. Los evangelicos no creen esto.

Saludos.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

miremos el pasaje en el contexto de la carta

Php 2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no solamente cuando estoy presente, sino mucho más ahora que estoy ausente, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,

porque pablo le dice a los filipenses que trabajen por la salvacion cuando los judios bajo juramento de maldicion lo quieren matar por decir

que no tenempos que seguir bajo la ley para ser salvos ya que Jesus pago por nuestros pecados

petrino decimos que somos salvos porque Dios llama a las cosas que no son como si fueran

pero la realidad es que nuestra salvacion no esta completa

Rom 8:24 Con esa esperanza hemos sido salvados. Solo que esperar lo que ya se está viendo no es esperanza, pues, ¿quién espera lo que ya está viendo?



la salvacion se completa o se dara a conocer como quieras decir

cuando recibamos el cuerpo de Cristo o cuerpo glorioso

Php 3:21 Él transformará nuestro cuerpo mortal en un cuerpo glorioso semejante al suyo, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

Rom 8:23 Y no solo ella sufre, sino también nosotros, que ya tenemosel Espíritu como anticipo de lo que vamos a recibir. Sufrimos profundamente, esperando el momento de ser adoptados como hijos de Dios, con lo cual serán liberados nuestros cuerpos.


1Co 15:47 El primer hombre, hecho de tierra, era de la tierra; el segundo hombre es del cielo.
1Co 15:48 Los cuerpos de la tierra son como aquel hombre hecho detierra; y los del cielo son como aquel que es del cielo.
1Co 15:49 Así como nos parecemos al hombre hecho de tierra, asítambién nos pareceremos a aquel que es del cielo.

pablo tambien le asegura a los hermanos de esta iglesia que sus nombres ya estan escritos en el libro de la vida, lo que significa que son salvos


Php 4:3 Asimismo te ruego también a ti, compañero fiel, que ayudes a estas que combatieron juntamente conmigo en el evangelio, con Clemente también y los demás colaboradores míos, cuyos nombres están en el libro de la vida.

si ya son salvos para que pablo les dice que trabajen por su salvacion

como ya te explique con pasajes biblicos , la salvacion esta completa cuando seamos como Jesus

y como esto no ha sucedido ya que nuestro cuerpo nos llama a pecar , luchamos por la salvacion que en resumen es llegar a la estatura de Cristo

que pasa si me muero mañana y no consigo vencer los pecados que todavia luchan con mi espiritu

abogado tenemos ante el Padre

la sangre de Jesus abrio el camino al lugar santisimo que estaba cerrado


Heb 9:12 Cristo ha entrado en el santuario, ya no para ofrecer la sangre de chivos y becerros, sino su propia sangre; ha entrado una sola vez y para siempre, y ha obtenido para nosotros la liberación eterna.

ten cuidado no rechazar la sangre de Jesus por un jueguito de palabras

Heb 10:19 Hermanos, ahora podemos entrar con toda libertad en el santuario gracias a la sangre de Jesús,
Heb 10:20 siguiendo el nuevo camino de vida que él nos abrió a través del velo, es decir, a través de su propio cuerpo.


cuantas veces es necesario presentar esta sangre?


Heb 9:12 Cristo ha entrado en el santuario, ya no para ofrecer la sangre de chivos y becerros, sino su propia sangre; ha entrado una sola vez y para siempre, y ha obtenido para nosotros la liberación eterna.



Heb 9:28 así también Cristo ha sido ofrecido en sacrificio una sola vez para quitar los pecado


Heb 10:10 Dios nos ha consagrado porque Jesucristo hizo la voluntad de Dios al ofrecer su propio cuerpo en sacrificio una sola vez y para siempre.


eb 10:12 Pero Jesucristo ofreció por los pecados un solo sacrificio para siempre,


Heb 10:14 porque por medio de una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los que han sido consagrados a Dios.
Bueno, pero despues de esta explicacion no veo cual es la conclusion que sacas. Por qué uno debe trabajar por la salvación, si ya eres salvo.

No sé si captas que: trabajar para ser salvo, y ya ser salvo, son cosas contrapuestas. No se pueden creer ambas cosas al mismo tiempo.

Si digo que debo trabajar por mi salvacion, estoy diciendo que mi salvacion requiere esfuerzos de mi parte, cosas que yo haga.

Saludos
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

No la recuerdo.

Ok pero no veo respuesta a la polemico sucitada por este versiculo. Decia Manuel que la salvacion uno la recibe gratuitamente de Dios (verdad) y que por lo tanto uno no debía hacer nada porque no hay merito alguno propio entonces nada puede hacer uno por la salvacion (cosa que considero absolutamente errada). Por eso le mostré este versiculo para reflejarle que la enseñanza bíblica sostiene que uno debe trabajar por la salvacion, es decir que hay cosas que uno debe hacer, el ser humano no es un mero espectador pasivo de la propia salvacion sino que un factor activo.




Bueno, conclusion, una persona puede tener fe y no tener caridad. Los evangelicos no creen esto.

Saludos.
Bueno no se los evangélicos, pero los cristianos, son conocidos por sus frutos, y los frutos no son medidas de fe, sino de obras.

Nosotros somos salvos por fe, y no por nuestra fe, sino por la fe en la obra de Cristo.

Así que si apesar de ser salvos por fe, son las obras de Cristo las que me hacen merecedor de esa salvación. Sigue dependiendo de mi fe en esas obras, mi salvación.

Y si la palabra me dice que si yo digo ser de Cristo, debo andar como el anduvo, esto significa, que se espera que las obras que el hiso yo las haga y aún mayores, pues si lo he recibido de gracia de gracia debo darlo, y esto no se refiere a dar fe de gracia, sino a dar frutos de esa fe que se me dió como don de Dios.

Sin fe es imposible agradar a Dios. Y los que tienen fe, agradan a Dios por sus obras, pues éstas son buenas, como el es bueno.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Nosotros somos salvos por fe, y no por nuestra fe, sino por la fe en la obra de Cristo.

La Biblia dice que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe (Stg. 2.24)

La Biblia dice que el hombre, aunque tuviese tanta fe como para trasladar montes, pero si no tiene amor, nada es (1 de Co. 13.2)

Y ustedes siguen porfiando que son salvos por la fe sola porque no les conviene lo que dice la Biblia, que dicen obedecer... ¡con qué ropa!
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Veamos:

Romanos 4:22 a 5:1
4:22 por lo cual también su fe le fue contada por justicia.
4:23 Y no solamente con respecto a él se escribió que le fue contada,
4:24 sino también con respecto a nosotros a quienes ha de ser contada, esto es, a los que creemos en el que levantó de los muertos a Jesús, Señor nuestro,
4:25 el cual fue entregado por nuestras transgresiones, y resucitado para nuestra justificación.
5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;

Ahí están bien claro que es por fe.

Efesios 2:8
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

Sigue estando claro que es por la fe.

Ahora, fe es la palabra Griega pistis que significa creer.
¿Pero qué cosa es lo que hay que creer?

Rom 10:8-10
8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:
9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

Bien, entonces ya sabemos qué cosa hay que creer para ser salvo. Cuando uno es salvo recibe el don de espíritu santo, que entre muchas otras cosas es lo que nos hace justos.

Seguimos viendo que somos justificados por fe, es decir, por creer.
Aparte repasemos lo que decía Efesios, pero leyendo también el siguiente versículo:

Efesios 2:8-9
8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9 no por obras, para que nadie se gloríe.

O sea, está muy claro que no es algo que uno se gane.
La salvación no se puede ganar, porque el precio fue el sacrificio del señor Jesucristo, y nadie puede pagar un precio así.
Además ya no es necesario hacerlo, porque ya está hecho. Lo que ahora resta es aceptar el rescate, aceptar ser rescatado por él, lo cual no es compulsivo, es "optativo" digamos.

Uno tiene que entender, que ante una aprente contradicción en la Biblia, debe entender el pasaje aparentemente contradictorio a la luz de la cantidad de pasajes claros que hablan de un tema.

Santiago 2:24
Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.

Bien, acá tenemos una aparente contradicción.

Vimos más arriba que no es por obras, sino por fe. Pero acá aparentemente encontramos que no es solo por fe, sino que además habla de obras.

Veamos el contexto del pasaje:

Santiago 2:19
Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Ajá. Está hablando de que los demonios también creen.
¿Pero qué creen los demonios?

¿Creen que Dios levantó de los muertos a Jesucristo? Seguramente sí.
¿Creen que Dios le ha hecho Señor y Cristo? Seguramente sí.

¿Lo han hecho ellos mismos su señor, confesándolo con la boca? Seguramente no.

Eso es creer, pero no creer. A ver si se entiende. Creen que es así, pero no lo llevan a cabo, no lo hacen. Por un lado porque no pueden, porque la salvación no es para ellos.

Pero es que eso que digo lo puede hacer una persona. Creer que Dios resucitó a Jesucristo y lo hizo señor de todos, pero no aceptarlo como su señor.

¿Cuál seria la obra en ese caso? Confesarlo con la boca.
Y confesar con la boca es un orientalismo, no necesariamente uno debe pronunciar las palabras, es creerlo en lo íntimo del corazón, aceptarlo como su señor.
De todas maneras si alguien quiere confesarlo literalmente no hay problema.

Uno cuando confiesa a Jesucristo, como dije, recibe el don de espíritu santo. Ese don es un "paquete" con muchas cosas. Una de esas cosas es la justicia de Dios que uno recibe espiritualmente.

Todas las cosas de Dios uno las recibe en ese momento: el amor de Dios, la justicia de Dios, la paz de Dios, la simiente de Dios (es lo que nos hace hijos), la posibilidad de operar el espíritu santo y manifestarlo de la manera que dice 1 Corintos 12:1-10 (no son dones, sino formas de manifestar el mismo don, esta mal la traduccion).

Ahora, uno es justo desde ese momento. Es justo espiritualmente. Pero está en uno andar conforme a esa justicia o no luego en la práctica. Esto no tiene nada que ver con ser salvo. Ser salvo ya somos, tiene que ver con el andar.

Estimo que Santiago cuando habla de ser justificado, habla del andar en esa justicia, no de ser justificados espiritualmente porque ya lo somos, no hay andar tan pecaminoso que te pueda quitar la salvación.

Romanos 11:29
Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

La salvación es irrevocable. Uno no puede dessalvarse nunca más.
Así como tampoco uno no puede deshacerse de ser hijo de su padre terrenal, así somos hijos de Dios, uno no puede más dejar de ser su hijo por más que peque.

Además hay que tener en cuenta que el libro de Santiago fue escrito a creyentes que aún estaban celosos por la ley, como se puede ver en todo ese contexto.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

La Biblia dice que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe (Stg. 2.24)

La Biblia dice que el hombre, aunque tuviese tanta fe como para trasladar montes, pero si no tiene amor, nada es (1 de Co. 13.2)

Y ustedes siguen porfiando que son salvos por la fe sola porque no les conviene lo que dice la Biblia, que dicen obedecer... ¡con qué ropa!
Te aconsejo leas todas mis participaciones en este tema, creo no estás siendo justo en tus juicios, al menos conmigo!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

La Biblia dice que el hombre, aunque tuviese tanta fe como para trasladar montes, pero si no tiene amor, nada es (1 de Co. 13.2)

Esa es la figura Hipérbole, es una hipótesis hiperbólica que se usa no para minimizar la fe ni para decir que uno no es nada, sino con el objeto de maximizar al amor agape.

Uno por la fe es salvo y es hijo de Dios, no es literalmente que "nada es", sino que se usa esa figura para poner de sobre relieve la tremenda magnitud que es andar en el amor de Dios.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

En esto de la salvación por fe, no hay que darle muchas vueltas al asunto, pues la biblia es clara al respecto.

Nosotros somos salvos por fe...Pero es obligatorio preguntar ¿por fe en que?

La respuesta tambien es clara en la biblia...Por la fe en la obra redentora de Cristo en la Cruz. Yo debo creer con todo mi corazón y confesar que esa obra es verdad.

Ahora...¿Fue Cristo resucitado y se le dió un nombre que es sobre todo nombre sentándolo a la diestra del Padre, por su fe o por su obra?

Cuando Pablo habla de que se le imite a él como él imita a Cristo ¿Está hablando de imitar su fe o de imitar lo que él hace?

Por otro lado, cuando Juan dice, que si nosotros decimos que somos de Cristo ¿Acaso dice que tengamos la fe de Cristo o que andemos como el anduvo?

La fe de Cristo, se refleja en su obediencia al Padre, y esa obediencia es el fruto de su fe, y ese fruto son la obras que hiso, por las cuales fue exaltado a lo sumo y le fue dado un nombre que es sobre todo nombre.

A eso se refiere Santiago.

Nosotros somos salvos por medio de la fe, pero si nuestra fe, no da muestras claras por medio de buenas obras, nuestra fe es muerta, y por tanto esa fe no es la fe por la cual podemos ser salvos, sino nuestra propia fe, la cual no salva, pues la fe que salva es un don de Dios, no nuestro.


Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Te aconsejo leas todas mis participaciones en este tema, creo no estás siendo justo en tus juicios, al menos conmigo!

Dios te bendice!

Greivin.

La gran mayoría de los protestantes (aunque hay para todos los gustos) creen en la famosa doctrina de la justificación por la sola fe que inventó Lutero.

No creo que te escapes a esa constante, tan nefasta para el cristianismo... y tan antibíblica, aunque ciertamente seductora... para miles de millones...

La Biblia es clara al enseñar que en Cristo Jesús lo que vale es la fe que obra por el amor (Gál. 5.6) y que el hombre que tiene fe pero que no obra por el amor, es hombre VANO, hueco, vacío (Stg. 2.20)

Podrán darle todo tipo de interpretaciones a esos versículos, pero lo único que hacen es mostrar hasta donde pueden llegar a fin de defender una doctrina antibíblica total... aunque también es cierto que pueden pasar otros 500 años o más, antes de que lo reconozcan...
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

La gran mayoría de los protestantes (aunque hay para todos los gustos) creen en la famosa doctrina de la justificación por la sola fe que inventó Lutero.

No creo que te escapes a esa constante, tan nefasta para el cristianismo... y tan antibíblica, aunque ciertamente seductora... para miles de millones...

La Biblia es clara al enseñar que en Cristo Jesús lo que vale es la fe que obra por el amor (Gál. 5.6) y que el hombre que tiene fe pero que no obra por el amor, es hombre VANO, hueco, vacío (Stg. 2.20)

Podrán darle todo tipo de interpretaciones a esos versículos, pero lo único que hacen es mostrar hasta donde pueden llegar a fin de defender una doctrina antibíblica total... aunque también es cierto que pueden pasar otros 500 años o más, antes de que lo reconozcan...
Al parecer sigues sin leer, sino prejuiciar. Pero es tu derecho.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Al parecer sigues sin leer, sino prejuiciar. Pero es tu derecho.

Dios te bendice!

Greivin.

Leí tu aporte anterior y lo encuentro ambiguo...

O somos justificados por la sola fe o por las obras y no solamente por la fe (Stg. 2.24)

O lo que es lo mismo, o somos justificados por la sola fe o por la fe que obra por el amor...(Gál 5.6)
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Leí tu aporte anterior y lo encuentro ambiguo...

O somos justificados por la sola fe o por las obras y no solamente por la fe (Stg. 2.24)

O lo que es lo mismo, o somos justificados por la sola fe o por la fe que obra por el amor...(Gál 5.6)

Hola Emilio.

Estoy preparando una respuesta para Petrino de Santiago 2:24, con el favor de Dios en aproximadamente dos horas la doy...pero tengo una duda, y claro, tambien es para Petrino

¿Que es la Justificacion?... o ¿Que entiendes por la Justificacion?

De ante mano Gracias...
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Bueno, pero despues de esta explicacion no veo cual es la conclusion que sacas. Por qué uno debe trabajar por la salvación, si ya eres salvo.

No sé si captas que: trabajar para ser salvo, y ya ser salvo, son cosas contrapuestas. No se pueden creer ambas cosas al mismo tiempo.

Si digo que debo trabajar por mi salvacion, estoy diciendo que mi salvacion requiere esfuerzos de mi parte, cosas que yo haga.

Saludos

si ya son salvos para que pablo les dice que trabajen por su salvacion

como ya te explique con pasajes biblicos , la salvacion esta completa cuando seamos como Jesus


Php 3:21 Él transformará nuestro cuerpo mortal en un cuerpo glorioso semejante al suyo, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

YO HAGO OBRAS BUENAS Y TRATO DE VIVIR EN SANTIDAD

PERO NO ES PARA SALVARME YO

LA OBRA BUENA QUE ME SALVO A MI YA LA HIZO JESUS EN LA CRUZ , Y LO DIJO, SU ULTIMA PALABRA EN EL CUERPO FUE ,

YA ESTA HECHO

espero que ahora si entiendes petrino

paz a ti
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

si ya son salvos para que pablo les dice que trabajen por su salvacion

como ya te explique con pasajes biblicos , la salvacion esta completa cuando seamos como Jesus


Php 3:21 Él transformará nuestro cuerpo mortal en un cuerpo glorioso semejante al suyo, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

YO HAGO OBRAS BUENAS Y TRATO DE VIVIR EN SANTIDAD

PERO NO ES PARA SALVARME YO

LA OBRA BUENA QUE ME SALVO A MI YA LA HIZO JESUS EN LA CRUZ , Y LO DIJO, SU ULTIMA PALABRA EN EL CUERPO FUE ,

YA ESTA HECHO

espero que ahora si entiendes petrino

paz a ti

Ok, entonces respondeme con un sí o con un no:

Tú Manuel, ¿debes trabajar por tu salvación?

Si o no.

Espero tu respuesta.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Con todo respeto a los foristas que han tratado de explicar Sant 2, 24 me resulta que al leer las explicaciones, primero son todas distintas, y segundo son tan oscuras que la verdad no se entienden.

Eso sucede cuando uno trata de explicar algo que no se puede explicar. Cada uno hace una explicación diferente, son muy largas y bastante contradictorias.

Cuando algo es verdad, se explica breve y contundentemente, y punto. Además, todos dan la misma explicacion, porque es una verdad.

A mí me da la impresion que Sant 2, 24 es imposible de explicar a la luz de la salvación por la sola fe. Imposible. Si fuese posible, no estaríamos en la pagina 14 o 15 o la que sea.

Sant 2, 24 dice algo que es imposible de "arreglar":

Vosotros veis, pues,
que el hombre es justificado por las obras,
y no solamente por la fe



Creo que la explicación de Manuel es la más elegante: hay que suponer que el libro no es inspirado...

Creo que es mejor decir eso a dar las explicaciones que se han dado, que son absolutamente contradictorias.

Saludos