respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

9 Noviembre 2007
39.899
1.003
la santa madre iglesia catolica romana dijo que la biblia es la palabra de Dios .

puede algo ir por encima de la palabra de Dios?


puede la palabra de la iglesia ir por encima de lo que ella misma a reconocido como la palabra de Dios?


no


la iglesia no puede ir en contra de sus propios decretos ,


pueden las palabras de alguien o inclusive las palabras de un papa ir por encima de la palabra de Dios??


no , ninguna palabra puede ir por encima de la palabra de Dios ,por lo tanto .


la biblia la cual es la palabra de Dios es la maxima autoridad ,


la iglesia reconocio esa autoridad al decir que es la palabra de Dios .

y la misma iglesia por lo tanto debe sujetarse a lo que ella misma declaro .


la biblia es la palabra de Dios, punto



puede la iglesia no respetarse a si misma??


no sujetarse a lo que ella a decretado?


creo que no ...







 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

algunos catolicos romanos diran ,si pero latradicion y lo que los papas dicen tambiuen es la palabra de Dios .


y les respondo ,,,


si el papa dice algo que es contrario a lo que dice la biblia no puede ser palabra de Dios .

entonses es sensato comparar lo que el papa dice con lo que dice la biblia y ver si es compatible o contradictorio .



la biblia dice que oremos y rindamos culto solo a nuestro padre celestial en el nombre de jesus .


el papa dice que ores a cualquier cosa sea muerta o viva .



cual es palabra de Dios??


puede ir la palabra del papa por encima de la biblia??


no


la biblia dice la verdad ,el papa miente .
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

otros diran ,no podemos interpretar nosotros ,debemos dejar que la iglesia interprete y les respondo ,,



de todas formas tienes que interpretar ,,solo que has decidido interpretar lo que dise la iglesia de las sagradas escrituras y no interpretar las mismas escrituras....


me explico bien????


todos interpretamos ,,,


unos lo que dise la biblia y otros lo que la iglesia les dise de la biblia ,,,



no es un enredo???


entonses confiemos en Dios y en nuestro sentido comun para interpretar su palabra ,,


intentelo ,,,no es tan dificil captar lo que Dios nos muestra por su palabra ,,


solo sera dificil al que desea que la biblia diga lo que de antemano decidio creer ..


mejor lea la biblia primero y despues crea lo que ella dice ,y no trate de que la biblia diga lo que ya usted de antemano cree...


asi es que debemos hasercarlos a la palabra de Dios ,,


con un corazon objetivo y honesto buscando entender lo que Dios quiere de nosotros,,
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

La Iglesia Catolica admite que la Biblia es Palabra de Dios porque fue la Iglesia quien le dio forma a la Biblia, la Biblia nace de la Iglesia, no alrevez, por eso cuando la Iglesia afirma que la Biblia es Palabra de Dios porque la Iglesia escogio 4 Evangelios, el Libro de Hechos, sus 21 Epistolas y el Libro del Apocalipsis como escritos bajo inspiracion del Espiritu Santo y son verdaderos para instruccion Cristiana.

Con esto no significa que la Biblia sea UNICA fuente de Revelacion, todo lo contrario, con esto se demuestra que quien tiene la Fuente de Revelacion es la Iglesia, ya que fue la Iglesia quien formula la Biblia, que escogio que libro era inspirado y cual no.

Tu confundes terminos Hector, para un Catolico la Biblia es Palabra de Dios, Escritura realmente inspirada bajo el Espiritu Santo pero JAMAS sera la unica fuente de revelacion de Doctrina y Dogma, porque tambien es fuente de revelacion la Sagrada Tradicion Apostolica que engloba los Escritos Patristicos, los Concilios Ecumenicos y las declaracion ExCathedras del Sucesor de san Pedro.

Usando tu logica habria que rechazar a la Biblia, que es producto de la Tradicion Apostolica de muchos siglos y un Concilio Ecumenico en Roma bajo la directriz infalible del Papa Damaso I, pues antes de Damaso I no habia un canon establecido de cuales libros y cuales no debian permanecer a la Biblia, y luego del Papa Damaso I se supo que la Biblia (4 Evangelios, 21 Epistolas 2 Libros [Hechos y Apocalipsis]) era Verdadera Palabra de Dios.
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

La Iglesia Catolica admite que la Biblia es Palabra de Dios porque fue la Iglesia quien le dio forma a la Biblia, la Biblia nace de la Iglesia, no alrevez, por eso cuando la Iglesia afirma que la Biblia es Palabra de Dios porque la Iglesia escogio 4 Evangelios, el Libro de Hechos, sus 21 Epistolas y el Libro del Apocalipsis como escritos bajo inspiracion del Espiritu Santo y son verdaderos para instruccion Cristiana.

Con esto no significa que la Biblia sea UNICA fuente de Revelacion, todo lo contrario, con esto se demuestra que quien tiene la Fuente de Revelacion es la Iglesia, ya que fue la Iglesia quien formula la Biblia, que escogio que libro era inspirado y cual no.

Tu confundes terminos Hector, para un Catolico la Biblia es Palabra de Dios, Escritura realmente inspirada bajo el Espiritu Santo pero JAMAS sera la unica fuente de revelacion de Doctrina y Dogma, porque tambien es fuente de revelacion la Sagrada Tradicion Apostolica que engloba los Escritos Patristicos, los Concilios Ecumenicos y las declaracion ExCathedras del Sucesor de san Pedro.

Usando tu logica habria que rechazar a la Biblia, que es producto de la Tradicion Apostolica de muchos siglos y un Concilio Ecumenico en Roma bajo la directriz infalible del Papa Damaso I, pues antes de Damaso I no habia un canon establecido de cuales libros y cuales no debian permanecer a la Biblia, y luego del Papa Damaso I se supo que la Biblia (4 Evangelios, 21 Epistolas 2 Libros [Hechos y Apocalipsis]) era Verdadera Palabra de Dios.

Si, la Biblia nace de la Iglesia, no alrevez, pero cual es la Iglesia? acaso ya existía la iglesia católica al momento de escribir la biblia? NO, simplemente existían los cristianos, los discipulos de Jesús, los apostoles, los del camino, no habían papas ni cleros ni inquisiciones, solo cristianos. Hay q ser un poquito más coherentes, hay que contextualizar las cosas historicamente, porque Iglesia no era lo mismo q iglesia católica en aquel tiempo como pretendes hacerlo ver, tu secta apareció después.
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

La Iglesia Catolica admite que la Biblia es Palabra de Dios porque fue la Iglesia quien le dio forma a la Biblia, la Biblia nace de la Iglesia, no alrevez, por eso cuando la Iglesia afirma que la Biblia es Palabra de Dios porque la Iglesia escogio 4 Evangelios, el Libro de Hechos, sus 21 Epistolas y el Libro del Apocalipsis como escritos bajo inspiracion del Espiritu Santo y son verdaderos para instruccion Cristiana.

Con esto no significa que la Biblia sea UNICA fuente de Revelacion, todo lo contrario, con esto se demuestra que quien tiene la Fuente de Revelacion es la Iglesia, ya que fue la Iglesia quien formula la Biblia, que escogio que libro era inspirado y cual no.

Tu confundes terminos Hector, para un Catolico la Biblia es Palabra de Dios, Escritura realmente inspirada bajo el Espiritu Santo pero JAMAS sera la unica fuente de revelacion de Doctrina y Dogma, porque tambien es fuente de revelacion la Sagrada Tradicion Apostolica que engloba los Escritos Patristicos, los Concilios Ecumenicos y las declaracion ExCathedras del Sucesor de san Pedro.

Usando tu logica habria que rechazar a la Biblia, que es producto de la Tradicion Apostolica de muchos siglos y un Concilio Ecumenico en Roma bajo la directriz infalible del Papa Damaso I, pues antes de Damaso I no habia un canon establecido de cuales libros y cuales no debian permanecer a la Biblia, y luego del Papa Damaso I se supo que la Biblia (4 Evangelios, 21 Epistolas 2 Libros [Hechos y Apocalipsis]) era Verdadera Palabra de Dios.


Este es el problema, niegan la suficiencia de la Biblia cual mormones.

El Señor dice en Su Palabra. "porque has exaltado Tu Nombre y Tú Palabra por sobre todas las cosas" 8sobre todas las cosas, incluidas la igleisa veterotestamentaria y la iglesia neotestamentaria.

La iglesia veterotestamentaria de Israel, al igual que los católico romanos fueron añadiendo al canon más y más tradiciones, al grado de inutilizar la Thorá.

El asunto es este:

El Rey (Dios) manda un edicto (Su Palabra) a Su pueblo santo (iglesia), y encarga a Su pueblo santo que este edicto sea puesto en alto (la iglesia), para enaltecer Su Nombre y Su Palabra. El pueblo ve y obedece el edicto pero no cambia, modifica, agraga ni sustrae nada, absolutamente nada del edicto.

La iglesia es el valuarte donde es depositado este edicto, es receptora, custodia y expositora de este edicto, pero no cambia una sola tilde a este edicto sino se sujeta a él.

Es pues la iglesia la columna donde es puesta en alto la Palabra. La Palabra creó a la columna no la columna a la Palabra.

La Palabra de Dios hizo las cosas y de las tinieblas hizo la luz y del desconocimiento del hombre por las cosas de Dios. Lo que Dios reveló al hombre quedó escrito, porque "escrió está" que asi debe de ser y permanecer, y aunque el hombre y toda su gloria y aunque el cielo y la tierra pasen, ni una sola tilde de la Palabra de Dios pasará, pues es eterna, como Dios es Eterno.

Pues asi es la Palabra de Dios que sale de Su boca, que va y hace para lo que la envió y no vuelve a Él vacía.

Su Palabra dijo que Él, nuestro Dios, se haria de un pueblo de reyes y sacerdotes y que haria Su tabernáculo santo con el hombre y asi será, pero no es el hombre quien pueda cambiar una sola tilde de la Palabra de Dios.

No son pues, ni sus más grandes pensadores, ni sus más grandes teólogos ni sus más grandes dirigentes nadie, absolutamenta nadie asi hable exCathedra para cambiar ni agregar absolutamenta nada a la infalible e inalterable Palabra de Dios.

Un saludo.
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Si, la Biblia nace de la Iglesia, no alrevez, pero cual es la Iglesia? acaso ya existía la iglesia católica al momento de escribir la biblia? NO, simplemente existían los cristianos, los discipulos de Jesús, los apostoles, los del camino, no habían papas ni cleros ni inquisiciones, solo cristianos. Hay q ser un poquito más coherentes, hay que contextualizar las cosas historicamente, porque Iglesia no era lo mismo q iglesia católica en aquel tiempo como pretendes hacerlo ver, tu secta apareció después.

La biblia ciertamente nace dentro de la Iglesia y para la Iglesia, el canon del viejo testamento estaba inoperante para los Cristianos y los judios celosos de Fe, no permitian que las Escrituras del Viejo Pacto cayeran en manos Cristianas, la predicacion oral de la Iglesia fue desde el año 30 DC hasta el 51 DC que san Pablo escribe su primer epistola, apartir de entonces y hasta casi el año 100 DC. se escribieron evangelios, apocalipsis, epistolas y nadie sabia que carta, evangelio o libro era inspirado o no. Toda esa incertidumbre termina en el Concilio de Roma bajo la directriz de Damaso I, quien declara con autoridad infalible que Evangelios, que Epistolas y que Libros pertenecen la enseñanza de Cristo.

La Biblia es Palabra de Dios por virtud de la Iglesia, y bajo Auspicio de la Iglesia. Tan simple como eso Eidher, y en eso no entra el clasico argumento de "la Secta Romana es despues de la Biblia", porque fue la Iglesia de Roma quien declara que libros son inspirados y cuales no.
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Este es el problema, niegan la suficiencia de la Biblia cual mormones.

El Señor dice en Su Palabra. "porque has exaltado Tu Nombre y Tú Palabra por sobre todas las cosas" 8sobre todas las cosas, incluidas la igleisa veterotestamentaria y la iglesia neotestamentaria.

La iglesia veterotestamentaria de Israel, al igual que los católico romanos fueron añadiendo al canon más y más tradiciones, al grado de inutilizar la Thorá.

El asunto es este:

El Rey (Dios) manda un edicto (Su Palabra) a Su pueblo santo (iglesia), y encarga a Su pueblo santo que este edicto sea puesto en alto (la iglesia), para enaltecer Su Nombre y Su Palabra. El pueblo ve y obedece el edicto pero no cambia, modifica, agraga ni sustrae nada, absolutamente nada del edicto.

La iglesia es el valuarte donde es depositado este edicto, es receptora, custodia y expositora de este edicto, pero no cambia una sola tilde a este edicto sino se sujeta a él.

Es pues la iglesia la columna donde es puesta en alto la Palabra. La Palabra creó a la columna no la columna a la Palabra.

La Palabra de Dios hizo las cosas y de las tinieblas hizo la luz y del desconocimiento del hombre por las cosas de Dios. Lo que Dios reveló al hombre quedó escrito, porque "escrió está" que asi debe de ser y permanecer, y aunque el hombre y toda su gloria y aunque el cielo y la tierra pasen, ni una sola tilde de la Palabra de Dios pasará, pues es eterna, como Dios es Eterno.

Pues asi es la Palabra de Dios que sale de Su boca, que va y hace para lo que la envió y no vuelve a Él vacía.

Su Palabra dijo que Él, nuestro Dios, se haria de un pueblo de reyes y sacerdotes y que haria Su tabernáculo santo con el hombre y asi será, pero no es el hombre quien pueda cambiar una sola tilde de la Palabra de Dios.

No son pues, ni sus más grandes pensadores, ni sus más grandes teólogos ni sus más grandes dirigentes nadie, absolutamenta nadie asi hable exCathedra para cambiar ni agregar absolutamenta nada a la infalible e inalterable Palabra de Dios.

Un saludo.

Tenemos un poblema aqui OSO, y es que tu confundes Palabra de Dios con Unica Fuente de Revelacion, te pondre analogias muy simples:

  • a) En el viejo pacto, cuando surgian los Profetas, estos predicaban ORALMENTE a Israel.
  • b) En el nuevo pacto, los Apostoles, estos predicaban ORALMENTE a la Iglesia
.

Tanto los profetas como los Apostoles, su predicacion era oral, su sola presencia imponia, pero fue hasta tiempo despues que empezaron a escribir y poner en papel sus enseñanzas, muchas veces escrito por discipulos de ellos.

  • a) El Libro del Profeta Isaias, es del siglo VI AC y se divide en tres partes diferentes, lo cual demuesra que el Libro fue escrito 100 años despues de la muerte del Profeta Isaias, cuya predicacion fue oral, no escrita.
  • b) El Evangelio de san Marcos que fue el primer evangelio en escribirse, se escribio en el 65 DC. A mas de 30 años de la muerte de Cristo.

La Biblia nace de la Iglesia para la Iglesia, la Iglesia operante, real, palpable, y viva nace desde Pentecostes hasta hoy, negar este aspecto OSO es negar para quien iba dirigida la predicacion oral y luego la escrita del Evangelio de Nuestro Señor JesuCristo.

Ambas predicacion oral y escrita son iguales, tienen un mismo nivel, primero fue oral, luego fue escrita, por ende entre lo oral y lo escrito no hay contradiccion, sino complementacion, poner por encima la Palabra Escrita sobre la Predicacion Oral es incongruente porque primero se predico oralmente y luego se escribio. Con tu logica, la misma Biblia se pierde, porque la Evangeliacion durante casi 20 años luego de la muerte de Cristo, fue ORAL, y si la enseñanza oral debe rechazarse, pues ya partimos mal.

Saludos.
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

La biblia ciertamente nace dentro de la Iglesia y para la Iglesia,

La Biblia es Palabra de Dios por virtud de la Iglesia, y bajo Auspicio de la Iglesia. .

Falso,

El compendio escrito de la Palabra de Dios es dada a la iglesia o pueblo de Dios pero no nace dentro de la iglesia como si ésta lo generara, no nace tampoco en exclusiva de la iglesia neotestamentaria, decir eso es una injusticia mayúscula a la iglesia veterotestamentaria.

La Biblia se fue nutriendo de versos, salmos, historias y fue escrita por inspiración divina y preservada a través de los tiempos por el esfuerzo de muchisimos personajes, participan en ella desde líderes hasta prostitutas, y no hay tal que por virtud de la ICR la Biblia es y subsiste. Eso es falso, minimiza a Israel, desestima el esfuerzo de escritores, circunscribe todo al entorno de Roma y desconoce a los cristianos que con su vida impulsaron sus dichos y sus hechos.

Para los católico romanos la iglesia de Roma es el centro del universo, para los cristianos más bien la iglesia tanto veterotestamentaria como neotestamentaria ha gravitado, gravita y gravitará por siempre en torno a la Palabra de Dios

Bajo este enfoque cristianos y católico.romanos podremos tener la misma cristología, pero no la misma eclesiología.

Saludos
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

La Biblia nace de la Iglesia para la Iglesia, la Iglesia operante, real, palpable, y viva nace desde Pentecostes hasta hoy, negar este aspecto OSO es negar para quien iba dirigida la predicacion oral y luego la escrita del Evangelio de Nuestro Señor JesuCristo.

.

Falso,

La iglesia, eklesia, asamblea o puebo de Dios nace del corazón de Dios, para honrra y gloria de Dios, desde la elección de Israel hasta nuestros días donde Él y solo Él añade a su iglesia a los que habrán de ser salvos.

No pretendas borrar la eklesia, pueblo de Dios o asamblea veterotestamentaria de un plumazo, esto aparte de injusto es falso.

El evangelio de salvación que mencionas -y que no predica la ICR pero que los cristianos predican con verdadera devoción,- viene desde tiempos antes de Pentecostes.

Israel se quedó sin pastor, se dispersaron ciertamente, asi que Él mismo en Persona viene a reunirlos y hacer un solo rebaño, primero con Su iglesia santa, veterotestamentaria siempre primero los hijos de la casa de Israel, luego los gentiles injertados en la Razí santa, hacienmdo de ambos pueblos un solo rebaño y con un solo Pastor, Jesucristo.

La decisión de que Dios vendría en Persona a rescatarnos y todo lo dicho por salmos y porfetas hasta el cumplimiento de los tiempos en la Persona del Señor Jesucristo tiene su raiz en la Raíz santa, Israel. Y no puedes tu tocar la niña de sus ojos y borrar de un plumazo la iglesia veterotestamentaria, lo siento, no puedes olvidarte de Sus ovejas, de Su rebaño, el mismo que viuno a ediuficar y que por tres veces le encargó a Pedro personalmente que apacentara.

Un saludo
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Este es el problema, niegan la suficiencia de la Biblia cual mormones.

El Señor dice en Su Palabra. "porque has exaltado Tu Nombre y Tú Palabra por sobre todas las cosas" 8sobre todas las cosas, incluidas la igleisa veterotestamentaria y la iglesia neotestamentaria.

La iglesia veterotestamentaria de Israel, al igual que los católico romanos fueron añadiendo al canon más y más tradiciones, al grado de inutilizar la Thorá.

El asunto es este:

El Rey (Dios) manda un edicto (Su Palabra) a Su pueblo santo (iglesia), y encarga a Su pueblo santo que este edicto sea puesto en alto (la iglesia), para enaltecer Su Nombre y Su Palabra. El pueblo ve y obedece el edicto pero no cambia, modifica, agraga ni sustrae nada, absolutamente nada del edicto.

La iglesia es el valuarte donde es depositado este edicto, es receptora, custodia y expositora de este edicto, pero no cambia una sola tilde a este edicto sino se sujeta a él.

Es pues la iglesia la columna donde es puesta en alto la Palabra. La Palabra creó a la columna no la columna a la Palabra.

La Palabra de Dios hizo las cosas y de las tinieblas hizo la luz y del desconocimiento del hombre por las cosas de Dios. Lo que Dios reveló al hombre quedó escrito, porque "escrió está" que asi debe de ser y permanecer, y aunque el hombre y toda su gloria y aunque el cielo y la tierra pasen, ni una sola tilde de la Palabra de Dios pasará, pues es eterna, como Dios es Eterno.

Pues asi es la Palabra de Dios que sale de Su boca, que va y hace para lo que la envió y no vuelve a Él vacía.

Su Palabra dijo que Él, nuestro Dios, se haria de un pueblo de reyes y sacerdotes y que haria Su tabernáculo santo con el hombre y asi será, pero no es el hombre quien pueda cambiar una sola tilde de la Palabra de Dios.

No son pues, ni sus más grandes pensadores, ni sus más grandes teólogos ni sus más grandes dirigentes nadie, absolutamenta nadie asi hable exCathedra para cambiar ni agregar absolutamenta nada a la infalible e inalterable Palabra de Dios.

Un saludo.
Desafortunadamente los comentarios y OPINIONES anteriores de este Sr. son nada más que el fruto del SECTARISMO EVANGELICO que tiene como PIEDRA DEL ANGULO a la BIBLIA, la CREACION, y NO AL CRISTO, el CREADOR.

También hace saco omiso al hecho de que EL CREADOR, por intermedio de quienes EL AUTORIZA, ( Apóstoles, Profetas, etc. ), puede HACER Y DESAHACER, deacuerdo a las necesidades, fe, etc., de quienes forman Su Iglesia. Esta DELEGACION DIVINA DE AUTORIDAD es trsitemente NEGADA o simplemente mal conocida o vedada a fanáticos sectarios, y sin embargo, es clara como el agua :

Juan 13:
20 De cierto, de cierto os digo: El que recibe al que yo enviare, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió

Lucas 10 :
16 El que a vosotros oye, a mí me oye;(J) y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió.


Decir que la Biblia lo contiene TODO es tan pecaminoso como afirmar que ya NO necesitamos a Dios en nuestros días, o sea, negar la REVELACION moderna. Quienes esto hacen y postulan deben encarar problemas existenciales tales como :

De dónde venimos ?
Por qué estamos aquí ?
A dónde vamos ?
etc.


Mucho hizo Jesús que NO se escribió y no lo tenemos HOY en la Biblia :

Juan 21 :
25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén


Hechos 1:
1 En el primer tratado, oh Teófilo,(A) hablé acerca de todas las cosas que Jesús comenzó a hacer y a enseñar,
2 hasta el día en que fue recibido arriba, después de haber dado mandamientos por el Espíritu Santo a los apóstoles que había escogido;

3 a quienes también, después de haber padecido, se presentó vivo con muchas pruebas indubitables, apareciéndoseles durante cuarenta días y hablándoles acerca del reino de Dios.

Entonces, creer que TODO está an la Biblia ni la Biblia lo apoya...



En Cristo y Su Dios y Padre,
Mormn=Cristiano
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Tenemos un poblema aqui OSO, y es que tu confundes Palabra de Dios con Unica Fuente de Revelacion, te pondre analogias muy simples:
la unica fuente de revelacion es Dios y sus revelaciones siempre estaran de acuerdo con lo que ya a revelado en su palabra ,,,

nunca contradise lo que antes revelo ,,,


si ya revelo que jesus es el unico mediador que intercede junto al espiritu santo ante el padre por nosotros entonses no puede ahora revelar que es maria la que media entre Dios y los hombres
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Tenemos un poblema aqui OSO, y es que tu confundes Palabra de Dios con Unica Fuente de Revelacion, te pondre analogias muy simples:
la unica fuente de revelacion es Dios y sus revelaciones siempre estaran de acuerdo con lo que ya a revelado en su palabra ,,,

nunca contradise lo que antes revelo ,,,


si ya revelo que jesus es el unico mediador que intercede junto al espiritu santo ante el padre por nosotros entonses no puede ahora revelar que es maria la que media entre Dios y los hombres
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Entonces, creer que TODO está an la Biblia ni la Biblia lo apoya...



[/B]


eso lo dicen los catolicos romanos los adventistas los testigos de jehova y los mormones
que tendran todos ellos en comun??


alguien que ademas de la biblia les dice en que creer .
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Falso,
El compendio escrito de la Palabra de Dios es dada a la iglesia o pueblo de Dios pero no nace dentro de la iglesia como si ésta lo generara, no nace tampoco en exclusiva de la iglesia neotestamentaria, decir eso es una injusticia mayúscula a la iglesia veterotestamentaria.

La Biblia se fue nutriendo de versos, salmos, historias y fue escrita por inspiración divina y preservada a través de los tiempos por el esfuerzo de muchisimos personajes, participan en ella desde líderes hasta prostitutas, y no hay tal que por virtud de la ICR la Biblia es y subsiste. Eso es falso, minimiza a Israel, desestima el esfuerzo de escritores, circunscribe todo al entorno de Roma y desconoce a los cristianos que con su vida impulsaron sus dichos y sus hechos.

Para los católico romanos la iglesia de Roma es el centro del universo, para los cristianos más bien la iglesia tanto veterotestamentaria como neotestamentaria ha gravitado, gravita y gravitará por siempre en torno a la Palabra de Dios

Bajo este enfoque cristianos y católico.romanos podremos tener la misma cristología, pero no la misma eclesiología.

Saludos

Esa "Iglesia Veterotestamentia", esa vieja ley fue consumado en la Cruz, por ende, pierde toda validez para el Cristiano, solo quedo como prefiguraciones de lo que es en realidad la Iglesia Verdadera, esta vez, dirigida por Cristo.

Ahora bien, la Iglesia comienza en Pentecostes, JesuCristo habiendo consumado la vieja ley, da una nueva ley, la vieja es inoperante, prefiguraciones de lo que en realidad debia ser y por ende, el sistema del Templo, la Autoridad de Dios, recae sobre Cristo y sobre quien Cristo escoge para predicar el Evangelio de la Salvacion, el Reino de Dios se acerca a los hombre a atravez de sus Apostoles, que abren el Reino de Dios a Judios y Gentiles, tal y como Cristo prometio, el Reino de Dios paso a manos de un pueblo que le rendira frutos la Iglesia Cristiana y le fue arrebatado a la casta de Sumo Sacerdotes, quienes prostituidos por el poder, habian crucificado a su Mesias.

Por eso tiene Autoridad la Iglesia Cristiana para predicar el Evangelio, de ahi que la Iglesia de Cristo ponga en el mismo nivel al Genesis que al Evangelio de san Juan, de ahi el Libro de Daniel tiene la misma importancia espiritual que el Apocalipsis, porque la Autoridad recae desde Pentecostes hasta hoy en la Iglesia de Cristo. Si fuese como dices, el Genesis seria superior a nivel teologico y espiritual al Evangelio de Marcos, o Mateo, por "justicia" a la Fe Judia anterior al Mesias.

Falso,
La iglesia, eklesia, asamblea o puebo de Dios nace del corazón de Dios, para honrra y gloria de Dios, desde la elección de Israel hasta nuestros días donde Él y solo Él añade a su iglesia a los que habrán de ser salvos.

No pretendas borrar la eklesia, pueblo de Dios o asamblea veterotestamentaria de un plumazo, esto aparte de injusto es falso.

El evangelio de salvación que mencionas -y que no predica la ICR pero que los cristianos predican con verdadera devoción,- viene desde tiempos antes de Pentecostes.

Israel se quedó sin pastor, se dispersaron ciertamente, asi que Él mismo en Persona viene a reunirlos y hacer un solo rebaño, primero con Su iglesia santa, veterotestamentaria siempre primero los hijos de la casa de Israel, luego los gentiles injertados en la Razí santa, hacienmdo de ambos pueblos un solo rebaño y con un solo Pastor, Jesucristo.

La decisión de que Dios vendría en Persona a rescatarnos y todo lo dicho por salmos y porfetas hasta el cumplimiento de los tiempos en la Persona del Señor Jesucristo tiene su raiz en la Raíz santa, Israel. Y no puedes tu tocar la niña de sus ojos y borrar de un plumazo la iglesia veterotestamentaria, lo siento, no puedes olvidarte de Sus ovejas, de Su rebaño, el mismo que viuno a ediuficar y que por tres veces le encargó a Pedro personalmente que apacentara.

Un saludo

La prostitucion de Israel como centro de Fe fue total, y es total, para ellos hoy en dia Cristo no es nada y lo insultan en el talmud como no tienes una idea, por eso, Cristo promete:
Por eso les digo que el Reino de Dios les será quitado a ustedes, para ser entregado a un pueblo que le hará producir sus frutos".
Mateo 21, 43.

La Iglesia Veterotestamentaria como tan jocosamente le llamas se prostituyo, fue algo profetizado incluso en el Antiguo Testamento:
¿Cómo es posible, se ha prostituido Sión, la ciudad fiel, el reino de la justicia en que moraba la rectitud? que te conformabas a mis leyes? pero ahora sólo es un barrio de asesinos. Isaias 1,21.

Hijo de hombre, haz saber a Jerusalén sus abominaciones. Ezequiel 16, 2.

Pero tú te pagaste de tu belleza, te aprovechaste de tu fama para prostituirte, prodigaste tu lascivia a todo transeúnte entregándote a él. Tomaste tus vestidos para hacerte altos de ricos colores y te prostituiste en ellos. Ezequiel 16, 15-16.

Israel se prostituyo muchas veces, el castigo de Dios fue algo que Cristo incluso tuvo que profetizar con tristeza y dolor:
"¡Jerusalén! ¡Jerusalén! tú que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados, ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne a los pollitos debajo de sus alas, y vosotros no habéis querido!" Por eso, a ustedes la casa les quedará desierta.
Mateo 23:37-38

"¡Jerusalén! ¡Jerusalén! tú que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados, ¡cuántas veces quise Yo reunir a tus hijos, como la gallina reúne su pollada debajo de sus alas, y vosotros no lo habéis querido! Pues bien, se os va a dejar vuestra casa."
Lucas 13:34

Esto es lo que valida la Autoridad de la Iglesia Catolica para decidir sobre el Canon del Nuevo Testamento y del Viejo Testamento, curiosamente la Iglesia acepta como Canon correcto el canon anterior al año 30 DC. aun operante incluso durante Pentecostes, la version LXX con la cual san Pablo predico a los gentiles. Desde antes de Cristo, los judios tenian el poder sobre la Biblia, sobre el Reino de Dios, despues de Cristo TODA autoridad recae sobre la Iglesia, el Reino de Dios le fue quitado como Cristo prometio, y la Iglesia "Veterotestamentaria" no pasa a ser sino una mera referencia a la formacion del Canon del Antiguo Testamento pero sin autoridad en nada desde el año 30 DC en Pentecostes.

Si asi fuera, tendriamos que aceptar Jamnia y la añadicion del Talmud en el siglo II, y asi nos iriamos hasta rechazar el Nuevo Testamento.
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

la unica fuente de revelacion es Dios y sus revelaciones siempre estaran de acuerdo con lo que ya a revelado en su palabra ,,,

nunca contradise lo que antes revelo ,,,

Si claro seguramente usted tiene el versiculo de la Biblia donde dice que Evangelios, Epistolas y Libros deben contener el Nuevo Testamento para saber cuales son inspirados y cuales no ¿Verdad?
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

la unica fuente de revelacion es Dios y sus revelaciones siempre estaran de acuerdo con lo que ya a revelado en su palabra ,,,

nunca contradise lo que antes revelo ,,,
Seguro de eso ??

Así como por ejemplo :

1) NO MATARAS (y luego : MATA a todo quien se ponga en tu camino...)

2) LA CIRCUNCISION ( y luego : ya no es más necesaria...)

3) NO PREDIQUEN A LOS GENTILES ( y luego : predíquenles...)


Etc.


Mormn=Cristiano
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Esa "Iglesia Veterotestamentia", esa vieja ley fue consumado en la Cruz, por ende, pierde toda validez para el Cristiano, solo quedo como prefiguraciones de lo que es en realidad la Iglesia Verdadera, esta vez, dirigida por Cristo.

Ahora bien, la Iglesia comienza en Pentecostes, JesuCristo habiendo consumado la vieja ley, da una nueva ley, la vieja es inoperante, prefiguraciones de lo que en realidad debia ser y por ende, el sistema del Templo, la Autoridad de Dios, recae sobre Cristo y sobre quien Cristo escoge para predicar el Evangelio de la Salvacion, el Reino de Dios se acerca a los hombre a atravez de sus Apostoles, que abren el Reino de Dios a Judios y Gentiles, tal y como Cristo prometio, el Reino de Dios paso a manos de un pueblo que le rendira frutos la Iglesia Cristiana y le fue arrebatado a la casta de Sumo Sacerdotes, quienes prostituidos por el poder, habian crucificado a su Mesias.

Por eso tiene Autoridad la Iglesia Cristiana para predicar el Evangelio, de ahi que la Iglesia de Cristo ponga en el mismo nivel al Genesis que al Evangelio de san Juan, de ahi el Libro de Daniel tiene la misma importancia espiritual que el Apocalipsis, porque la Autoridad recae desde Pentecostes hasta hoy en la Iglesia de Cristo. Si fuese como dices, el Genesis seria superior a nivel teologico y espiritual al Evangelio de Marcos, o Mateo, por "justicia" a la Fe Judia anterior al Mesias.



La prostitucion de Israel como centro de Fe fue total, y es total, para ellos hoy en dia Cristo no es nada y lo insultan en el talmud como no tienes una idea, por eso, Cristo promete:
Por eso les digo que el Reino de Dios les será quitado a ustedes, para ser entregado a un pueblo que le hará producir sus frutos".
Mateo 21, 43.

La Iglesia Veterotestamentaria como tan jocosamente le llamas se prostituyo, fue algo profetizado incluso en el Antiguo Testamento:
¿Cómo es posible, se ha prostituido Sión, la ciudad fiel, el reino de la justicia en que moraba la rectitud? que te conformabas a mis leyes? pero ahora sólo es un barrio de asesinos. Isaias 1,21.

Hijo de hombre, haz saber a Jerusalén sus abominaciones. Ezequiel 16, 2.

Pero tú te pagaste de tu belleza, te aprovechaste de tu fama para prostituirte, prodigaste tu lascivia a todo transeúnte entregándote a él. Tomaste tus vestidos para hacerte altos de ricos colores y te prostituiste en ellos. Ezequiel 16, 15-16.

Israel se prostituyo muchas veces, el castigo de Dios fue algo que Cristo incluso tuvo que profetizar con tristeza y dolor:
"¡Jerusalén! ¡Jerusalén! tú que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados, ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne a los pollitos debajo de sus alas, y vosotros no habéis querido!" Por eso, a ustedes la casa les quedará desierta.
Mateo 23:37-38

"¡Jerusalén! ¡Jerusalén! tú que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados, ¡cuántas veces quise Yo reunir a tus hijos, como la gallina reúne su pollada debajo de sus alas, y vosotros no lo habéis querido! Pues bien, se os va a dejar vuestra casa."
Lucas 13:34

Esto es lo que valida la Autoridad de la Iglesia Catolica para decidir sobre el Canon del Nuevo Testamento y del Viejo Testamento, curiosamente la Iglesia acepta como Canon correcto el canon anterior al año 30 DC. aun operante incluso durante Pentecostes, la version LXX con la cual san Pablo predico a los gentiles. Desde antes de Cristo, los judios tenian el poder sobre la Biblia, sobre el Reino de Dios, despues de Cristo TODA autoridad recae sobre la Iglesia, el Reino de Dios le fue quitado como Cristo prometio, y la Iglesia "Veterotestamentaria" no pasa a ser sino una mera referencia a la formacion del Canon del Antiguo Testamento pero sin autoridad en nada desde el año 30 DC en Pentecostes.

Si asi fuera, tendriamos que aceptar Jamnia y la añadicion del Talmud en el siglo II, y asi nos iriamos hasta rechazar el Nuevo Testamento.

Falso.

Nadie pone remiendo nuevo en vestido viejo, ni nadie aquí pretende poner vino nuevo en odres viejos, nadie aquí pretende hacer tal cosa, no te confundas.

La ley y los profetas fueron hasta Juan, nada de añadición al Talmud, ni una sola tilde puede quitar o añadir la iglesia veterotestamentaria una vez venido nuestro Señor Jesucirsto. La iglesia veterotesatemnetari establecio el canon del AT, la iglesia neotestamentaria el del nuevo testamento: Vino nuevo el odres nuevos, vino viejo en odres vijeos ¿estamos? no insistas, por favor.

Del mismo modo que la iglesia Veterotesatmentaria no puede aumentarle ni disminuirle una sola tilde a lo "escrito está", del mismo modo la iglesia Neotestamentaria tampoco puede hacerlo.

Asi como ni puede agragar la igleisa Veterotestamentaria Jamnia y la añadicion del Talmud, asi tampoco la igleisa Neotestamentaria puede agregarle ni disminuir una sola tilde, sea al modo de el "Despertad", ni el "Atalaya", ni la "Tradición", ni el "libro de Mormón", ni los escirtos de Elena White....o el libro del "Chilam-Balám", el "caballo de Troya" ni otras alucinantes historias aparicionistas

La iglesia veterotestamentaria un dia será salva, y no quita un ápice la fidelidad o infidelidad de Israel para ser considerada la iglesia Veterotestamentaria como la Raíz Santa, y esta Raíz Santa esta fundamentada con toda su la autoridad en Su elección.

No toca a ti decir que por que "Israel se prostituyó" como dices, no haya sido dada la promesa y la promulgación, así que no te jactes hoja contra natura no sea que seas desgajado cual las naturales.

La iglesia Neotestamentára va hacia la apostasía y mira que eso es peor que prostituirse,¿eso significa necesariamente que la iglesia Neotestamentaria es una mentira y no sirve para nada?

Ha, pues entonces, con la misma autoridad que le fue dada a la iglesia neotestamentaria le fue dada en su tiempo a la veterotestamentaria, todo en orden, todo conforme al plan de Dios.

Así que aunque te pese tanto, no puedes borrar de un plumazo una parte importantísima de la Higuera: su raíz, lo siento.

Un saludo
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

la unica fuente de revelacion es Dios y sus revelaciones siempre estaran de acuerdo con lo que ya a revelado en su palabra ,,,

nunca contradise lo que antes revelo ,,,


si ya revelo que jesus es el unico mediador que intercede junto al espiritu santo ante el padre por nosotros entonses no puede ahora revelar que es maria la que media entre Dios y los hombres
Exacto.