LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

¿Acaso el cristiano no peca? Sí. Pablo en Romanos 7 hace claro que hay una "ley" en nuestra carne que nos lleva cautivos a "la ley del pecadoo y de la muerte". En el siguiente capítulo Pablo presenta "la ley del Espíritu de vida en Cristo". Esta es justamente la contraparte; la única manera de ser vencedores en esta lucha. Pero, esta "ley del Espíritu" no está reñida con el Decálogo, más bien se complementan. Es por eso que el apóstol pregunta: "¿Deshacemos la ley por la fe?" Y él mismo responde: "En ninguna manera, antes establecemos la ley" (Romanos 3:31) Establecer es lo contrario a abolir.

Vale le pena aclarar que el texto dice: confirmamos/afirmarmos y no es lo mismo que establecer, además si el texto pudiera ser traducido como "establecer" y me gustaría saber de dónde ha sacado su traducción, tendría que ser Dios quién la "estableciera" o "re-estableciera" para que pudiera ser contado como un argumento válido y Pablo ahi dice que la ley es confirmada por nosotros y a través de nosotros y nuestro pecado:

3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.​

Es através de nuestra necesidad de salvación que se confirma/afirma la ley, sin la ley, no habría pecado y sin pecado no habría necesidad de salvación... y entonces Cristo habría muerto en vano, aqui lo explica el escritor de Romanos:

5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.
5:16 Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación.
5:17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.
5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
5:21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro. ​

Entonces es incorrecta su interpretación del texto. Máxime que el texto en cuestión SI HABLA de la justificación y si la doctrina adventista no cree en la ley como medio de justificación, esta presentando una contradicción bastante seria con su interpretación, luego dice:

Por otro lado, los hombres y mujeres que se mencionan en Hebreos 11, ¿acaso no vencieron por la fe? Y todos vivieron bajo el pacto antiguo. La ley no es mala, somo nosotros somo los malos. Decimos que guardamos los mandamientos cuando en realidad violamos algunos, sino todos, cada día. Y eso es lo grande del Nuevo Pacto: "...perdonaré la maldad de ellos y no me acordaré de sus pecados" (Jeremías 31:34). Día a día la justificación se repite. Pecamos, nos arrepentimos y acudimos nuestro Justificador. Somos vencedores cuando, por conducto del Espiritu Santo, llegamos a vivir sin pecado. Crecer, es la meta. Lo que falte, Cristo lo suplirá. Por algo llevó nuestros pecados a la cruz.

Hum... La justificación es una acción, un favor de Dios a los hombres que sucede una vez y para siempre, no es necesario que el que ha sido justificado lo sea más y más cada día, crecer no es ser más justificados:

5:9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.
5:10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.
5:11 Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

Romanos 5:9-11​

Entonces no es verdad que la justificación se repite cada que pecamos, porque ya estamos justificados seremos salvos de la ira y como ahora estamos reconciliados con Dios, cada que pecamos somos perdonados por su vida, más no volveremos a ser re-justificados cada vez.

Bendiciones,

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hermana Lulis

Los mandamientos, fueron abrogados junto con toda la ley mosaica. Pues ya cumplieron su propósito para los que estan en Cristo, ahora es el Espiritu quien ha de gobernar su vida.

al contrario mi hermana, los mandamientos sigue siendo la guia del cirstiano. Cuando estamos en Cristo es cuando mas los cumplimos porque somos guidados por el Espiritu;

Rom 6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.

Rom 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

Jesus me libro de la muerte y del pecado o se de la consequencia de quebrantar la ley. NO me libro de la ley misma...la ley no fue clavada en ninuna parte....sigue vigente

Dios quiere permanecer en nosotros, y anhela que permanezcamos en Él.

correcto, Dios quiere ser nuestro Dios

Es paradógico que no veas la respuesta en los mismos textos que presentas:

Rom 6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.​

Y el texto en su contexto dice:

6:7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
6:8 Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él;
6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.
6:10 Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.
6:11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.
6:12 No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias;
6:13 ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.
6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.
6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. ​

¿Qué es estar bajo la gracia?

Rom 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.​

Este texto en su contexto dice:

8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne; 8:4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.​

Por éso yo te había dicho:

Los mandamientos, fueron abrogados junto con toda la ley mosaica. Pues ya cumplieron su propósito para los que estan en Cristo, ahora es el Espiritu quien ha de gobernar su vida.

Dios quiere permanecer en nosotros, y anhela que permanezcamos en Él.

Este es el plan, y no se logra cumpliendo la ley sino permaneciendo en El y no permanecemos en El cumpliendo la ley sino a través de una relación personal constante con el, una relación diaria, un culto racional constante:

es que la ley no solo le dice al hombre cual es su condicion y su necesidad de un Salvador sino tambien le dice cual es su condicion en la realcion con Dios diaramente. Ahora cual es el culto racional:

segun Pablo es esto:

Rom 12:1 Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.Rom 12:2 No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.

en otras palabras lo dijo anteriomente:

Rom 6:13 ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.Rom 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.
Rom 6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.

en otras palabras, debemos dejar de pecar o de usar nuestros miembros como intrumentos del pecado...(dejar de quebrantar la ley)

Rom 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley,sino bajo la gracia.

7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
7:5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

Por éso es superior la ley del Espiritu, porque si puede hacer lo que la otra nunca pudo, pues por medio del Espiritu puede el hombre redimido ser transformado en su mente y saber así cual es la buena voluntad de Dios.

el nuevo pacto es superior al antiguo porque son perdonados nuestros pecados. Si fuera cierto lo que dice hermana, en el antiguo testamento no habria Espiritu Santo, pero si lo hay por que es eterno como el Padre.

¿Hay o no hay un nuevo pacto? No se si esta repitiendo lo que digo o es una afirmación. Respecto a que si hubo o no, presencia del Espiritu Santo en el antiguo testamento, tendríamos que indagar un poco al respecto, yendo hacia la promesa del Consolador:

Juan 14:16
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
Juan 14:25-27

Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.
Juan 15:25-27

Juan 16:7
Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.​

Ahora no sé qué punto de lo que dije le parece falso, la verdad, creo que hubo un problema de redacción en lo que intenta expresar.

No es lo que diga la ley, no, es lo que le diga el Espiritu a su mente tranformada, del que presenta su cuerpo, mente y alma como sacrificio vivo a Dios. Este es nuestro culto racional... y se hace no un día especial de la semana, como marca la ley mosaica, sino que el cristiano ha de hacerlo todos los días, cada día, cada momento de su vida

muy bien, pero es Dios el que dicta cual es el dia que nos debemos congregar para su adoracion en publico, no es el hombre el que dictamina que dia es ese...Dios lo establecio desde la creacion...lo acepte o no lo acepte. Y por supuesto que la mente o nuestra razon juega un papel importante. NO le debemos dar culto como automatas.

Bien, entonces el problema si es el día de reunión.

Dios no estableció para los hombres el septimo día desde la creación. No existe evidencia bíblica de ésto sino de que Dios santificó y descansó el, el septimo día. Luego lo estableció para Israel, inicialmente estando en el desierto y les dió el maná, ellos tenían que juntar el sexto día porque no caería mana el septimo, y la razón ahi esta escrita:

4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo;(A) y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no.

5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.

29 Mirad que Jehová os dio el día de reposo,[d] y por eso en el sexto día os da pan para dos días. Estése, pues, cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día.

30 Así el pueblo reposó el séptimo día.​

Y es a partir de entonces que el pueblo, guardó el sabado. Ya luego fué puesto como les fué dado como parte de un pacto, en el Sinai:

3 Y Moisés subió a Dios; y Jehová lo llamó desde el monte, diciendo: Así dirás a la casa de Jacob, y anunciarás a los hijos de Israel:

4 Vosotros visteis lo que hice a los egipcios, y cómo os tomé sobre alas de águilas, y os he traído a mí.

5 Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro(A) sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.​

Y le dió a Moises los 10 mandamientos, entre ellos, la indicación del septimo día:

8 Acuérdate del día de reposo[a] para santificarlo.(D)

9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;

10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna,(E) tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.

11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo[c] y lo santificó.(F) ​

Asi que no trata de que me guste o no su propuesta, sino de qué tan bíblica resulte su propuesta y si he de hacerle caso a las Sagradas Escrituras o a una interpretación defectuosa del texto bíblico. NO se puede afirmar que el 7mo día lo descansan los hombres desde la creación, al menos no con bases bíblicas.

Sobre la forma como hemos de dar culto, ya lo he expuesto, no es un sólo día, el que esta en Cristo ha de gloficiar a Dios todos los días de su vida y no uno solo, por éso dije, no hay ninguna gracia especial en celebrar culto de adoración tal o cual día.

Es superior porque por medio de la renovación espiritual somos hechos nuevas criaturas, algo que ni en sueños se podría lograr por medio de la ley mosaica, la ley del Espiritu es un sello en el creyente y es el nuevo nacimiento, todo por el Espiritu... cómo podría despúes retomar mayor importancia la ley que el Espíritu?

Además sobre si hay un nuevo y mejor pacto, realmente si lo hay:

la respuesta a su pregunta la contesta una de las clausulas del nuevo pacto:

Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;

Dios graba su ley en nuestas mentes y nuestros corazones porque El quiere ser nuestro Dios.

el nuevo pacto es superior al nuevo por que el antiguo fue una promesa de la gente, no de Dios. Por eso era defectuoso:

Heb 8:8 Pero Dios, reprochándoles sus defectos, dijo: "Llegará el tiempo, dice el Señor, en que haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.

el defecto estaba en la gente, no en el pacto.

Phenot, pero ¿entonces si hay un nuevo pacto y si es mejor que el anterior?

Anteriormente habías dicho:

ahora, tu dices que si hay ley vigente que es superior a la de los diez mandamientos. Si los diez mandamientos como tal estan anulados por el nuevo pacto, que por cierto no lo encuentro por ningun lado, y fueron sustibuidos por algo mejor o superio, tampoco encuentro eso en la biblia. Siempre se habla de la ley de Dios y es una solo.

¿Entonces? Luego vienes y me dices:

o sea que el nuevo pacto es superior porque la ley ya no es escrita en tablas de piedra, ahora esta en nuestos corazones por eso ya no somos de la letra sino del Espiritu. Dios graba su ley en nuestas mentes y nuestros corazones.

el nuevo pacto es superior porque:

Heb 8:6 Mas ahora [tanto] mejor ministerio es el suyo, cuanto de un mejor testamento es Mediador, el cual es hecho de mejores promesas.
Heb 8:7 Porque si aquel primero fuera sin falta, ciertamente no se hubiera procurado lugar del segundo.
Heb 8:8 Porque reprendiéndolos dice: He aquí, vienen días, dice el Señor, y consumaré para con la casa de Israel y para con la casa de Judá un nuevo testamento;

¿Porque anteriormente insististe en que no había nuevo pacto y negaste que fuera superior al anterior?

El problema no es solo esta aparente contradicción tuya, sino que no hay forma de demostrar que el septimo día sea parte de "la ley de Dios" que ahora debe regir la vida del creyente. Pues no estaba antes de Israel y ciertamente dejó de estar vigente como parte del pacto o la ley mosaica, ley que termina en Cristo.

No voy a negar que la ley de Dios esta en nuestros corazónes, pues el Espiritu santo es Dios y la ley de Cristo es tambien la ley de Dios, pero ahora tenemos que ver si el septimo día es parte del nuevo pacto o no y no se puede usar ni Génesis, ni Exódo como evidencia, pues ahí no la hay.

Entonces si yo voy un sábado a la casa de adoración recibo exactamente la misma bendición que si voy el martes, pues la bendición no procede de un culto denominacional, de rituales ni celebraciones sino de mi relación espiritual con Dios. Todos los días, cada día

eso es porque le esta abtribuyendo las prerrogativas del sabado a cualquier dia de la semana. Aqui le pongo un sitio en la web acerca de como algunos teologos estan descubriendo lo que significa el sabado:

http://www.urbana.org/whole-life-st...window-panes-br-challenges-to-sabbath-keeping

lo unico es de que esta en ingles..

Enfoquémonos en el problema, yo dije:

si yo voy un sábado a la casa de adoración recibo exactamente la misma bendición que si voy el martes, pues la bendición no procede de un culto denominacional, de rituales ni celebraciones sino de mi relación espiritual con Dios.​

A lo cual respondes:

eso es porque le esta abtribuyendo las prerrogativas del sabado a cualquier dia de la semana.​

Y ahora quiero preguntar:

¿cuales son esas "prerrogativas del sabado" segun tu?

Por éso es mejor estar en el Espiritu que bajo la ley. Cumplir la ley no nos otorga ningún don sobrenatural si ésta no esta siendo usada por el Espiritu para guiarnos a una relación, una comunión, una permanencia con Dios.

Entonces nos esforzamos por no pecar, no sólo respecto de los 10 mandamientos dados a Israel, sino porque el Espiritu nos muestra, nos guía, nos conduce, nos enseña. Pero no puede hacerlo si no hay una relación diaria independientemente de los rituales externos que querramos celebrar, sin una relación y una permanencia en Dios, es imposible, sin embargo tampoco es forzada, es con lazos de amor que somos jalados, nos impele a hacer la voluntad de Dios. Es el Espíritu quién puede hacerlo:

lo que nos otorga la ley es el conocimento del pecado y cual es la voluntad de Dios. No nos deja en el vacio tratando de entender como Dios quiere que vivamos. Y esa relacion diaria que menciona debe de ser asi pero tratando de cumplir los diez mandameintos como fruto no como medio de santificacion:

Rom 6:22 Pero ahora que han sido liberados del pecado y se han puesto al servicio de Dios, cosechan la santidad que conduce a la vida eterna.

Rom 7:22 Porque en lo íntimo de mi ser me deleito en la ley de Dios;

Si Phenot, pero cuál Ley? Aqui pablo ya no esta hablando de la ley mosaica, osea de los 10 mandamientos, el fué claro en específicar cual ley.

Pablo escribió acercade cumplir «la ley de Cristo» (Gálatas 6.2).

Pablo se describió a sí mismo como «[uno que no está] sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo» (1eraCorintios 9.21).

20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley;

21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.​

La «ley de Cristo» no es una ley de confianza uno mismo como justo, que se base en obras de mérito que agraden a Dios. Es una ley que, más bien, se basa en la fe en las obras de Cristo —la clase de fe que nos mueve a obedecer Su voluntad, tal como esta está revelada en Su Palabra. Debemos entender que somos salvos por Él, no por nuestra propia bondad. La ley de Cristo no es una ley de obras, sino de fe. [/indent]

Por éso he sido insistente, diciendo que el que esta en Cristo esta en un nuevo régimen legal, ésto significa, bajo una nueva ley y ésta es la del Espiritu.

Romanos 8:14
Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

Gálatas 5:18
Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.[/INDENT​

correcto, pero vamos a completar lo que dice la biblia sobre vivir por el Espiritu:

Rom 8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
Rom 8:4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Rom 8:5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.
Rom 8:6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.
Rom 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

andar en el Espiritu es andar en conforma a la ley de Dios

Gal 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Gal 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
Gal 5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
Gal 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.
Gal 5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
Gal 5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.

en otras palabras, no estamos bajo la ley del pecado, ya no hacemos lo que haciamos antes...​

Asi es, pero ¿cual ley? no es la mosaica. Vale señalar que entonces, la ley mosaica es ley de Dios, porque la dió Dios a Moises para su pueblo escogido, pero no es ésa ley bajo la cual esta el creyente y la ley de Dios para el creyente en éste pacto es el Espiritu, es la ley de Cristo que señala Pablo.

No se apela al silencio, si tenemos evidencia bíblica de que los judios convertidos no exigieron que los gentiles guaran el sabado:

en primer lugar, el sabado no era el tema de discusion:

Act 15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.

Act 15:9 y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.

el tema de discusion era la justificacion o la salvacion por obras. y los ritos de como los de la purificacion.

Act 15:19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios,
Act 15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.
Act 15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.
Act 15:21 Porque Moisés desde los tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien le predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado.

como ve hermana, los gentiles acudian cada sabado a la sinagoga y ahi aprendian y no por contencion como lo es ahora entre sabado y domingo. La discusion no era que dia de reposo reunirse, era lo que algunos requerian para ser salvos.

Comprenderas que no usé los textos, sin haber considerado el contexto, por lo que no es ninguna novedad para mi, obvio, eran judios hablando de predicar a Moises, en las sinagogas, es bastante lógico, pero no hay evidencia de que se haya impuesto después como requisito ni nada por el estilo. Finalmente encontramos que la Iglesia si se reunia, pero todos los días en el templo y en las casas:

2:46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,
2:47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.

5:41 Y ellos salieron de la presencia del concilio, gozosos de haber sido tenidos por dignos de padecer afrenta por causa del Nombre.
5:42 Y todos los días, en el templo y por las casas, no cesaban de enseñar y predicar a Jesucristo.​

Y ésto me sirve, me voy a apoyar en ésto para apuntar exactamente hacia el propósito de la iglesia de Dios en el nuevo pacto, el propósito y fin de la iglesia no es cumplir la ley, pues como ahora esta en su corazón, el Espiritu Santo le guia y le lleva a su verdadero proposito: Predicar el evangelio de Cristo.

Le meta de la redención... es básicamente éso, la redención de todas las naciones, y se cumple predicando en el templo, por las casas, por la calle, todos los días.

Sería absurdo que el proposito del nuevo pacto fuese volver al cumplimiento de la ley mosaica, más la ley que esta en nuestros corazones dada por Dios y a través de Jesucristo y el Espiritu Santo nos tiene que llevar a predicar el Evangelio de Cristo, y ésta es la sana doctrina, la predicación del nuevo pacto, el pacto de gracia.

Querido hermano, yo también he sido instruida desde mi niñez en las Sagradas Escrituras, y te puedo asegurar que la santidad no viene de cumplirlas sino de una relación con el Espiritu, de éso se trata el nuevo pacto, de un nuevo corazón, del Espiritu viviendo en nosotros y ésta es la ley en nuestros corazones, Dios con nosotros, Dios en nosotros, de forma sobrenatural guiándonos a las escrituras para darnos la sabiduría necesaria para entender la salvación que es mediante la fe en Cristo.

amen, pero ese espiritu te debe de llevar a obedecer la ley de Dios y la cuestion no es de donde probiene esa santidad o como la obtenemos. La ley de Moises te dice esto:

Exo 31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.

es Dios el que nos santifica y el sabado es un recordatorio de esa santidad. Pero tambien nosotros tenemos un papel como resultado o obediencia:

Exo 20:8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.

En conclucion hermana Lulis, el Espiritu y el nuevo pacto nos llevan la obediencia a Dios y su ley...no hay vuelta de hoja... y si es por el sabado la desobediencia...rogemosle a Dios que nos ilumine para saber cual es su santa y divina voluntad.
saludos

Bien, espero que ahora puedas ver un poco más claro, que si hay un nuevo pacto, que si es superior al anterior que fué abrogado y que la ley de Dios para el que esta en Cristo es del Espiritu.

Esta revelado en las Escrituras, solo es cuestión de afinar la vista y ver exactamente entonces bajo cuál ley si esta el creyente.

Saludos y bendiciones,​

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BVICENTE:Sigo encontrado flojo tu argumento sobre el pecado y la ley de Dios. Tu dices que hay otras formas de pecar que no estan en el decalogo y yo no veo eso. Al contrario veo que el decalogo resume todos los pecados si analizas bien cada mandamiento y sus ramificaciones....

1) Bueno, pues respondeme con las evidencias correspondientes, lo siguiente:
En el Edèn, el unico pecado que podian cometer Adàn y Eva, era comer del arbol prohibido; por lo tanto, la orden de "no comer del arbol prohibido" era "la ley" para la pareja Edènica.....Y como ellos violaron esa "ley", pues cometieron el unico pecado que era posible en ese mundo......

2) Tambien,respondeme con las evidencias correspondientes, lo siguiente:
"Galatas 2:11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. 12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. 13 Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos".
Entonces, ese pecado que cometieron Pedro y los demas judios, ¿En què parte del decalogo està sancionado?????.....

3) Los angeles que pecaron, Segun Judas 1, no estaban bajo la ley del decalogo, sin embargo pecaron......

LA BIBLIA DICE QUE EL PECADO ES TRANSGREDIR LA LEY DE DIOS. LA LEY VINO A CAUSA DEL PECADO, ES COMO UN ESPEJO. HAY PECADO, SI HAY PECADO LA LEY ESTA VIGENTE PARA MOSTRAR NUESTRO PECADO Y LA NECESIDAD DE UN SALVADOR. No puedes escapar a lo que dice la biblia que el pecado es violar la ley y si hay pecado, hay ley vigente....

Bueno, mi punto es, que "el decalogo es parte de la ley de Dios", no "la ley de Dios", y mostrè las evidencias biblicas al respecto.....

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,Billy, aseguras y es "correcto" ...
Ahora explícanos, con textos Bíblicos, las palabras de Nuestro Señor Jesús, tal como aseguras. Y lo que significan en el contexto de las Escrituras, especialmente lo que nos dice Hebreos en este texto del cap 9 ...
Veamos, qué tienes para aportarnos? ... Billy, esto es lo que realmente vale para entender este epígrafe ..LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO ..

Bueno, "jairo", solo espero que ahora no caigas en otra necedad, como seria dar la falsa impresion de que no te he contestado.......

AQUI TE REPITO MI MENSAJE.......

Bueno, "jairo", si tienes problemas de "lectura comprensiva", aqui te repito lo que dije al respecto:

TE REPITO MIS PALABRAS, POR SI ACASO:

"....para apoyar tus conclusiones; que pueden ser correctas o no (YA ESO LO VEREMOS MAS ADELANTE),.....
YO NO ESTOY AFIRMANDO QUE "TODA LA LEY" ESTÀ VIGENTE O NO, SIMPLEMENTE ESTOY DICIENDO QUE EN DICHO PASAJE, LA FRASE "LA LEY" SE REFIERE A "TODA LA LEY", Y NO SIMPLEMENTE AL "DECALOGO", SIN QUE ELLO SIGNIFIQUE QUE ESTOY CONCLUYENDO SOBRE EL SIGNIFICADO DEL PASAJE EN SI O DE SUS IMPLICACIONES.....
(EN SU MOMENTO, YA TENDRÈ LA OPORTUNIDAD DE FIJAR MI POSICION AL RESPECTO)......".

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Como siempre acomodando las interpretaciones para mantener tu palabra. Eres calumniador y mentiroso. Es claro en decir a las ley ceremonial. Tenemos la expiación de pecados, las leyes sacerdotales y de designación de sacerdotes según el orden de melquisedec, las fiestas como la pascua que vimos anteriormente que esta abolida por que es necesaria la circuncisión mediante la carne entre otras CEREMONIAS. Como sabes, el adventismo predica lo siguiente (solo daré pocos ejemplos por que no vale la pena seguir peleando por esto):
Levítico 27:32
32 »Todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara, el diezmo será consagrado a Jehová.
Mes a mes entregamos los diezmos
Levítico 11:7
También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas pero no rumia, lo tendréis por inmundo.
No comemos cerdo y lo enseñamos que es asi.
tengo mas para seguir, pero no lo haré por que mi tema acá es ver cosas de Dios y no ver temas de religión. Preocúpate mejor de que veamos los temas de la Ley en vez de estar calumniando y mintiendo sobre el resto.

Bueno, te repito que es una frescura y un abuso tuyo, llamarme calumniador y mentiroso, sin razon valedera alguna.
Y lo haces, aprovechando la cobertura que te da este foro, colocandote bajo el manto protector de su sombra, ya que no te alcanza el valor para mas de ahí.

Conozco a los de tu clase. Entraste haciendote pasar por una ovejita mansa, y afectando una supuesta humildad cristiana, pero, luego que te sientes acorralado por las evidencias biblicas, asumes tu verdadera identidad…….

En este caso, ya no solo muestras total incapacidad para interpretar las Escrituras. Tambien, te muestras incompetente para tan siquiera leer correctamente a tu mentirosa “profetisa”, la farsante-white. O quizas, tratas de manipular también sus escritos.

Pero, ya que dices que estoy “acomodando” lo que ella dice, pues voy a presentarle al foro la realidad del asunto, haciendo una “exegesis” de lo que ella escribio. Aunque no espero que tu seas capaz de asimilar nada……

En un proximo mensaje, entrare en ese asunto………

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", solo espero que ahora no caigas en otra necedad, como seria dar la falsa impresion de que no te he contestado.......

Billy,

Esto que respondes ... más que una respuesta es UNA EVASIVA..

Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "jairo", si tienes problemas de "lectura comprensiva", aqui te repito lo que dije al respecto:

TE REPITO MIS PALABRAS, POR SI ACASO:

"....para apoyar tus conclusiones; que pueden ser correctas o no (YA ESO LO VEREMOS MAS ADELANTE),.....
YO NO ESTOY AFIRMANDO QUE "TODA LA LEY" ESTÀ VIGENTE O NO, SIMPLEMENTE ESTOY DICIENDO QUE EN DICHO PASAJE, LA FRASE "LA LEY" SE REFIERE A "TODA LA LEY", Y NO SIMPLEMENTE AL "DECALOGO", SIN QUE ELLO SIGNIFIQUE QUE ESTOY CONCLUYENDO SOBRE EL SIGNIFICADO DEL PASAJE EN SI O DE SUS IMPLICACIONES.....
(EN SU MOMENTO, YA TENDRÈ LA OPORTUNIDAD DE FIJAR MI POSICION AL RESPECTO)......".

El MOMENTO ES AHORA, NO HAY NINGUN MOTIVO POR QUE ESPERAR ..​

esto que digo merece una respuesta apropiada, pues ya llevamos bastante rato debatiendo el asunto ...

Es hora de demostrar al foro que tus argumentos RESPECTO A SI LA LEY ESTA ABROGADA, sean presentados al responder a este aporte..

Te lo pongo nuevamente para que lo leas y lo respondas, apropiadamente ..

Billy, quiero aclarar que no es un reto, LO CIERTO ES QUE LA VERDAD TIENE QUE SER SOPESADA CON LAS ESCRITURAS .. y eso es lo que realmente tiene importancia en este momento ..

Billy,

Este epígrafe se llama:

LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO ..

Y tal como afirmas con tus propias palabras este texto debe ser entendido así ..

PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.
.

Todos en el foro estamos concientes que hay diferentes opiniones e interpretaciones de este texto .. unos creen que LA LEY ESTA ABROGADA y otros QUE LA LEY NO ESTA ABROGADA ..

La única manera de saber quienes tienen la razón es confrontando este texto con lo que nos enseñan las Escrituras ..

Por ello, esto es lo que he expuesto y sostengo, desde hace mucho y lo que aún NO AFRONTAS ..

LA LEY NO ESTA ABROGADA (como algunos creen) por qué?

En Hebreos se descibe con detalle este paralelo, y el NT lo corrobora ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc​

SI LA LEY ESTUVIRA ABROGADA ESTE MINISTERIO DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL QUEDARIA ABOLIDO .. Y POR CONSECUENCIA NO TENDRIAMOS MEDIADOR QUE CON SU SANGRE NOS PURIFICARA ..

NO HABRIA "NUEVO PACTO"

"ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMEDIABLEMENTE"​

Claramente podemos verlo y entenderlo en este texto de Heb ..(el que lea entienda)

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Esto es lo que verdaderamnete TENEMOS QUE ENTENDER ... así como aseguras y lo pones con MAYUSCULA ...

ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido

Esto es lo que TODOS EN EL FORO tenemos que ver al analizar este paralelo, pare por parte, que nos describe Hebreos y el NT ..

Billy, aseguras y es "correcto" ...

Originalmente enviado por bvicente.
PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

Ahora explícanos, con textos Bíblicos, las palabras de Nuestro Señor Jesús, tal como aseguras. Y lo que significan en el contexto de las Escrituras, especialmente lo que nos dice Hebreos en este texto del cap 9 ...

Veamos, qué tienes para aportarnos? ... Billy, esto es lo que realmente vale para entender este epígrafe ..

LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", si tienes problemas de "lectura comprensiva", aqui te repito lo que dije al respecto:
TE REPITO MIS PALABRAS, POR SI ACASO:
"....para apoyar tus conclusiones; que pueden ser correctas o no (YA ESO LO VEREMOS MAS ADELANTE),.....
YO NO ESTOY AFIRMANDO QUE "TODA LA LEY" ESTÀ VIGENTE O NO, SIMPLEMENTE ESTOY DICIENDO QUE EN DICHO PASAJE, LA FRASE "LA LEY" SE REFIERE A "TODA LA LEY", Y NO SIMPLEMENTE AL "DECALOGO", SIN QUE ELLO SIGNIFIQUE QUE ESTOY CONCLUYENDO SOBRE EL SIGNIFICADO DEL PASAJE EN SI O DE SUS IMPLICACIONES.....
(EN SU MOMENTO, YA TENDRÈ LA OPORTUNIDAD DE FIJAR MI POSICION AL RESPECTO)......".

Billy, Esto que respondes ... más que una respuesta es UNA EVASIVA..

El MOMENTO ES AHORA, NO HAY NINGUN MOTIVO POR QUE ESPERAR ..​

esto que digo merece una respuesta apropiada, pues ya llevamos bastante rato debatiendo el asunto ...
Es hora de demostrar al foro que tus argumentos RESPECTO A SI LA LEY ESTA ABROGADA, sean presentados al responder a este aporte...

BUENO, "jairo", PUES SI VAS A SEGUIR CON ESA NECEDAD, ENTONCES TE VOY A RECORDAR QUE DESDE EL 26 DE MARZO/2009, YO ESTOY ESPERANDO QUE TU ME RESPONDAS ESTE MENSAJE:

PARA "jairo":
Quiero presentarte la primera parte del estudio que preparè, sobre "Santiago y la ley de libertad".......

IRA PARTE:

1) ¿Cuál es el tema real del pasaje?. Leamos en Santiago 2, desde el verso 1:

“1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas. 2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y con ropa espléndida, y también entra un pobre con vestido andrajoso, 3 y miráis con agrado al que trae la ropa espléndida y le decís: Siéntate tú aquí en buen lugar; y decís al pobre: Estate tú allí en pie, o siéntate aquí bajo mi estrado;4 ¿no hacéis distinciones entre vosotros mismos, y venís a ser jueces con malos pensamientos?”.

Quiere decir entonces, que el tema aquí está muy claro:
“La acepción de personas”.

Luego, comienza la exhortación del Apóstol:
”5 Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?. 6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?. 7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?”.

Ahora bien, resulta que el mandato de “no hacer acepción de personas”, era un mandamiento del “libro del pacto” o “libro de la ley”:

Deut. 16:19: “No tuerzas el derecho; no hagas acepción de personas….”.
Deut. 10:17: “Porque Jehová….no hace acepción de personas, ni toma cohecho”.
Job 32:21: “No haré ahora acepción de personas, ni usaré con nadie de títulos lisonjeros”.
Job 34:19: “¿Cuánto menos a aquel que no hace acepción de personas de príncipes, ni respeta más al rico que al pobre, porque todos son obra de sus manos?.
Proverbios 28:21: “Hacer acepción de personas no es bueno…”.
Malaquías 2 “..Vosotros no habéis guardado mis caminos, y en la ley hacéis acepción de personas”.

Además, también era un mandamiento del “libro del pacto” o “libro de la ley”, el siguiente:
Santiago 2:8: "Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo"…(Levítico 19:18).

Luego, si tenemos esto en claro, podemos entender esto:
9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores. 10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.

De manera que en este contexto, cuando Santiago habla de "la ley", no está hablando del "decálogo", sino de "la ley en general" o del "libro de la ley" o "libro del pacto".

BILLY VICENTE

(ESPERO TU "RESPUESTA", SOLAMENTE SOBRE ESTA 1RA PARTE)...........

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BUENO, "jairo", PUES SI VAS A SEGUIR CON ESA NECEDAD, ENTONCES TE VOY A RECORDAR QUE DESDE EL 26 DE MARZO/2009, YO ESTOY ESPERANDO QUE TU ME RESPONDAS ESTE MENSAJE:

Billy,

Muy bien precisamente este es el momento de responder a tu aporte, no habría un momento mejor para hacerlo ..

De manera que en este contexto, cuando Santiago habla de "la ley", no está hablando del "decálogo", sino de "la ley en general" o del "libro de la ley" o "libro del pacto".

Con estas palabras estas confirmando: QUE EL DECALOGO ES PARTE DE LA LEY REAL, además de OTRAS LEYES que están en "EL LIBRO DE LA LEY" .. estoy totalmene de acuerdo ..

Billy,

Ciertamente, cuando Santiago se refiere a "LA LEY REAL" se refiere a "toda la ley", pero aclaremos, eso también incluye el DECALOGO, tal como él mismo lo dice ..

Veamos,

Jam 2:8 Si en verdad cumplís la ley real conforme a la Escritura: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO, bien hacéis.
Jam 2:9 Pero si mostráis favoritismo, cometéis pecado y sois hallados culpables por la ley como transgresores.
Jam 2:10 Porque cualquiera que guarda toda la ley, pero tropieza en un punto, se ha hecho culpable de todos.
Jam 2:11 Pues el que dijo: NO COMETAS ADULTERIO, también dijo: NO MATES. Ahora bien, si tú no cometes adulterio, pero matas, te has convertido en transgresor de la ley.

Eso confirma lo que vengo diciendo y NO HAS RESPONDIDO HASTA AHORA ..

"LA LEY NO ESTA ABROGADA, PORQUE LA LEY REAL CONTIENE LEYES ENTRE LAS QUE SE ENCUENTRA EL DECALOGO"​

Ciertamente "LA LEY REAL" se ve y se entiende en el compendio del paralelo que describe el libro de Hebreos y todo el NT ..

"EL AMOR DE JESUS (DIOS) POR NOSOTROS, Y EL AMOR NUESTRO HACIA EL (DIOS) Y EL PROJIMO"​

Pero quiero puntualizar, a lo que se refiere Santiago, dentro de este paralelo, que muestra "LA LEY REAL":

"AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO ... COMO CRISTO NOS AMA"​

Tal como lo dice Santiago, con estas palabras ..

Jam 5:11 Mirad que tenemos por bienaventurados a los que sufrieron. Habéis oído de la paciencia de Job, y habéis visto el resultado del proceder del Señor, que el Señor es muy compasivo, y misericordioso ..

Jesús es tan compasivo, y misericordioso con cada uno de nosotros, que solo tenemos que ver: LO QUE HIZO, LO QUE HACE Y LO QUE HARA POR EL AMOR QUE NOS TIENE..

"ESE AMOR QUE SOLO SE ENTIENDE EN ESTA OBRA QUE REALIZA"​

veamos ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
CINCUNCISION .. BAUTISMO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
etc .. etc

Porque al estar LA LEY ESCRITA EN EL CORAZON
entonces VIVIMOS "LA LEY REAL"
"AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO"


"CON EL AMOR DE JESUS"
QUIEN NOS AMA TANTO QUE SE ENCUENTRA OBRANDO POR CADA UNO DE NOSOTROS
EN EL SANTUARIO CELESTIAL PARA SALVARNOS Y PURIFICARNOS

PARA DARNOS...

"VIDA Y VIDA ETERNA"
​

Esto nos hace ver mucho más clara la IMPORTANCIA Y NECESIDAD de entender y comprender ...

EL MINISTERIO SACERDOTAL DE JESUS EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL ..

Por ello, cada vez es más claro .. que "LA LEY NO ESTA ABROGADA" ..

Billy,

Observa lo que dice Santiago en su libro ..

Jam 5:7 Por tanto, hermanos, sed pacientes hasta la venida del Señor. Mirad cómo el labrador espera el fruto precioso de la tierra, siendo paciente en ello hasta que recibe la lluvia temprana y la tardía.
Jam 5:8 Sed también vosotros pacientes; fortaleced vuestros corazones, porque la venida del Señor está cerca.
Jam 5:9 Hermanos, no os quejéis unos contra otros, para que no seáis juzgados; mirad, el Juez está a las puertas.

"para que no seáis juzgados; mirad, el Juez (JESUS) está a las puertas"

"JESUS, EL JUEZ, QUE SE ENCUENTRA EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SNTUARIO CELESTIAL"​

Retomando mi aporte anterior, ahora podemos ver, con mucha más claridad lo que afirmaste .. con tus propias palabras el texto de Mat 5:17,18 debe ser entendido así ..

PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.
.

Todos en el foro estamos concientes que hay diferentes opiniones e interpretaciones de este texto .. unos creen que LA LEY ESTA ABROGADA y otros QUE LA LEY NO ESTA ABROGADA ..

La única manera de saber quienes tienen la razón es confrontando este texto con lo que nos enseñan las Escrituras ..

Por ello, esto es lo que he expuesto y sostengo, desde hace mucho y lo que aún NO AFRONTAS ..

LA LEY NO ESTA ABROGADA (como algunos creen) por qué?

En Hebreos se descibe con detalle este paralelo, y el NT lo corrobora ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc​

SI LA LEY ESTUVIRA ABROGADA ESTE MINISTERIO DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL QUEDARIA ABOLIDO .. Y POR CONSECUENCIA NO TENDRIAMOS MEDIADOR QUE CON SU SANGRE NOS PURIFICARA ..

NO HABRIA "NUEVO PACTO"

"ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMEDIABLEMENTE"​

Claramente podemos verlo y entenderlo en este texto de Heb ..(el que lea entienda)

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Esto es lo que verdaderamnete TENEMOS QUE ENTENDER ... así como aseguras y lo pones con MAYUSCULA ...

ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido

Esto es lo que TODOS EN EL FORO tenemos que ver al analizar este paralelo, pare por parte, que nos describe Hebreos y el NT ..

Billy, aseguras y es "correcto" ...

Originalmente enviado por bvicente.
PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

Ahora explícanos, con textos Bíblicos, las palabras de Nuestro Señor Jesús, tal como aseguras. Y lo que significan en el contexto de las Escrituras, especialmente lo que nos dice Hebreos en este texto del cap 9 y por supuesto lo que dice Santiago .. ...

Veamos, qué tienes para aportarnos? ... Billy, esto es lo que realmente vale para entender este epígrafe ..

LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BUENO, COMO TÙ INSISTES EN LA AGRESIÒN A MI PERSONA, PUES TE VOY A DEMOSTRAR QUE LO DICHO POR EL SUPUESTO "humillado", REFLEJA LO QUE EN REALIDAD ENSEÑA TU SECTA adventista......

Y VAMOS A COMENZAR, POR LO QUE DICE AL RESPECTO LA "PROFETISA" DEL adventismo, ellen white; YA QUE ELLA ES EL SOPORTE DE LA POSICIÒN OFICIAL DE LA SECTA adventista....

VEAMOS:
Ellen White. Patriarcas y Profetas. Capítulo 32. La Ley y los Dos Pactos:

"...De esa manera se dio a Moisés la ley ceremonial, que fue escrita por él en un libro.

Pero la ley de los diez mandamientos pronunciada desde el Sinaí había sido escrita por Dios mismo en las tablas de piedra, y fue guardada sagradamente en el arca.

Muchos confunden estos dos sistemas y se valen de los textos que hablan de la ley ceremonial para tratar de probar que la ley moral fue abolida; pero esto es pervertir las Escrituras.

La distinción entre los dos sistemas es clara. El sistema ceremonial se componía de símbolos que señalaban a Cristo, su sacrificio y su sacerdocio. Esta ley ritual, con sus sacrificios y ordenanzas, debían los hebreos seguirla hasta que el símbolo se cumpliera en la realidad de la muerte de Cristo. Cordero de Dios que quita los pecados del mundo. Entonces debían cesar todas las ofrendas de sacrificio. Tal es la ley que Cristo quitó de en medio y clavó en la cruz. (Col. 2: 14.)

Pero acerca de la ley de los diez mandamientos el salmista declara: "Para siempre, oh Jehová, permanece tu palabra en los cielos." (Sal. 119: 89.) La ley de Dios es tan inmutable como su trono. Respecto a la ley pronunciada en el Sinaí, dice Nehemías: "Sobre el monte de Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y dísteles juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos." (Neh. 9: 13.)
Y Pablo, el apóstol de los gentiles, declara: "La ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, y justo, y bueno." Esta ley no puede ser otra que el Decálogo, pues es la ley que dice: "No codiciarás." (Rom. 7: 12, 7).

Si bien la muerte del Salvador puso fin a la ley de los símbolos y sombras no disminuyó en lo más mínimo la obligación del hombre hacía la ley moral. Muy al contrario, el mismo hecho de que fuera necesario que Cristo muriera para expiar la transgresión de la ley, prueba que ésta es inmutable.

En medio de la terrible gloria del Sinaí, Cristo promulgó a todo el pueblo los diez mandamientos de la ley de su Padre, y dio a Moisés esa ley grabada en tablas de piedra.

La ley ceremonial fue dada por Cristo. Aun después de ser abolida, Pablo la presentó a los judíos en su verdadero marco y valor, Así como la Biblia presenta dos leyes, una inmutable y eterna, la otra provisional y temporaria, así también hay dos pactos".

ENTONCES, YO ENTIENDO AQUÌ CLARAMENTE, QUE ellen white LA "PROFETISA" DEL adventismo SUGIRIÒ, QUE "TODA LA LEY CEREMONIAL O DE MOISÈS" FUE ABOLIDA....

OBSERVACIONES:
-CUANDO ELLA DICE: "LEY CEREMONIAL" SE REFIERE A TODA "LA LEY" ESCRITA EN EL LIBRO, Y QUE ALGUNOS LLAMAN "LEY DE MOISÈS".

-CUANDO ellen white SE REFIERE A LA OTRA LEY QUE NO ES EL DECALOGO, LA LLAMA: "LEY CEREMONIAL" O "LEY RITUAL".

-NO DICE "LAS LEYES CEREMONIALES", SINO SIMPLEMENTE: "LEY CEREMONIAL", CON LO CUAL CONFIRMA QUE ESTÀ HABLANDO DE UNA ENTIDAD MONOLÌTICA.
Y SI EN EL CONTEXTO DE SUS PALABRAS, ELLA DEFINE LA CANTIDAD DE LEYES DE QUE ESTÀ HABLANDO: 2 LEYES; PUES ESTÀ CLARÌSIMO QUE CUANDO NO SE REFIERA AL "DECÀLOGO", TIENE QUE REFERIRSE A LA "OTRA LEY", QUE PRECISAMENTE ELLA LLAMA "LEY CEREMONIAL".....

ENTONCES, "freakman", ¿QUIÈN ES AHORA, "EL MENTIROSO Y CALUMNIADOR"?

Como siempre acomodando las interpretaciones para mantener tu palabra. Eres calumniador y mentiroso.
Lo que citas es claro en decir a las ley ceremonial. Dentro de las leyes ceremoniales tenemos la expiación de pecados, las leyes sacerdotales y de designación de sacerdotes según el orden de melquisedec, las fiestas como la pascua que vimos anteriormente que esta abolida por que es necesaria la circuncisión mediante la carne entre otras CEREMONIAS. y esto lo sabemos por Hebreos 9, Efesion 2 entre otros pasajes.
Como sabes, el adventismo predica lo siguiente entre otros temas de la Ley (solo daré pocos ejemplos, por que no vale la pena seguir peleando por esto):

Levítico 27:32

32 »Todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara, el diezmo será consagrado a Jehová.
Mes a mes entregamos los diezmos

Levítico 11:7
También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas pero no rumia, lo tendréis por inmundo.
No comemos cerdo y lo enseñamos que es asi.

Levítico 3:17
»Estatuto perpetuo será para vuestros descendientes, dondequiera que habitéis: ninguna grasa ni ninguna sangre comeréis».
No comemos sangre en ninguna de sus formas. Ni interiores, ni prieta ni en la carne según los designios de Dios que pueden ser comidos.

tengo mas para seguir, pero no lo haré por que mi tema acá es ver cosas de Dios y no ver temas de religión. Por lo que te insto a mas que seguir atacando y calumniando, preocupémonos mejor de los temas de la Ley y sigamos en edificación.

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Apreciable Jairo:

No recuerdo en dónde quedó el debate que traíamos por ahi, sin embargo he tenido a bien leer lo último que comentas con Bvicente, y aunque me sigue siendo muy dificil entender lo que explicas, encuentro una ausencia importante que quizas no te había mencionado:

(...)Todos en el foro estamos concientes que hay diferentes opiniones e interpretaciones de este texto .. unos creen que LA LEY ESTA ABROGADA y otros QUE LA LEY NO ESTA ABROGADA ..

La única manera de saber quienes tienen la razón es confrontando este texto con lo que nos enseñan las Escrituras ..

(...)

LA LEY NO ESTA ABROGADA (como algunos creen) por qué?

En Hebreos se descibe con detalle este paralelo, y el NT lo corrobora ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc​

La ausencia es el Espiritu Santo, supongo que lo podríamos acomodar en la circuncisión y el bautismo, pero éstos dos son "señales" me gustaría ver donde lo acomodas, sería algo asi como:

MUERTE ESPIRITUAL .. NACIMIENTO ESPIRITUAL / NUEVA VIDA

Si te fijas, es exactamente el motivo por lo que en Hebreso esta escrito que la ley fué abrogada:

Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

Hebreos 7:18-19​

Y no se refiere sólo a la ceremonial, ni aún los 10 mandamientos solo pueden lograr hacer lo que el Espiritu Santo hace en el creyente, acercarnos a Dios verdaderamente a través de la sangre del cordero.

DTB

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Por ello, cada vez es más claro .. que "LA LEY NO ESTA ABROGADA" ..
Billy, Retomando mi aporte anterior, ahora podemos ver, con mucha más claridad lo que afirmaste .. con tus propias palabras el texto de Mat 5:17,18 debe ser entendido así ..
Todos en el foro estamos concientes que hay diferentes opiniones e interpretaciones de este texto .. unos creen que LA LEY ESTA ABROGADA y otros QUE LA LEY NO ESTA ABROGADA ..

La única manera de saber quienes tienen la razón es confrontando este texto con lo que nos enseñan las Escrituras ..

Por ello, esto es lo que he expuesto y sostengo, desde hace mucho y lo que aún NO AFRONTAS ..

LA LEY NO ESTA ABROGADA (como algunos creen) por qué?

En Hebreos se descibe con detalle este paralelo, y el NT lo corrobora ..

SI LA LEY ESTUVIRA ABROGADA ESTE MINISTERIO DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL QUEDARIA ABOLIDO .. Y POR CONSECUENCIA NO TENDRIAMOS MEDIADOR QUE CON SU SANGRE NOS PURIFICARA ..
NO HABRIA "NUEVO PACTO"
"ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMEDIABLEMENTE"​

Claramente podemos verlo y entenderlo en este texto de Heb ..(el que lea entienda)
Esto es lo que verdaderamnete TENEMOS QUE ENTENDER ... así como aseguras y lo pones con MAYUSCULA ...

Esto es lo que TODOS EN EL FORO tenemos que ver al analizar este paralelo, pare por parte, que nos describe Hebreos y el NT ..
Billy, aseguras y es "correcto" ...
Ahora explícanos, con textos Bíblicos, las palabras de Nuestro Señor Jesús, tal como aseguras. Y lo que significan en el contexto de las Escrituras, especialmente lo que nos dice Hebreos en este texto del cap 9 y por supuesto lo que dice Santiago .. ...Veamos, qué tienes para aportarnos? ... Billy, esto es lo que realmente vale para entender este epígrafe ..
LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", para hacer honor a tu costumbre, veo que estàs tratando de manipular mi opinion para apoyar tus conclusiones; que pueden ser correctas o no (YA ESO LO VEREMOS MAS ADELANTE), pero es cuestionable y anti-Cristiano caer en esos niveles.....

LO QUE YO ESCRIBI, ESTA BASTANTE CLARO.....
Dicho pasaje debe leerse asi:
[/B]Mateo 5:17-18: “17 No penséis que he venido para abrogar TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

ENTONCES, TODOS PUEDEN VER, QUE LA INTENCION DE MI ESCRITO NO ES ESA QUE TÙ HAS QUERIDO DARLE, PARA LLEVAR LA FALSA IMPRESION DE QUE YO ESTOY COINCIDIENDO CONTIGO, EN EL ASUNTO DE QUE "LA LEY" SIGUE VIGENTE.....
SI TU POSTURA ES TAN DEBIL, QUE TIENES QUE RECURRIR A SEMEJANTE DISLATE, YA VEO PORQUÈ TE RESULTA TAN DIFICIL CONVENCER A NADIE.

VUELVO A ACLARAR EL PUNTO, PARA EVITAR QUE DE NUEVO QUIERAS MANIPULARME........

YO NO ESTOY AFIRMANDO QUE "TODA LA LEY" ESTÀ VIGENTE O NO, SIMPLEMENTE ESTOY DICIENDO QUE EN DICHO PASAJE, LA FRASE "LA LEY" SE REFIERE A "TODA LA LEY", Y NO SIMPLEMENTE AL "DECALOGO", SIN QUE ELLO SIGNIFIQUE QUE ESTOY CONCLUYENDO SOBRE EL SIGNIFICADO DEL PASAJE EN SI O DE SUS IMPLICACIONES.....

(EN SU MOMENTO, YA TENDRÈ LA OPORTUNIDAD DE FIJAR MI POSICION AL RESPECTO).........

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Como siempre acomodando las interpretaciones para mantener tu palabra. Eres calumniador y mentiroso.
Lo que citas es claro en decir a las ley ceremonial. Dentro de las leyes ceremoniales tenemos la expiación de pecados, las leyes sacerdotales y de designación de sacerdotes según el orden de melquisedec, las fiestas como la pascua que vimos anteriormente que esta abolida por que es necesaria la circuncisión mediante la carne entre otras CEREMONIAS. y esto lo sabemos por Hebreos 9, Efesion 2 entre otros pasajes.
Como sabes, el adventismo predica lo siguiente entre otros temas de la Ley (solo daré pocos ejemplos, por que no vale la pena seguir peleando por esto):
......tengo mas para seguir, pero no lo haré por que mi tema acá es ver cosas de Dios y no ver temas de religión. Por lo que te insto a mas que seguir atacando y calumniando, preocupémonos mejor de los temas de la Ley y sigamos en edificación.

Bueno, te repito que es una frescura y un abuso tuyo, llamarme calumniador y mentiroso, sin razon valedera alguna.
Y lo haces, aprovechando la cobertura que te da este foro, colocandote bajo el manto protector de su sombra, ya que no te alcanza el valor para mas de ahí.

Conozco a los de tu clase. Entraste haciendote pasar por una ovejita mansa, y afectando una supuesta humildad cristiana, pero, luego que te sientes acorralado por las evidencias biblicas, asumes tu verdadera identidad…….

En este caso, ya no solo muestras total incapacidad para interpretar las Escrituras. Tambien, te muestras incompetente para tan siquiera leer correctamente a tu mentirosa “profetisa”, la ramera-farsante white. O quizas, tratas de manipular también sus escritos.

Pero, ya que dices que estoy “acomodando” lo que ella dice, pues voy a presentarle al foro la realidad del asunto, haciendo una “exegesis” de lo que tu estimada "profetisa", la ramera-farsante white escribio. Aunque no espero que tu seas capaz de asimilar nada……

En un proximo mensaje, entrare en ese asunto………

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

No recuerdo en dónde quedó el debate que traíamos por ahi

Lulis..

En esto habíamos quedado, y aún estoy esperando respuesta .. (te pong el link)

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=711286&postcount=3674

Si te parece empecemos por ver tu respuesta, que a propósito está muy apropiada para el desarrollo del tema ..

Luego, con mucho gusto te respondo el LUGAR PRECISO DEL ESPIRITU SANTO EN ESTE PARALELO .. que nos hará entender mucho mejor el desarrollo del tema ...

Observa que al final del paralelo escribí: "etc .. etc" indicando que hay muchos más, entre los que evidentemente se encuentra "EL ESPIRITU SANTO" ... Y LA OBRA QUE REALIZA ...

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc​

SI LA LEY ESTUVIRA ABROGADA ESTE MINISTERIO DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL QUEDARIA ABOLIDO .. Y POR CONSECUENCIA NO TENDRIAMOS MEDIADOR QUE CON SU SANGRE NOS PURIFICARA ..

NO HABRIA "NUEVO PACTO"

"ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMEDIABLEMENTE"​

Entenderemos este texto de Hebreos que has citado ..

Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

Hebreos 7:18-19​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ...

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

ENTONCES, TODOS PUEDEN VER, QUE LA INTENCION DE MI ESCRITO NO ES ESA QUE TÙ HAS QUERIDO DARLE, PARA LLEVAR LA FALSA IMPRESION DE QUE YO ESTOY COINCIDIENDO CONTIGO, EN EL ASUNTO DE QUE "LA LEY" SIGUE VIGENTE.....
SI TU POSTURA ES TAN DEBIL, QUE TIENES QUE RECURRIR A SEMEJANTE DISLATE, YA VEO PORQUÈ TE RESULTA TAN DIFICIL CONVENCER A NADIE

Billy,

Si "MI POSTRURA ES TAN DEBIL" .. tal como manifiestas, responde parte por parte a este aporte demostrando las DEBILIDADES QUE HAY ...

Esa es la unica manera de probar que HABLAS CON VERDAD ... NO TE QUEDA OTRA ALTERNATIVA .. O DEMUESTRAS MIS SUPUESTAS DEBILIDADES O QUEDA CLARO QUE NO "HABLAS CON VERDAD" ..

Así que te lo pongo nuevamente y ahora SI RESPONDE COMO SE DEBE ..

BUENO, "jairo", PUES SI VAS A SEGUIR CON ESA NECEDAD, ENTONCES TE VOY A RECORDAR QUE DESDE EL 26 DE MARZO/2009, YO ESTOY ESPERANDO QUE TU ME RESPONDAS ESTE MENSAJE:

Billy,

Muy bien precisamente este es el momento de responder a tu aporte, no habría un momento mejor para hacerlo ..

De manera que en este contexto, cuando Santiago habla de "la ley", no está hablando del "decálogo", sino de "la ley en general" o del "libro de la ley" o "libro del pacto".

Con estas palabras estas confirmando: QUE EL DECALOGO ES PARTE DE LA LEY REAL, además de OTRAS LEYES que están en "EL LIBRO DE LA LEY" .. estoy totalmene de acuerdo ..

Billy,

Ciertamente, cuando Santiago se refiere a "LA LEY REAL" se refiere a "toda la ley", pero aclaremos, eso también incluye el DECALOGO, tal como él mismo lo dice ..

Veamos,

Jam 2:8 Si en verdad cumplís la ley real conforme a la Escritura: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO, bien hacéis.
Jam 2:9 Pero si mostráis favoritismo, cometéis pecado y sois hallados culpables por la ley como transgresores.
Jam 2:10 Porque cualquiera que guarda toda la ley, pero tropieza en un punto, se ha hecho culpable de todos.
Jam 2:11 Pues el que dijo: NO COMETAS ADULTERIO, también dijo: NO MATES. Ahora bien, si tú no cometes adulterio, pero matas, te has convertido en transgresor de la ley.

Eso confirma lo que vengo diciendo y NO HAS RESPONDIDO HASTA AHORA ..

"LA LEY NO ESTA ABROGADA, PORQUE LA LEY REAL CONTIENE LEYES ENTRE LAS QUE SE ENCUENTRA EL DECALOGO"​

Ciertamente "LA LEY REAL" se ve y se entiende en el compendio del paralelo que describe el libro de Hebreos y todo el NT ..

"EL AMOR DE JESUS (DIOS) POR NOSOTROS, Y EL AMOR NUESTRO HACIA EL (DIOS) Y EL PROJIMO"​

Pero quiero puntualizar, a lo que se refiere Santiago, dentro de este paralelo, que muestra "LA LEY REAL":

"AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO ... COMO CRISTO NOS AMA"​

Tal como lo dice Santiago, con estas palabras ..

Jam 5:11 Mirad que tenemos por bienaventurados a los que sufrieron. Habéis oído de la paciencia de Job, y habéis visto el resultado del proceder del Señor, que el Señor es muy compasivo, y misericordioso ..

Jesús es tan compasivo, y misericordioso con cada uno de nosotros, que solo tenemos que ver: LO QUE HIZO, LO QUE HACE Y LO QUE HARA POR EL AMOR QUE NOS TIENE..

"ESE AMOR QUE SOLO SE ENTIENDE EN ESTA OBRA QUE REALIZA"​

veamos ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
CINCUNCISION .. BAUTISMO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
etc .. etc

Porque al estar LA LEY ESCRITA EN EL CORAZON
entonces VIVIMOS "LA LEY REAL"
"AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO"


"CON EL AMOR DE JESUS"
QUIEN NOS AMA TANTO QUE SE ENCUENTRA OBRANDO POR CADA UNO DE NOSOTROS
EN EL SANTUARIO CELESTIAL PARA SALVARNOS Y PURIFICARNOS

PARA DARNOS...

"VIDA Y VIDA ETERNA"
​

Esto nos hace ver mucho más clara la IMPORTANCIA Y NECESIDAD de entender y comprender ...

EL MINISTERIO SACERDOTAL DE JESUS EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL ..

Por ello, cada vez es más claro .. que "LA LEY NO ESTA ABROGADA" ..

Billy,

Observa lo que dice Santiago en su libro ..

Jam 5:7 Por tanto, hermanos, sed pacientes hasta la venida del Señor. Mirad cómo el labrador espera el fruto precioso de la tierra, siendo paciente en ello hasta que recibe la lluvia temprana y la tardía.
Jam 5:8 Sed también vosotros pacientes; fortaleced vuestros corazones, porque la venida del Señor está cerca.
Jam 5:9 Hermanos, no os quejéis unos contra otros, para que no seáis juzgados; mirad, el Juez está a las puertas.

"para que no seáis juzgados; mirad, el Juez (JESUS) está a las puertas"

"JESUS, EL JUEZ, QUE SE ENCUENTRA EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SNTUARIO CELESTIAL"​

Retomando mi aporte anterior, ahora podemos ver, con mucha más claridad lo que afirmaste .. con tus propias palabras el texto de Mat 5:17,18 debe ser entendido así ..

PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.
.

Todos en el foro estamos concientes que hay diferentes opiniones e interpretaciones de este texto .. unos creen que LA LEY ESTA ABROGADA y otros QUE LA LEY NO ESTA ABROGADA ..

La única manera de saber quienes tienen la razón es confrontando este texto con lo que nos enseñan las Escrituras ..

Por ello, esto es lo que he expuesto y sostengo, desde hace mucho y lo que aún NO AFRONTAS ..

LA LEY NO ESTA ABROGADA (como algunos creen) por qué?

En Hebreos se descibe con detalle este paralelo, y el NT lo corrobora ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc​

SI LA LEY ESTUVIRA ABROGADA ESTE MINISTERIO DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL QUEDARIA ABOLIDO .. Y POR CONSECUENCIA NO TENDRIAMOS MEDIADOR QUE CON SU SANGRE NOS PURIFICARA ..

NO HABRIA "NUEVO PACTO"

"ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMEDIABLEMENTE"​

Claramente podemos verlo y entenderlo en este texto de Heb ..(el que lea entienda)

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Esto es lo que verdaderamnete TENEMOS QUE ENTENDER ... así como aseguras y lo pones con MAYUSCULA ...

ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido

Esto es lo que TODOS EN EL FORO tenemos que ver al analizar este paralelo, pare por parte, que nos describe Hebreos y el NT ..

Billy, aseguras y es "correcto" ...

Originalmente enviado por bvicente.
PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

Ahora explícanos, con textos Bíblicos, las palabras de Nuestro Señor Jesús, tal como aseguras. Y lo que significan en el contexto de las Escrituras, especialmente lo que nos dice Hebreos en este texto del cap 9 y por supuesto lo que dice Santiago .. ...

Veamos, qué tienes para aportarnos? ... Billy, esto es lo que realmente vale para entender este epígrafe ..

LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

Bueno, "jairo", para hacer honor a tu costumbre, veo que estàs tratando de manipular mi opinion para apoyar tus conclusiones; que pueden ser correctas o no (YA ESO LO VEREMOS MAS ADELANTE), pero es cuestionable y anti-Cristiano caer en esos niveles.....

LO QUE YO ESCRIBI, ESTA BASTANTE CLARO.....
Dicho pasaje debe leerse asi:
[/B]Mateo 5:17-18: “17 No penséis que he venido para abrogar TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

ENTONCES, TODOS PUEDEN VER, QUE LA INTENCION DE MI ESCRITO NO ES ESA QUE TÙ HAS QUERIDO DARLE, PARA LLEVAR LA FALSA IMPRESION DE QUE YO ESTOY COINCIDIENDO CONTIGO, EN EL ASUNTO DE QUE "LA LEY" SIGUE VIGENTE.....
SI TU POSTURA ES TAN DEBIL, QUE TIENES QUE RECURRIR A SEMEJANTE DISLATE, YA VEO PORQUÈ TE RESULTA TAN DIFICIL CONVENCER A NADIE.

VUELVO A ACLARAR EL PUNTO, PARA EVITAR QUE DE NUEVO QUIERAS MANIPULARME........

YO NO ESTOY AFIRMANDO QUE "TODA LA LEY" ESTÀ VIGENTE O NO, SIMPLEMENTE ESTOY DICIENDO QUE EN DICHO PASAJE, LA FRASE "LA LEY" SE REFIERE A "TODA LA LEY", Y NO SIMPLEMENTE AL "DECALOGO", SIN QUE ELLO SIGNIFIQUE QUE ESTOY CONCLUYENDO SOBRE EL SIGNIFICADO DEL PASAJE EN SI O DE SUS IMPLICACIONES.....

(EN SU MOMENTO, YA TENDRÈ LA OPORTUNIDAD DE FIJAR MI POSICION AL RESPECTO).........

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lulis..

En esto habíamos quedado, y aún estoy esperando respuesta .. (te pong el link)

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=711286&postcount=3674

Si te parece empecemos por ver tu respuesta, que a propósito está muy apropiada para el desarrollo del tema ..

Lulis,

Por favor, explica esto con textos Bíblicos ..

El que éstas cosas sean pecado, no valida la ley, esta fué abrogada por Cristo en la cruz, pero la ley no ha perdido ni un ápice de valor... son cosas diferentes vigencia y valor.

Danos los textos en el NT donde dice que EL DECALOGO fue abrogado, así mismo EL SACERDOCIO DEL SANTUARIO ..

Pues tal como aseguras y es cierto ..

pero la ley no ha perdido ni un ápice de valor

Mi estimado Jairo, piermo tienes que entender que, la ley mosaica es vista como un todo, yo no he dicho que el decalogo fué abrogado solo, sino toda la ley, creo que ya viste el texto que lo dice y creo que realmente no estabamo hablando de ésto que denominas "el sacerdocio del santuario".

Yo no he dicho que el sacerdocio de Cristo sea abrogado, sino que Jesús ejerce un sacerdocio inmutable; y que por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.

Que la Biblia dice que tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos; y que éste no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.

Una vez y para siempre, no es necesario que vez tras vez, seamos nuevamente justificados al acercarnos nuevamente a El, sino que nos acercamos con confianza al trono de justicia porque ya somos sus redimidos.

Además cabe la pena repetir, que el que digamos que la ley mosaica, junto con ésta los 10 mandamientos, estan abrogados como sistema legal, no le quita ni le resta importancia o relevancia, que no es lo mismo que vigencia, a la ley dada a Israel y a nosotros a través de éstos.

Repito, vigencia y valor, son cosas distintas con aplicaciones de verdad, diferentes.

Lulis con mucho gusto te respondo el LUGAR PRECISO DEL ESPIRITU SANTO EN ESTE PARALELO .. que nos hará entender mucho mejor el desarrollo del tema ...

Observa que al final del paralelo escribí: "etc .. etc" indicando que hay muchos más, entre los que evidentemente se encuentra "EL ESPIRITU SANTO" ... Y LA OBRA QUE REALIZA ...

Bien supongo que entenderas que, es prescisamente debido a la obra que el Espiritu realiza, es que podemos afimar categoricamente que ya no estamos bajo la ley mosaica (como régimen legal) sino que estamos bajo la ley del Espiritu (como régimen legal).

Para entender la obra del Espiritu, necesitamos ir más allá del etcétera, pues ahí radica exactamente el problema doctrinal de pensar que, es necesario cumplir los diez mandamientos para estar bien con Dios, para estar en su voluntad y ser más santificados.

Es la ausencia de la presencia del Espritu Santo lo que esta ocasionando el tremendo mal entendido de las enseñanzas bíblicas. Aclaro, no es la ausencia en los expositores osea tu o quién sea, no quisiera ser malentendida en éste punto: La ausencia en las doctrinas y enseñanzas, un debido reconocimiento de la obra y dominio del Espiritu Santo en los creyentes, es lo que falta para entender éste nuevo régimen legal bajo el cual estan los creyentes.

Me explico?

Bendiciones,

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, te repito que es una frescura y un abuso tuyo, llamarme calumniador y mentiroso, sin razon valedera alguna.
Y lo haces, aprovechando la cobertura que te da este foro, colocandote bajo el manto protector de su sombra, ya que no te alcanza el valor para mas de ahí.

Conozco a los de tu clase. Entraste haciendote pasar por una ovejita mansa, y afectando una supuesta humildad cristiana, pero, luego que te sientes acorralado por las evidencias biblicas, asumes tu verdadera identidad…….

En este caso, ya no solo muestras total incapacidad para interpretar las Escrituras. Tambien, te muestras incompetente para tan siquiera leer correctamente a tu mentirosa “profetisa”, la ramera-farsante white. O quizas, tratas de manipular también sus escritos.

Pero, ya que dices que estoy “acomodando” lo que ella dice, pues voy a presentarle al foro la realidad del asunto, haciendo una “exegesis” de lo que tu estimada "profetisa", la ramera-farsante white escribio. Aunque no espero que tu seas capaz de asimilar nada……

En un proximo mensaje, entrare en ese asunto………

Todo esto llegó hasta acá por que desprestigias al resto y te pongo en evidencia. Ya ha pasado con cajiga, con jairo y ahora hablando de forma general contra un grupo tratándolos de "sectarios" y otras calificaciones perores solamente por que el resto piensa diferente a ti. A mi no me interesa vivir discutiendo contigo ni con nadie, de hecho no te tenido problemas con nadie a excepción tuya. Y he sido claro en decir por que eres mentiroso y calumniador. pero eso no te basta, si alguien le dice la verdad a billy, el responde peor, utiliza calumnias horrorosas, miente sobre temas y pagina a pagina revive discusiones que no hablan de la palabra de Dios. Pides el respeto que no tienes por nadie ni siquiera pensando que son tus hermanos y encima quieres que el resto poco mas te rinda pleitecía. No amigo las cosas no son así, si quieres lo mismo que el resto, hazlo por los demás. En paginas anteriores y en otras discusiones de otros temas traté de calmar el tema y las paginas son evidentes, pero desgraciadamente haces las cosas insostenibles.
De mi parte te pido disculpas, no te estoy pidiendo que me las pidas, pero date cuenta que acá estamos para hablar doctrinas y cosas de Dios. No para hablar mal de cajiga, no para tratar a un grupo de gente de endemoniados ni cosas por el estilo, si quieres hacer eso, hazlo en un grupo donde se dediquen a ello. Esto es un foro Cristiano, no de peleas en linea.

Saludos a todos mis hermanos en Cristo.

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Saludos herman Lulis

Es paradógico que no veas la respuesta en los mismos textos que presentas:

Rom 6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.[/indent]

Y el texto en su contexto dice:

6:7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
6:8 Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él;
6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.
6:10 Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.
6:11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.
6:12 No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias;
6:13 ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.
6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.
6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. ​

Por el contexto te podras dar cuenta de que ley esta hablando, es de la ley del pecado. No de la ley de Dios. Lo paradogico es de que trates de probar algo que no esta ahi.


¿Qué es estar bajo la gracia?

Rom 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.​

y esto te lo comprueba, la ley del pecado que esta en nosotros es la que nos lleva a la muerte y Jesus nos libro de eso. NO de la ley de Dios misma.

Este texto en su contexto dice:

8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne; 8:4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.​

Por éso yo te había dicho:

Los mandamientos, fueron abrogados junto con toda la ley mosaica. Pues ya cumplieron su propósito para los que estan en Cristo, ahora es el Espiritu quien ha de gobernar su vida.

pero te olvidaste de seguir leyendo:

Rom 8:4 para que la justicia de la ley fuese cumplida en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Rom 8:5 Porque los que son conforme a la carne, las cosas que son de la carne saben; mas los que conforme al Espíritu, las cosas que son del Espíritu.
Rom 8:6 Porque la prudencia de la carne [es] muerte; mas la prudencia del Espíritu, vida y paz;
Rom 8:7 por cuanto la prudencia de la carne [es] enemistad contra Dios; porque no se sujeta a la ley de Dios, ni tampoco puede.

El conflicto no es la ley de Dios y el Espiritu, el conflicto es entre la naturaleza pecaminosa y el Espiritu. Y si estas en el el Espiritu te sometes a la ley de Dios y si no quieres someterte no estas en el Espiritu, por lo tanto, los diez mandamientos y la ley Moisaica no fue abolida.

Rom 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley,sino bajo la gracia.

7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
7:5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

y nuevamente, te puede dar cuenta de lo que Pablo estaba hablando es del conflicto entre la ley de mi cuerpo o sea la carne y pasiones pecaminosas y el Espiritu. De eso esta hablando Pablo, no de abolir ni desechar los diez mandameintos.

¿Hay o no hay un nuevo pacto? No se si esta repitiendo lo que digo o es una afirmación. Respecto a que si hubo o no, presencia del Espiritu Santo en el antiguo testamento, tendríamos que indagar un poco al respecto, yendo hacia la promesa del Consolador:

No tenemos que ir muy lejos para para darnos cuenta de que si, efectivamente el Espiritu estuvo y a estado de siempre:

Heb 3:7 Por lo cual, como dice el Espíritu Santo:
Si oyereis hoy su voz,
Heb 3:8 No endurezcáis vuestros corazones,
Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto,
Heb 3:9 Donde me tentaron vuestros padres; me probaron,
Y vieron mis obras cuarenta años.
Heb 3:10 A causa de lo cual me disgusté contra esa generación,
Y dije: Siempre andan vagando en su corazón,
Y no han conocido mis caminos.
Heb 3:11 Por tanto, juré en mi ira:
No entrarán en mi reposo.

Juan 14:16
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
Juan 14:25-27

Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.
Juan 15:25-27

Juan 16:7
Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.​

Ahora no sé qué punto de lo que dije le parece falso, la verdad, creo que hubo un problema de redacción en lo que intenta expresar.

El problema de redaccion es que intentas probar que solo el Espiritu Santo esta vigente despues de que Jesus hizo la promesa, no antes.

Bien, entonces el problema si es el día de reunión.

Dios no estableció para los hombres el septimo día desde la creación. No existe evidencia bíblica de ésto sino de que Dios santificó y descansó el, el septimo día. Luego lo estableció para Israel, inicialmente estando en el desierto y les dió el maná, ellos tenían que juntar el sexto día porque no caería mana el septimo, y la razón ahi esta escrita:

No establecio el sabado para el hombre desde la creacion? Hummm, hermana, este pasaje que menciona le dice que estaba vigente antes del Sinai y la razon es porque en Egipto se habian olvidado de todo lo que sabian. Por eso, en el Sinai Dios dijo:

Exo 20:8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.

Exo 20:9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
Exo 20:10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
Exo 20:11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

Por que el sabado? Es el que te dice quien es el Creador y cuando lo debes de adorar. Si hay un solo Dios y sabes quien es, no le deberias obedecer y rendirle culto cuando el te lo pide? Todos los dias, pero en especial es dia que El establecio. NO lo que nosotros queramos darle. El es el que dicta, no nuestra mente o nuestro razonamiento.

4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo;(A) y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no.

5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.

29 Mirad que Jehová os dio el día de reposo,[d] y por eso en el sexto día os da pan para dos días. Estése, pues, cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día.

30 Así el pueblo reposó el séptimo día.​

Y es a partir de entonces que el pueblo, guardó el sabado. Ya luego fué puesto como les fué dado como parte de un pacto, en el Sinai:

3 Y Moisés subió a Dios; y Jehová lo llamó desde el monte, diciendo: Así dirás a la casa de Jacob, y anunciarás a los hijos de Israel:

4 Vosotros visteis lo que hice a los egipcios, y cómo os tomé sobre alas de águilas, y os he traído a mí.

5 Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro(A) sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.​

Y le dió a Moises los 10 mandamientos, entre ellos, la indicación del septimo día:

8 Acuérdate del día de reposo[a] para santificarlo.(D)

9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;

10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna,(E) tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.

11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo[c] y lo santificó.(F) ​

Asi que no trata de que me guste o no su propuesta, sino de qué tan bíblica resulte su propuesta y si he de hacerle caso a las Sagradas Escrituras o a una interpretación defectuosa del texto bíblico. NO se puede afirmar que el 7mo día lo descansan los hombres desde la creación, al menos no con bases bíblicas.

Como lo dije antes, apela al silencio para no aceptar lo que Dios dice o manda. Dios pide un dia, la mayoria de la cristiandad le quiere dar el domingo o cualquier otro dia, pero la realidad es de que Dios es el que manda, no nosotros por mucho que piense que sus argumentos son validos.

Sobre la forma como hemos de dar culto, ya lo he expuesto, no es un sólo día, el que esta en Cristo ha de gloficiar a Dios todos los días de su vida y no uno solo, por éso dije, no hay ninguna gracia especial en celebrar culto de adoración tal o cual día. En lo cual no ningun mandamiento al respecto. Solo conjeturas o argumentos para no guardar el sabado


Phenot, pero ¿entonces si hay un nuevo pacto y si es mejor que el anterior?


¿Porque anteriormente insististe en que no había nuevo pacto y negaste que fuera superior al anterior?

Nunca dije que no hubiera Nuevo Pacto y que no fuera superior al antiguo, lo que te digo es lo que dice la biblia por que es superior. No lo que tu argumentas.

1) Heb 7:15 Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto,
Heb 7:16 no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible.
Heb 7:22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.
Heb 7:23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar;

Major sacerdocio, perpetuo

2) Heb 8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
Heb 8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
Heb 8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;

El primer pacto de que habla el escritor de Hebreos, es que lo establece Dios y el es el que promete, no la gente:

Exo 19:8 Y todo el pueblo respondió a una, y dijeron: Todo lo que Jehová ha dicho, haremos. Y Moisés refirió a Jehová las palabras del pueblo.

3) Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,

La ley es escrita en los corazones y mentes del creyente, pero sigue siendo la misma ley.

4) Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.

Perdon absoluto de pecados, sin recordatorio como se hacia bajo el sistema antiguo:

Heb 10:3 Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados;

5) Heb 10:18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.

Ya no hay ofrenda por el pecado o perdon de pecados, Jesus es nuestra ofrenda

6) Heb 10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
Heb 10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,

Sobre todo que podemos acercarnos a Dios directamente sin intermediarios como eran los sacerdotes, hoy solo es Cristo. Tenemos acceso al Padre por fe.


El problema no es solo esta aparente contradicción tuya, sino que no hay forma de demostrar que el septimo día sea parte de "la ley de Dios" que ahora debe regir la vida del creyente. Pues no estaba antes de Israel y ciertamente dejó de estar vigente como parte del pacto o la ley mosaica, ley que termina en Cristo.

Me extrana que diga eso, puesto que Dios lo habblo y lo escribio:

Exo 20:1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:

Exo 31:18 Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.

Si crees que es el mismo Dios, es el mismo requerimiento.




No voy a negar que la ley de Dios esta en nuestros corazónes, pues el Espiritu santo es Dios y la ley de Cristo es tambien la ley de Dios, pero ahora tenemos que ver si el septimo día es parte del nuevo pacto o no y no se puede usar ni Génesis, ni Exódo como evidencia, pues ahí no la hay.

Hay una plenitude de evidencia:

Deu 5:14 y el séptimo, es sábado al SEÑOR tu Dios; ninguna obra harás tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni tu peregrino que [está] dentro de tus puertas; para que descanse tu siervo y tu sierva como tú.

Nota que es dia al Senor tu Dios, es solo Dios de los israelita?

Rom 3:29 ¿O es Dios solamente [Dios] de los judíos? ¿No es también [Dios] de los gentiles? Cierto, también es [Dios] de los gentiles.

Isa 56:3 Y el extranjero que sigue a Jehová no hable diciendo: Me apartará totalmente Jehová de su pueblo. Ni diga el eunuco: He aquí yo soy árbol seco.
Isa 56:4 Porque así dijo Jehová: A los eunucos que guarden mis días de reposo, y escojan lo que yo quiero, y abracen mi pacto,
Isa 56:5 yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y nombre mejor que el de hijos e hijas; nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá.
Isa 56:6 Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día de reposo para no profanarlo, y abracen mi pacto,

Nota que dice: los que abrazan MI PACTO.

Isa 66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
Isa 66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.

Se seguira guardando en la tierra nueva

Que mas le puedo decir?



Enfoquémonos en el problema, yo dije:

si yo voy un sábado a la casa de adoración recibo exactamente la misma bendición que si voy el martes, pues la bendición no procede de un culto denominacional, de rituales ni celebraciones sino de mi relación espiritual con Dios.​

eso es solo tu percepcion, no lo que dice la biblia

A lo cual respondes:

eso es porque le esta abtribuyendo las prerrogativas del sabado a cualquier dia de la semana.​

Y ahora quiero preguntar:

¿cuales son esas "prerrogativas del sabado" segun tu?


Me guasta la pregunta. Como ya habia mencionado, el sabado es simbolo o memorial de la creacion, y sobre todo te dice quien es el Creador.

Quien te santifica

Simbolo de la redencion

Heb 4:6 Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de desobediencia,

Heb 4:8 Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día.
Heb 4:9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.

El sabado es un simbolo escatologico




Si Phenot, pero cuál Ley? Aqui pablo ya no esta hablando de la ley mosaica, osea de los 10 mandamientos, el fué claro en específicar cual ley.

Pablo escribió acercade cumplir «la ley de Cristo» (Gálatas 6.2).

Pablo se describió a sí mismo como «[uno que no está] sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo» (1eraCorintios 9.21).

Tu misma contestaste estas preguntas:


No voy a negar que la ley de Dios esta en nuestros corazónes, pues el Espiritu santo es Dios y la ley de Cristo es tambien la ley de Dios, pero ahora tenemos que ver si el septimo día es parte del nuevo pacto o no y no se puede usar ni Génesis, ni Exódo como evidencia, pues ahí no la hay.

20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley;

21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.​

La «ley de Cristo» no es una ley de confianza uno mismo como justo, que se base en obras de mérito que agraden a Dios. Es una ley que, más bien, se basa en la fe en las obras de Cristo —la clase de fe que nos mueve a obedecer Su voluntad, tal como esta está revelada en Su Palabra. Debemos entender que somos salvos por Él, no por nuestra propia bondad. La ley de Cristo no es una ley de obras, sino de fe. [/indent]

Volvemos a lo mismo, no estamos hablando de obras para ganar tu salvacion, estamos hablando de obras porque ya eres salvo o sea la obras de la fe como resultado o fruto.


Por éso he sido insistente, diciendo que el que esta en Cristo esta en un nuevo régimen legal, ésto significa, bajo una nueva ley y ésta es la del Espiritu.

Y la respuesta no es un Nuevo regimen legal, es el mismo



Asi es, pero ¿cual ley? no es la mosaica. Vale señalar que entonces, la ley mosaica es ley de Dios, porque la dió Dios a Moises para su pueblo escogido, pero no es ésa ley bajo la cual esta el creyente y la ley de Dios para el creyente en éste pacto es el Espiritu, es la ley de Cristo que señala Pablo.

Le estas dando vueltas al mismo asunto…por un lado dices que la ley que Dios escribio en nuestos corazones excepto el sabado….hummm conveninte?



Comprenderas que no usé los textos, sin haber considerado el contexto, por lo que no es ninguna novedad para mi, obvio, eran judios hablando de predicar a Moises, en las sinagogas, es bastante lógico, pero no hay evidencia de que se haya impuesto después como requisito ni nada por el estilo. Finalmente encontramos que la Iglesia si se reunia, pero todos los días en el templo y en las casas:

Y ese es el problema que tienes, buscas algo que te obligue a cumplir la ley legalmente, pero entras en communion con Dios por amor, no por obligacion.

2:46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,
2:47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.​

Hablando de contexto, aqui se esta hablando de la comida no de la cena del Senor. Esto no se llevo a cabo sino anualmente primero y despues en nuestros dias segun se acuerde en cad congregacion



5:41 Y ellos salieron de la presencia del concilio, gozosos de haber sido tenidos por dignos de padecer afrenta por causa del Nombre.
5:42 Y todos los días, en el templo y por las casas, no cesaban de enseñar y predicar a Jesucristo. ​

cierto, puedes predicar todos los dias y puedes alabar a Dios todos los dias, pero el te pide un solo dia para su adoracion colectiva

Act 14:1 Aconteció en Iconio que entraron juntos en la sinagoga de los judíos, y hablaron de tal manera que creyó una gran multitud de judíos, y asimismo de griegos.
Act 14:2 Mas los judíos que no creían excitaron y corrompieron los ánimos de los gentiles contra los hermanos.

Claramente, ambos judios y gentiles en sabado y Pablo predicando

Act 13:42 Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo les hablasen de estas cosas.
Act 13:43 Y despedida la congregación, muchos de los judíos y de los prosélitos piadosos siguieron a Pablo y a Bernabé, quienes hablándoles, les persuadían a que perseverasen en la gracia de Dios.
Act 13:44 El siguiente día de reposo se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios.

Si es cierto lo que dices, se hubieran reunido el dia despues del sabado, o sea domingo. Pero no, esperaron hasta el proximo sabado para que Pablo les predicara.


Y ésto me sirve, me voy a apoyar en ésto para apuntar exactamente hacia el propósito de la iglesia de Dios en el nuevo pacto, el propósito y fin de la iglesia no es cumplir la ley, pues como ahora esta en su corazón, el Espiritu Santo le guia y le lleva a su verdadero proposito: Predicar el evangelio de Cristo.

El verdadero proposito es de Dios quiere ser tu Dios


Le meta de la redención... es básicamente éso, la redención de todas las naciones, y se cumple predicando en el templo, por las casas, por la calle, todos los días.

Sería absurdo que el proposito del nuevo pacto fuese volver al cumplimiento de la ley mosaica, más la ley que esta en nuestros corazones dada por Dios y a través de Jesucristo y el Espiritu Santo nos tiene que llevar a predicar el Evangelio de Cristo, y ésta es la sana doctrina, la predicación del nuevo pacto, el pacto de gracia.

No es de volver donde nunca has estado, va uno a cumplir lo que Dios te pide

Bien, espero que ahora puedas ver un poco más claro, que si hay un nuevo pacto, que si es superior al anterior que fué abrogado y que la ley de Dios para el que esta en Cristo es del Espiritu.

Esta revelado en las Escrituras, solo es cuestión de afinar la vista y ver exactamente entonces bajo cuál ley si esta el creyente.

Por eso te pedi que significa pacto biblicamente y que es lo que incluye el pacto

Saludos y bendiciones,

Igualmente hermana

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Todo esto llegó hasta acá por que desprestigias al resto y te pongo en evidencia. Ya ha pasado con cajiga, con jairo y ahora hablando de forma general contra un grupo tratándolos de "sectarios" y otras calificaciones perores solamente por que el resto piensa diferente a ti. A mi no me interesa vivir discutiendo contigo ni con nadie, de hecho no te tenido problemas con nadie a excepción tuya. Y he sido claro en decir por que eres mentiroso y calumniador. pero eso no te basta, si alguien le dice la verdad a billy, el responde peor, utiliza calumnias horrorosas, miente sobre temas y pagina a pagina revive discusiones que no hablan de la palabra de Dios. Pides el respeto que no tienes por nadie ni siquiera pensando que son tus hermanos y encima quieres que el resto poco mas te rinda pleitecía. No amigo las cosas no son así, si quieres lo mismo que el resto, hazlo por los demás. En paginas anteriores y en otras discusiones de otros temas traté de calmar el tema y las paginas son evidentes, pero desgraciadamente haces las cosas insostenibles.
De mi parte te pido disculpas, no te estoy pidiendo que me las pidas, pero date cuenta que acá estamos para hablar doctrinas y cosas de Dios. No para hablar mal de cajiga, no para tratar a un grupo de gente de endemoniados ni cosas por el estilo, si quieres hacer eso, hazlo en un grupo donde se dediquen a ello. Esto es un foro Cristiano, no de peleas en linea.

Saludos a todos mis hermanos en Cristo.

amen, haber si le entra en el cerebro

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Si "MI POSTURA ES TAN DEBIL" .. tal como manifiestas, responde parte por parte a este aporte demostrando las DEBILIDADES QUE HAY ...
.....Esa es la unica manera de probar que HABLAS CON VERDAD ... NO TE QUEDA OTRA ALTERNATIVA .. O DEMUESTRAS MIS SUPUESTAS DEBILIDADES O QUEDA CLARO QUE NO "HABLAS CON VERDAD" ..

Bueno, "jairo", en mi pais hay un refran que dice: "Lo que tu haces, no me deja oir lo que dices"...
Ese refran, aqui se lo aplican a las personas que se afanan por "predicar" algo, mientras que con sus hechos muestran todo lo contrario de lo que predican. Es decir, que no predican con el ejemplo.

Luego, semejante situacion, es la que yo veo aqui con ustedes los adventistas.....
Se afanan por inundar este foro con toda su propaganda proselitista, principalmente con su exagerado enfasis en que "hay que guardar la ley"; presentandose a la vez, como supuestos "guardadores de la ley"; mientras que por el otro lado, no tienen ningun temor o reparo, en manipular, mentir, ofender, presumir, juzgar, condenar....Olvidando que con esto, se convierten en simples "violadores de la ley", que es precisamente de lo que acusan a sus adversarios......Y por lo tanto, sus mensajes simplemente caen en el vacio, porque "Lo que hacen, no deja oir lo que dicen"...

En tu caso, "jairo", has probado que te gusta manipular lo que escriben los demas. Eso es pura simulacion, precisamente de lo que acusò Pablo a Pedro, segun Gàlatas 1; y tambien es una violacion de "la ley" que tanto dices amar y defender.
Y por lo tanto, tus mensajes simplemente caen en el vacio, porque "Lo que tu haces, no deja oir lo que dices"...

EN ESTE MOMENTO, DE NUEVO INCURRES EN ESA PRACTICA ASQUEANTE, CUANDO CORTAS MI MENSAJE PARA DESVIRTUARLO.....
VEAMOS TU MENSAJE, PRESENTANDO MIS PALABRAS "RECORTADAS":

Billy, Si "MI POSTURA ES TAN DEBIL" .. tal como manifiestas, responde parte por parte a este aporte demostrando las DEBILIDADES QUE HAY.

ES DECIR, TU INTENCION MANIFIESTA ES DAR A ENTENDER QUE YO AFIRMÈ QUE "TU POSTURA ES DEBIL"......

SIN EMBARGO, AL CITAR MIS PALABRAS, DENTRO DE SU CONTEXTO REAL, SE PUEDE VER CLARAMENTE LO QUE YO QUISE DECIR......
VEAMOS:

ENTONCES, TODOS PUEDEN VER, QUE LA INTENCION DE MI ESCRITO NO ES ESA QUE TÙ HAS QUERIDO DARLE, PARA LLEVAR LA FALSA IMPRESION DE QUE YO ESTOY COINCIDIENDO CONTIGO, EN EL ASUNTO DE QUE "LA LEY" SIGUE VIGENTE.....
SI TU POSTURA ES TAN DEBIL, QUE TIENES QUE RECURRIR A SEMEJANTE DISLATE, YA VEO PORQUÈ TE RESULTA TAN DIFICIL CONVENCER A NADIE.

ENTONCES, "jairo", HASTA UN "DESCEREBRADO" PUEDE NOTAR, QUE YO NO ESTOY AFIRMANDO QUE "TU POSTURA ES DEBIL".....

POR LO TANTO, DE NUEVO ESTAS MANIPULANDO, DEMOSTRANDO ASI QUE REALMENTE NO ERES TAN "AMADOR DE LA LEY", COMO TÙ TE QUIERES PINTAR AQUI.....

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Todo esto llegó hasta acá por que desprestigias al resto y te pongo en evidencia. Ya ha pasado con cajiga, con jairo y ahora hablando de forma general contra un grupo tratándolos de "sectarios" y otras calificaciones perores solamente por que el resto piensa diferente a ti.....Y he sido claro en decir por que eres mentiroso y calumniador. pero eso no te basta, si alguien le dice la verdad a billy, el responde peor, utiliza calumnias horrorosas, miente sobre temas y pagina a pagina revive discusiones que no hablan de la palabra de Dios. Pides el respeto que no tienes por nadie ni siquiera pensando que son tus hermanos y encima quieres que el resto poco mas te rinda pleitecía. No amigo las cosas no son así, si quieres lo mismo que el resto, hazlo por los demás. En paginas anteriores y en otras discusiones de otros temas traté de calmar el tema y las paginas son evidentes, pero desgraciadamente haces las cosas insostenibles.
De mi parte te pido disculpas, no te estoy pidiendo que me las pidas, pero date cuenta que acá estamos para hablar doctrinas y cosas de Dios. No para hablar mal de cajiga, no para tratar a un grupo de gente de endemoniados ni cosas por el estilo, si quieres hacer eso, hazlo en un grupo donde se dediquen a ello. Esto es un foro Cristiano, no de peleas en linea.

!Pero que desfachatez la tuya, pedirme disculpas por un lado, mientras que por el otro sigues ofendiendo y mintiendo!!!....ESE PEDIDO, ES PURA SIMULACION E HIPOCRESIA......

Te repito, que es una frescura y un abuso tuyo, llamarme calumniador y mentiroso, sin razon valedera alguna. Y lo haces, aprovechando la cobertura que te da este foro, colocandote bajo el manto protector de su sombra, ya que no te alcanza el valor para mas de ahí.

En los casos en que he acusado a algunos de hablar mentiras o manipular, HE PRESENTADO LAS PRUEBAS CORRESPONDIENTES....

SIN EMBARGO, ¿CUÀLES "PRUEBAS" HAS PRESENTADO TÙ, PARA LLAMARME EN FORMA ABUSADORA: MENTIROSO Y CALUMNIADOR????....
¿SOLO TUS PALABRAS?????....¿QUIEN TE CREES QUE ERES???.....

TÙ DICES QUE YO "MIENTO SOBRE TEMAS", ¿Y QUÈ TU QUIERES DECIR CON ESO???; ¿ACASO QUE EXPONGO MI POSICION, SOBRE LOS DOGMAS MENTIROSOS DE LA INMUNDA SECTA adventista????....
PERO, ¿HAS PROBADO TÙ, QUE ESTOY MINTIENDO SOBRE ESO??????....
AUNQUE EN TODO CASO, TÙ PODRIAS DECIR QUE ESTOY EQUIVOCADO EN MI POSTURA, PERO NO ES LO MISMO QUE DECIR QUE ESTOY MINTIENDO......

En el caso de cajiga, cada vez que le he acusado de mentir, HE PRESENTADO LAS PRUEBAS, PARA QUE TODOS LAS VEAN CLARAMENTE......

En cuanto a "jairo", cada vez que le he acusado de manipular, HE PRESENTADO LAS PRUEBAS, PARA QUE TODOS LAS VEAN CLARAMENTE......

SIN EMBARGO, TÙ, SOLO HAS ACTUADO COMO UN SECTARIO DESBOCADO Y DESESPERADO........