LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lo que sucede es que la biblia dice que a la ley de Dios (10 Mandamientos)...

Bueno, supuesto "humillado", tu dices aqui, que los "10 mandamientos" son la "ley de Dios"; SIN EMBARGO, CUANDO YO BUSQUÈ EN MI BIBLIA, LO QUE ENCONTRÈ ES QUE LA BIBLIA LLAMA "LEY DE DIOS-LEY DE JEHOVA", AL "LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES".......

AQUI ESTÀ LA PRUEBA BIBLICA:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente.
Nehemías 8
18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor,
Lucas 2
24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.
Lucas 2
27...lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,

LUEGO, ESTA CLARISIMO QUE EN ESTOS PASAJES, LA PALABRA DE DIOS, EN FORMA DIRECTA Y CLARA, LLAMA "LEY DE DIOS-LEY DE JEHOVA-LEY DEL SEÑOR", AL "LIBRO DE LA LEY" O "LEY DE MOISES"......

POR LO TANTO, SUPUESTO "humillado", !DE NUEVO FALLASTE!!!!!.....

BILLY VICENTE[/QUOTE]

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Te repito por 100aba vez billy,
La iglesia Adventista no cree ello. Cree que los 10 mandamientos son Santos por que Dios así lo señalo por medio de Deuteronómio 4 y por las declaraciones y diferencias escritas en esos pasajes. Pero mantiene y cree que las leyes expresadas en ordenanzas se cumplen todas con las modificaciones que hemos visto que Cristo hizo, por ejemplo lo del sacerdocio eterno entre otras cosas. Si no guardaramos la Ley completa y la enseñáramos de esa forma no guardariamos el sábado, comeríamos cerdo, nos tatuaríamos, mutilaríamos nuestros cuerpos, tendriamos imagenes demoniacas a la que adorariamos, resariamos una sarta de palabrerias a Cristianos muertos, usaríamos cosas de valor y etc. etc. etc. Si que no seas calumniador y mentiroso para mantener tu postura.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

....porque el pecado existe cuando hay ley y todos sabemos que hoy día todavía existe el pecado porque hay una ley y esa ley son los 10 mandamientos......

Bueno, supuesto "humillado", en el Edèn, el unico pecado que podian cometer Adàn y Eva, era comer del arbol prohibido; por lo tanto, la orden de "no comer del arbol prohibido" era "la ley" para la pareja Edènica.....Y como ellos violaron esa "ley", pues cometieron el unico pecado que era posible en ese mundo......
Ademas, tienes que tomar en cuenta, que hay muchas formas de pecar, que no estan contenidas en el decalogo.
Por ejemplo, en Gàlatas, leemos la narracion que hace Pablo, acerca de la "simulaciòn" que estaba realizando Pedro, con el asunto de los gentiles; incluso, de una forma muy fuerte, Pablo justiifica la reprensiòn que le hizo a Pedro: "Porque era de condenar"......

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Te repito por 100aba vez billy,
La iglesia Adventista no cree ello. Cree que los 10 mandamientos son Santos por que Dios así lo señalo por medio de Deuteronómio 4 y por las declaraciones y diferencias escritas en esos pasajes. Pero mantiene y cree que las leyes expresadas en ordenanzas se cumplen todas con las modificaciones que hemos visto que Cristo hizo, por ejemplo lo del sacerdocio eterno entre otras cosas. Si no guardaramos la Ley completa y la enseñáramos de esa forma no guardariamos el sábado, comeríamos cerdo, nos tatuaríamos, mutilaríamos nuestros cuerpos, tendriamos imagenes demoniacas a la que adorariamos, resariamos una sarta de palabrerias a Cristianos muertos, usaríamos cosas de valor y etc. etc. etc. Si que no seas calumniador y mentiroso para mantener tu postura.

Tù no tienes ningùn derecho ni razòn, para llamarme "mentiroso y calumniador". ESO ES UNA FRESCURA Y UN ABUSO DE TU PARTE......

LO QUE SUCEDE ES QUE USTEDES POR UN LADO DICEN UNA COSA Y POR EL OTRO DICEN LO CONTRARIO.....

Y COMO MUESTRA DE ELLO, TE PONGO LO QUE ESCRIBIO HACE UN RATITO, UNO DE TUS AMIGUITOS DE TU SECTA adventista......

....Lo que sucede es que la biblia dice que a la ley de Dios (10 Mandamientos) se le añadió las demás leyes y una vez Cristo murió, esas demás leyes fueron anuladas porque era hasta que viniera la simiente, o sea, que ahora solo queda vigente los 10 mandamientos como en el princípio .....

ENTONCES, CREO QUE TÙ DEBES CONTROLARTE LA BOQUITA....O ATENDER A LO QUE ESCRIBEN LOS DEMAS........

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

A TODO EL FORO:

Estimados hermanos, como ustedes habran notado, yo aprovecho cada oportunidad para denunciar a cajiga ANTE EL FORO, PRESENTANDOLE todas las mentirillas que le ha dicho a este foro. Luego, quizas algunos foristas han pensado que eso es una exageracion mia, o que solo busco atacar a este personaje sectario, por simple gusto.....

Pero, aqui tenemos una muestra mas del falso comportamiento de este personaje, cuando refiriendose a mi persona, dice:
"Por varias veces le he puesto el texto de Deut 4 y jamás lo ha respondido".

Y RESULTA, QUE EN VARIAS OPORTUNIDADES ESTE PERSONAJE HA DICHO LO MISMO, SIENDO DESMENTIDO POR MI CADA VEZ QUE LO DICE.
NO OBSTANTE, cajiga, NO SE DA POR ENTERADO Y CADA CIERTO TIEMPO VUELVE A MENTIR SOBRE ESTE ASUNTO, QUIZAS CON LA ESPERANZA DE QUE ALGUIEN LE CREA SU "HISTORIETA"......

Y PARA DEMOSTRARLO, VOY A REPRODUCIR EL POST # 1241, DEL 09 DE NOVIEMBRE DEL 2005.......



ENTONCES, HERMANOS, TOMEN DEBIDA NOTA DE ESTO, PARA CUANDO cajiga VUELVA DE NUEVO CON LA MISMA "CANTALETA".......
PERO, YO SUPONGO QUE TODOS YA HAN COMPROBADO, LA TENDENCIA DE ESTE PERSONAJE A LA FABULACION.....

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Ahora cuando uno le pregunta cuales son las leyes que Dios puso en nuestros corazones, se hace el "loco" y no contesta.....

Bueno, supuesto "humillado", ahora te pones a mentir, diciendo que yo no te he contestado eso. Al parecer, estàs tomando clases con el mentiroso patologico de tu secta, que pulula por este foro....

!Y DEMUESTRO TU MENTIRA, AQUÌ!!!!!!!.....

Yo humillado digo: Esa ley escrita en nuestros corazones son Los 10 Mandamientos.....Y tu BVICENTE18...?

BUENO, supuesto "humillado", YO BILLY V. DIGO, QUE ES "LA LEY DE CRISTO".

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Tù no tienes ningùn derecho ni razòn, para llamarme "mentiroso y calumniador". ESO ES UNA FRESCURA Y UN ABUSO DE TU PARTE......

LO QUE SUCEDE ES QUE USTEDES POR UN LADO DICEN UNA COSA Y POR EL OTRO DICEN LO CONTRARIO.....

Y COMO MUESTRA DE ELLO, TE PONGO LO QUE ESCRIBIO HACE UN RATITO, UNO DE TUS AMIGUITOS DE TU SECTA adventista......


ENTONCES, CREO QUE TÙ DEBES CONTROLARTE LA BOQUITA....O ATENDER A LO QUE ESCRIBEN LOS DEMAS........

No no tengo derecho y lo reconosco, pero tu tampoco lo tienes de insultar a medio mundo pero lo haces y desprestigias al resto encima quieres que el resto no lo haga contigo. Humillado puede que esté confundido, pero no quiere decir que representa esa declaracion la doctrina que la iglesia adventista enseña.
Por que como crees que una denominación que no hace las cosas que comente antes, no pueda creen en las leyes expresadas en ordenanzas??? Las cosas son logicas, pero si no puedes comparar una declaración con una doctrina entonces eso es lo que dice que defiendes tu postura de ataque al resto. y por esas cosas te digo mentiroso y calumniador, por que das por cierto eso en nombre de la iglesia adventista, cosa que no es así.

 

[Cajiga]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Miremos el título de este epígrafe: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA LOS QUE ESTAN EN CRISTO. Sólo sean razonables: el estar en Cristo, ¿nos da licencia para tener otros dioses, ser idólatra, blasfemo, quebrantador del sábado, desobedientes a los padres, asesinos, adúlteros, ladrones, mentirosos y codiciosos? Seguramente dirán que es imposible que se considere cristianos a los que hacen tales cosas. Pero dicen que bajo el nuevo pacto el Espíritu Santo rige nuestras vidas y no pecaremos. Pero esto es justamente la obra del Espíritu Santo: hacernos obedientes al Decálogo.

Viendo esto así, podemos entender mejor a Pablo en Romanos y Gálatas. El no habla de ser permisivos y quebrantadores de los mandamientos de Dios, sino hace claro que por la mera obediencia a esos mandamientos no vamos a obtener la justificación. Pero una cosa es justificarse por la ley y otra es quebrantar la ley. Vez tras vez el apóstol hace claro que la ley es buena, justa, espiritual, pero carente de poder salvador. Antes de convertirnos es posible que guardáramos todo los preceptos de la ley, pero eso no nos garantiza la salvación. Porque la salvación tiene un nombre: Jesucristo. Sin El no podemos vivir vidas justas. Pero ¿Qué hace la ley luego que nos hemos convertido a Cristo? Sencillamente sirve como una norma de conducta. La miraremos para no caer de nuevo en el pecado.

¿Acaso el cristiano no peca? Sí. Pablo en Romanos 7 hace claro que hay una "ley" en nuestra carne que nos lleva cautivos a "la ley del pecadoo y de la muerte". En el siguiente capítulo Pablo presenta "la ley del Espíritu de vida en Cristo". Esta es justamente la contraparte; la única manera de ser vencedores en esta lucha. Pero, esta "ley del Espíritu" no está reñida con el Decálogo, más bien se complementan. Es por eso que el apóstol pregunta: "¿Deshacemos la ley por la fe?" Y él mismo responde: "En ninguna manera, antes establecemos la ley" (Romanos 3:31) Establecer es lo contrario a abolir.

Por otro lado, los hombres y mujeres que se mencionan en Hebreos 11, ¿acaso no vencieron por la fe? Y todos vivieron bajo el pacto antiguo. La ley no es mala, somo nosotros somo los malos. Decimos que guardamos los mandamientos cuando en realidad violamos algunos, sino todos, cada día. Y eso es lo grande del Nuevo Pacto: "...perdonaré la maldad de ellos y no me acordaré de sus pecados" (Jeremías 31:34). Día a día la justificación se repite. Pecamos, nos arrepentimos y acudimos nuestro Justificador. Somos vencedores cuando, por conducto del Espiritu Santo, llegamos a vivir sin pecado. Crecer, es la meta. Lo que falte, Cristo lo suplirá. Por algo llevó nuestros pecados a la cruz.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

No no tengo derecho y lo reconosco, pero tu tampoco lo tienes de insultar a medio mundo pero lo haces y desprestigias al resto encima quieres que el resto no lo haga contigo. Humillado puede que esté confundido, pero no quiere decir que representa esa declaracion la doctrina que la iglesia adventista enseña. Por que como crees que una denominación que no hace las cosas que comente antes, no pueda creen en las leyes expresadas en ordenanzas??? Las cosas son logicas, pero si no puedes comparar una declaración con una doctrina entonces eso es lo que dice que defiendes tu postura de ataque al resto. y por esas cosas te digo mentiroso y calumniador, por que das por cierto eso en nombre de la iglesia adventista, cosa que no es así.

BUENO, COMO TÙ INSISTES EN LA AGRESIÒN A MI PERSONA, PUES TE VOY A DEMOSTRAR QUE LO DICHO POR EL SUPUESTO "humillado", REFLEJA LO QUE EN REALIDAD ENSEÑA TU SECTA adventista......

Y VAMOS A COMENZAR, POR LO QUE DICE AL RESPECTO LA "PROFETISA" DEL adventismo, ellen white; YA QUE ELLA ES EL SOPORTE DE LA POSICIÒN OFICIAL DE LA SECTA adventista....

VEAMOS:
Ellen White. Patriarcas y Profetas. Capítulo 32. La Ley y los Dos Pactos:

"...De esa manera se dio a Moisés la ley ceremonial, que fue escrita por él en un libro.

Pero la ley de los diez mandamientos pronunciada desde el Sinaí había sido escrita por Dios mismo en las tablas de piedra, y fue guardada sagradamente en el arca.

Muchos confunden estos dos sistemas y se valen de los textos que hablan de la ley ceremonial para tratar de probar que la ley moral fue abolida; pero esto es pervertir las Escrituras.

La distinción entre los dos sistemas es clara. El sistema ceremonial se componía de símbolos que señalaban a Cristo, su sacrificio y su sacerdocio. Esta ley ritual, con sus sacrificios y ordenanzas, debían los hebreos seguirla hasta que el símbolo se cumpliera en la realidad de la muerte de Cristo. Cordero de Dios que quita los pecados del mundo. Entonces debían cesar todas las ofrendas de sacrificio. Tal es la ley que Cristo quitó de en medio y clavó en la cruz. (Col. 2: 14.)

Pero acerca de la ley de los diez mandamientos el salmista declara: "Para siempre, oh Jehová, permanece tu palabra en los cielos." (Sal. 119: 89.) La ley de Dios es tan inmutable como su trono. Respecto a la ley pronunciada en el Sinaí, dice Nehemías: "Sobre el monte de Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y dísteles juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos." (Neh. 9: 13.)
Y Pablo, el apóstol de los gentiles, declara: "La ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, y justo, y bueno." Esta ley no puede ser otra que el Decálogo, pues es la ley que dice: "No codiciarás." (Rom. 7: 12, 7).

Si bien la muerte del Salvador puso fin a la ley de los símbolos y sombras no disminuyó en lo más mínimo la obligación del hombre hacía la ley moral. Muy al contrario, el mismo hecho de que fuera necesario que Cristo muriera para expiar la transgresión de la ley, prueba que ésta es inmutable.

En medio de la terrible gloria del Sinaí, Cristo promulgó a todo el pueblo los diez mandamientos de la ley de su Padre, y dio a Moisés esa ley grabada en tablas de piedra.

La ley ceremonial fue dada por Cristo. Aun después de ser abolida, Pablo la presentó a los judíos en su verdadero marco y valor, Así como la Biblia presenta dos leyes, una inmutable y eterna, la otra provisional y temporaria, así también hay dos pactos".

ENTONCES, YO ENTIENDO AQUÌ CLARAMENTE, QUE ellen white LA "PROFETISA" DEL adventismo SUGIRIÒ, QUE "TODA LA LEY CEREMONIAL O DE MOISÈS" FUE ABOLIDA....

OBSERVACIONES:
-CUANDO ELLA DICE: "LEY CEREMONIAL" SE REFIERE A TODA "LA LEY" ESCRITA EN EL LIBRO, Y QUE ALGUNOS LLAMAN "LEY DE MOISÈS".

-CUANDO ellen white SE REFIERE A LA OTRA LEY QUE NO ES EL DECALOGO, LA LLAMA: "LEY CEREMONIAL" O "LEY RITUAL".

-NO DICE "LAS LEYES CEREMONIALES", SINO SIMPLEMENTE: "LEY CEREMONIAL", CON LO CUAL CONFIRMA QUE ESTÀ HABLANDO DE UNA ENTIDAD MONOLÌTICA.
Y SI EN EL CONTEXTO DE SUS PALABRAS, ELLA DEFINE LA CANTIDAD DE LEYES DE QUE ESTÀ HABLANDO: 2 LEYES; PUES ESTÀ CLARÌSIMO QUE CUANDO NO SE REFIERA AL "DECÀLOGO", TIENE QUE REFERIRSE A LA "OTRA LEY", QUE PRECISAMENTE ELLA LLAMA "LEY CEREMONIAL".....

ENTONCES, "freakman", ¿QUIÈN ES AHORA, "EL MENTIROSO Y CALUMNIADOR"?

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Miremos el título de este epígrafe: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA LOS QUE ESTAN EN CRISTO. Sólo sean razonables: el estar en Cristo, ¿nos da licencia para tener otros dioses, ser idólatra, blasfemo, quebrantador del sábado, desobedientes a los padres, asesinos, adúlteros, ladrones, mentirosos y codiciosos? Seguramente dirán que es imposible que se considere cristianos a los que hacen tales cosas. Pero dicen que bajo el nuevo pacto el Espíritu Santo rige nuestras vidas y no pecaremos. Pero esto es justamente la obra del Espíritu Santo: hacernos obedientes al Decálogo.

Bueno, cajiga, veo que para no perder la costumbre, tù andas manipulando las cosas AQUI......

No he visto a nadie aqui, que haya dicho, que "estando en Cristo" tenga "licencia" para hacer nada de lo que tu mencionas.....ESO ES UNA VIL MANIPULACION DE LOS HECHOS......

TAMPOCO HE VISTO A NADIE DECIR, QUE SI EL ESPIRITU SANTO "RIGE NUESTRAS VIDAS NO PECAREMOS".....ESO ES OTRA VIL MANIPULACION.....

ADEMAS, LA BIBLIA NO DICE, QUE "LA OBRA DEL ESPIRITU SANTO SEA HACERNOS OBEDIENTES AL DECALOGO".....ESO ES OTRA VIL MANIPULACION.

EN DEFINITIVA, TU MENSAJITO ESTÀ REPLETO DE MANIPULACIONES....
PERO, SUPONGO QUE ESO NO TE IMPORTA......

 

[carlos3477]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "Carlos", permiteme "meter la cuchara" (como dicen en mi pais), aunque esta conversacion no es conmigo......

Me parece, que tu no entendiste el punto de "lulis".......

En este caso que tu mencionas, segun lo que "lulis" plantea, "la ley" queda abolida "para el que esta en Cristo".....
Pero, como un homosexual "no esta en Cristo", para este "la ley" no esta abolida, sigue vigente......
(ESTO ES LO QUE YO ENTIENDO, DEL PLANTEAMIENTO DE ELLA).....

Estimado Billy:

Reconozco que su respuesta no la esperaba y me puso a pensar.
Es verdad lo que ud dijo:
"Un homosexual no está en Cristo" Ud, yo y la mayoría de los que participan en el foro concordamos en eso, pero en rigor , quién o qué nos dice que esto es así?
O dicho de otra manera, por què razón un homosexual no está en Cristo?
Cómo le puedo explicar al que no conoce a Dios que la homosexualidad no es cristiana?
Con qué base le puedo enseñar que la homosexualidad es una maldad?
Por qué la homosexualidad no puede ser cristiana?

Imagine una isla donde sus habitantes nunca han tenido contacto con el mundo exterior.
A pesar de que el hombre y la mujer están hechos para atraerse mutuamente, a veces se da que algunos individuos sienten atracción por su mismo sexo.
Esta gente que nunca ha tenido contacto con otras culturas, qué opinará de estas conductas anómalas o anormales? La considerarán buena o mala?
Quién les dirá que la homosexualidad es algo malo?
No cree ud que esta gente miraría con indiferencia esta práctica y la aceptarían como algo normal?

La pregunta es "un homosexual no está en Cristo", es claro, pero POR QUÉ?

Saludos.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Estimado Billy: Reconozco que su respuesta no la esperaba y me puso a pensar. Es verdad lo que ud dijo:
"Un homosexual no está en Cristo" Ud, yo y la mayoría de los que participan en el foro concordamos en eso, pero en rigor , quién o qué nos dice que esto es así?. O dicho de otra manera, por què razón un homosexual no está en Cristo?. Cómo le puedo explicar al que no conoce a Dios que la homosexualidad no es cristiana?. Con qué base le puedo enseñar que la homosexualidad es una maldad?. Por qué la homosexualidad no puede ser cristiana?. Imagine una isla donde sus habitantes nunca han tenido contacto con el mundo exterior. A pesar de que el hombre y la mujer están hechos para atraerse mutuamente, a veces se da que algunos individuos sienten atracción por su mismo sexo. Esta gente que nunca ha tenido contacto con otras culturas, qué opinará de estas conductas anómalas o anormales? La considerarán buena o mala?. Quién les dirá que la homosexualidad es algo malo?. No cree ud que esta gente miraría con indiferencia esta práctica y la aceptarían como algo normal?
La pregunta es "un homosexual no está en Cristo", es claro, pero POR QUÉ?
Saludos.

Bueno, Carlos, aunque este tema tu lo llevas con la estimada "lulis", voy a seguir haciendome un poquito el "entrometido"......

Yo pienso que seria bueno echarle una ojeada a las evidencias biblicas....

1) Y lo primero que haremos sera leer a Pablo, en su recuento de la maldad o culpabilidad del hombre......

Romanos 1:
18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; 19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. 20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. 21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. 22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles. 24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, 25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, 27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.

28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;

29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; 30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, 31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;

32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

2) Ahora veamos las evidencias biblicas del Antiguo testamento......

Levítico 18:
22 No te echarás con varón como con mujer; es abominación.

Deuteronomio 23:
17 No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita de entre los hijos de Israel. 18 No traerás la paga de una ramera ni el precio de un perro a la casa de Jehová tu Dios por ningún voto; porque abominación es a Jehová tu Dios tanto lo uno como lo otro.

3) Leamos ahora a Cristo, aqui:

Mateo 19:
4 Él, respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo, 5 y dijo: Por esto el hombre dejará padre y madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne?. 6 Así que no son ya más dos, sino una sola carne; por tanto, lo que Dios juntó, no lo separe el hombre.

4) Luego, veamos lo que otra vez nos dice Pablo, aqui:

1 Timoteo 1:
8 Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; 9 conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, 10 para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina.

5) Finalmente, leamos lo escrito en el Apocalipsis.......

Apoc. 21: 8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
Apoc. 22: 14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad. 15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira

OBSERVACION: LA MENCION AQUI DE "LOS ABOMINABLES" EN EL 21:8 Y DE "LOS PERROS" EN EL 22:15, PARECE SER QUE ALUDE A LOS "SODOMITAS" MENCIONADOS EN DEUT. 23:17-18.

VEAMOS EL PARALELO:

(Deuteronomio 23: 17 No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita de entre los hijos de Israel.
18 No traerás la paga de una ramera ni el precio de un perro a la casa de Jehová).
NOTA: La ramera del verso 17, conecta con la ramera del verso 18.
El sodomita del verso 17, conecta con el perro del verso 18.

Espero tus observaciones, Carlos, para que sigamos sobre el tema.......

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,

Por qué te cuesta tanto admitir que te doy la razón cuando aseguras esto?

Originalmente enviado por bvicente.
PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

Repito, estoy totalmente de acuerdo que Mat 5:17,18 debe ser entendido así. Es correcto, te lo digo sinceramnete ..

Desde hace mucho he dicho al foro, que yo solo sostengo lo que escribo y lo que está escrito en las Escrituras ..

Así que por favor limítate a responder a mis aportes y a debatir lo que escribo.

Te lo voy a decir de esta manera..

Muestrame en dónde yo he dicho que al leer Mat 5:17,18 solo se refiere al Decálogo?

Tal como te he dicho en todos mis aportes, abre tu Biblia y responde con textos Bíblicos a mis aportes ..

Y vamos a dejar que sean las mismas Escrituras las que digan la VERDAD ..

Aclarado esto, vamos al tema.

Hasta este momento tenemos claro esto que aseguras ..

Originalmente enviado por bvicente
PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

Ahora te corresponde debatir esto que vengo diciendo y que hasta ahora no respondes .. (con textos Bíblicos)

LA LEY NO ESTA ABROGADA tal como lo dice Nuestro Salvador ..

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=716800&postcount=3842
(el que lea entienda)

LA LEY NO ESTA ABROGADA (como algunos creen) por qué?

En Hebreos se descibe con detalle este paralelo, y el NT lo corrobora ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc

SI LA LEY ESTUVIRA ABROGADA ESTE MINISTERIO DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL QUEDARIA ABOLIDO .. Y POR CONSECUENCIA NO TENDRIAMOS MEDIADOR QUE CON SU SANGRE NOS PURIFICARA ..

NO HABRIA "NUEVO PACTO"

"ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMEDIABLEMENTE"​

Claramente podemos verlo y entenderlo en este texto de Heb ..(el que lea entienda)

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Esto es lo que verdaderamnete TENEMOS QUE ENTENDER ... así como aseguras y lo pones con MAYUSCULA ...

ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido

Esto es lo que TODOS EN EL FORO tenemos que ver al analizar este paralelo, pare por parte, que nos describe Hebreos y el NT ..

Billy, aseguras y es "correcto" ...

Originalmente enviado por bvicente.
PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

Ahora explícanos, con textos Bíblicos, las palabras de Nuestro Señor Jesús, tal como aseguras. Y lo que significan en el contexto de las Escrituras, especialmente lo que nos dice Hebreos en este texto del cap 9 ...

Veamos, qué tienes para aportarnos? ...

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", para hacer honor a tu costumbre, veo que estàs tratando de manipular mi opinion para apoyar tus conclusiones; que pueden ser correctas o no (YA ESO LO VEREMOS MAS ADELANTE), pero es cuestionable y anti-Cristiano caer en esos niveles.....

LO QUE YO ESCRIBI, ESTA BASTANTE CLARO.....
Dicho pasaje debe leerse asi:
[/B]Mateo 5:17-18: “17 No penséis que he venido para abrogar TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

ENTONCES, TODOS PUEDEN VER, QUE LA INTENCION DE MI ESCRITO NO ES ESA QUE TÙ HAS QUERIDO DARLE, PARA LLEVAR LA FALSA IMPRESION DE QUE YO ESTOY COINCIDIENDO CONTIGO, EN EL ASUNTO DE QUE "LA LEY" SIGUE VIGENTE.....
SI TU POSTURA ES TAN DEBIL, QUE TIENES QUE RECURRIR A SEMEJANTE DISLATE, YA VEO PORQUÈ TE RESULTA TAN DIFICIL CONVENCER A NADIE.

VUELVO A ACLARAR EL PUNTO, PARA EVITAR QUE DE NUEVO QUIERAS MANIPULARME........

YO NO ESTOY AFIRMANDO QUE "TODA LA LEY" ESTÀ VIGENTE O NO, SIMPLEMENTE ESTOY DICIENDO QUE EN DICHO PASAJE, LA FRASE "LA LEY" SE REFIERE A "TODA LA LEY", Y NO SIMPLEMENTE AL "DECALOGO", SIN QUE ELLO SIGNIFIQUE QUE ESTOY CONCLUYENDO SOBRE EL SIGNIFICADO DEL PASAJE EN SI O DE SUS IMPLICACIONES.....

(EN SU MOMENTO, YA TENDRÈ LA OPORTUNIDAD DE FIJAR MI POSICION AL RESPECTO).........

PARA "jairo":

Bueno, "jairo", yo quiero evitar caer en manipulaciones, por lo tanto vamos a aclarar lo siguiente.......

-La secta adventista enseña, que el pasaje debe leerse asi:
[/B]Mateo 5:17-18: “17 No penséis que he venido para abrogar EL DECALOGO o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de EL DECALOGO, hasta que todo se haya cumplido.…”.

AHORA BIEN, "jairo", APARENTEMENTE, TÙ OPINAS QUE DEBE LEERSE ASI:
[/B]Mateo 5:17-18: “17 No penséis que he venido para abrogar TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

ENTONCES, "jairo", YO QUIERO QUE TÙ LE CONFIRMES AL FORO, QUE ESA ES TU OPINION........

ESPERO TU RESPUESTA, CLARA, CORTA Y DIRECTA.......

Billy, Por qué te cuesta tanto admitir que te doy la razón cuando aseguras esto?. Repito, estoy totalmente de acuerdo que Mat 5:17,18 debe ser entendido así. Es correcto, te lo digo sinceramnete ..Desde hace mucho he dicho al foro, que yo solo sostengo lo que escribo y lo que está escrito en las Escrituras ..Así que por favor limítate a responder a mis aportes y a debatir lo que escribo.
Te lo voy a decir de esta manera..
Muestrame en dónde yo he dicho que al leer Mat 5:17,18 solo se refiere al Decálogo?

Bueno, "jairo", muestrame tu, donde yo dije que tu decias eso.....
Mas bien, me referi a lo que sostiene tu secta adventista y por eso te pedi que aclararas el asunto....
Pero, veo que ya fijaste una posicion clara, aunque contradice lo que ensena tu secta adventista.....Y con eso, el punto queda cerrado para ti, aunque no asi, para el resto de tus amiguitos del adventismo......

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Ahora te corresponde debatir esto que vengo diciendo y que hasta ahora no respondes .. (con textos Bíblicos)
LA LEY NO ESTA ABROGADA tal como lo dice Nuestro Salvador ..
Ahora explícanos, con textos Bíblicos, las palabras de Nuestro Señor Jesús, tal como aseguras. Y lo que significan en el contexto de las Escrituras, especialmente lo que nos dice Hebreos en este texto del cap 9 ...
Veamos, qué tienes para aportarnos?....

Bueno, "jairo", si tienes problemas de "lectura comprensiva", aqui te repito lo que dije al respecto:

Bueno, "jairo"....para apoyar tus conclusiones; que pueden ser correctas o no (YA ESO LO VEREMOS MAS ADELANTE),.....
YO NO ESTOY AFIRMANDO QUE "TODA LA LEY" ESTÀ VIGENTE O NO, SIMPLEMENTE ESTOY DICIENDO QUE EN DICHO PASAJE, LA FRASE "LA LEY" SE REFIERE A "TODA LA LEY", Y NO SIMPLEMENTE AL "DECALOGO", SIN QUE ELLO SIGNIFIQUE QUE ESTOY CONCLUYENDO SOBRE EL SIGNIFICADO DEL PASAJE EN SI O DE SUS IMPLICACIONES.....
(EN SU MOMENTO, YA TENDRÈ LA OPORTUNIDAD DE FIJAR MI POSICION AL RESPECTO).........

TE REPITO MIS PALABRAS, POR SI ACASO:

"....para apoyar tus conclusiones; que pueden ser correctas o no (YA ESO LO VEREMOS MAS ADELANTE),.....
YO NO ESTOY AFIRMANDO QUE "TODA LA LEY" ESTÀ VIGENTE O NO, SIMPLEMENTE ESTOY DICIENDO QUE EN DICHO PASAJE, LA FRASE "LA LEY" SE REFIERE A "TODA LA LEY", Y NO SIMPLEMENTE AL "DECALOGO", SIN QUE ELLO SIGNIFIQUE QUE ESTOY CONCLUYENDO SOBRE EL SIGNIFICADO DEL PASAJE EN SI O DE SUS IMPLICACIONES.....
(EN SU MOMENTO, YA TENDRÈ LA OPORTUNIDAD DE FIJAR MI POSICION AL RESPECTO)......".

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,

Este epígrafe se llama:

LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO ..

Y tal como afirmas con tus propias palabras este texto debe ser entendido así ..

PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.
.

Todos en el foro estamos concientes que hay diferentes opiniones e interpretaciones de este texto .. unos creen que LA LEY ESTA ABROGADA y otros QUE LA LEY NO ESTA ABROGADA ..

La única manera de saber quienes tienen la razón es confrontando este texto con lo que nos enseñan las Escrituras ..

Por ello, esto es lo que he expuesto y sostengo, desde hace mucho y lo que aún NO AFRONTAS ..

LA LEY NO ESTA ABROGADA (como algunos creen) por qué?

En Hebreos se descibe con detalle este paralelo, y el NT lo corrobora ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc​

SI LA LEY ESTUVIRA ABROGADA ESTE MINISTERIO DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL QUEDARIA ABOLIDO .. Y POR CONSECUENCIA NO TENDRIAMOS MEDIADOR QUE CON SU SANGRE NOS PURIFICARA ..

NO HABRIA "NUEVO PACTO"

"ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMEDIABLEMENTE"​

Claramente podemos verlo y entenderlo en este texto de Heb ..(el que lea entienda)

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Esto es lo que verdaderamnete TENEMOS QUE ENTENDER ... así como aseguras y lo pones con MAYUSCULA ...

ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido

Esto es lo que TODOS EN EL FORO tenemos que ver al analizar este paralelo, parte por parte, que nos describe Hebreos y el NT ..

Billy, aseguras y es "correcto" ...

Originalmente enviado por bvicente.
PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

Ahora explícanos, con textos Bíblicos, las palabras de Nuestro Señor Jesús, tal como aseguras. Y lo que significan en el contexto de las Escrituras, especialmente lo que nos dice Hebreos en este texto del cap 9 ...

Veamos, qué tienes para aportarnos? ... Billy, esto es lo que realmente vale para entender este epígrafe ..

LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BUENO, COMO TÙ INSISTES EN LA AGRESIÒN A MI PERSONA, PUES TE VOY A DEMOSTRAR QUE LO DICHO POR EL SUPUESTO "humillado", REFLEJA LO QUE EN REALIDAD ENSEÑA TU SECTA adventista......

Y VAMOS A COMENZAR, POR LO QUE DICE AL RESPECTO LA "PROFETISA" DEL adventismo, ellen white; YA QUE ELLA ES EL SOPORTE DE LA POSICIÒN OFICIAL DE LA SECTA adventista....

VEAMOS:
Ellen White. Patriarcas y Profetas. Capítulo 32. La Ley y los Dos Pactos:

"...De esa manera se dio a Moisés la ley ceremonial, que fue escrita por él en un libro.

Pero la ley de los diez mandamientos pronunciada desde el Sinaí había sido escrita por Dios mismo en las tablas de piedra, y fue guardada sagradamente en el arca.

Muchos confunden estos dos sistemas y se valen de los textos que hablan de la ley ceremonial para tratar de probar que la ley moral fue abolida; pero esto es pervertir las Escrituras.

La distinción entre los dos sistemas es clara. El sistema ceremonial se componía de símbolos que señalaban a Cristo, su sacrificio y su sacerdocio. Esta ley ritual, con sus sacrificios y ordenanzas, debían los hebreos seguirla hasta que el símbolo se cumpliera en la realidad de la muerte de Cristo. Cordero de Dios que quita los pecados del mundo. Entonces debían cesar todas las ofrendas de sacrificio. Tal es la ley que Cristo quitó de en medio y clavó en la cruz. (Col. 2: 14.)

Pero acerca de la ley de los diez mandamientos el salmista declara: "Para siempre, oh Jehová, permanece tu palabra en los cielos." (Sal. 119: 89.) La ley de Dios es tan inmutable como su trono. Respecto a la ley pronunciada en el Sinaí, dice Nehemías: "Sobre el monte de Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y dísteles juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos." (Neh. 9: 13.)
Y Pablo, el apóstol de los gentiles, declara: "La ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, y justo, y bueno." Esta ley no puede ser otra que el Decálogo, pues es la ley que dice: "No codiciarás." (Rom. 7: 12, 7).

Si bien la muerte del Salvador puso fin a la ley de los símbolos y sombras no disminuyó en lo más mínimo la obligación del hombre hacía la ley moral. Muy al contrario, el mismo hecho de que fuera necesario que Cristo muriera para expiar la transgresión de la ley, prueba que ésta es inmutable.

En medio de la terrible gloria del Sinaí, Cristo promulgó a todo el pueblo los diez mandamientos de la ley de su Padre, y dio a Moisés esa ley grabada en tablas de piedra.

La ley ceremonial fue dada por Cristo. Aun después de ser abolida, Pablo la presentó a los judíos en su verdadero marco y valor, Así como la Biblia presenta dos leyes, una inmutable y eterna, la otra provisional y temporaria, así también hay dos pactos".

ENTONCES, YO ENTIENDO AQUÌ CLARAMENTE, QUE ellen white LA "PROFETISA" DEL adventismo SUGIRIÒ, QUE "TODA LA LEY CEREMONIAL O DE MOISÈS" FUE ABOLIDA....

OBSERVACIONES:
-CUANDO ELLA DICE: "LEY CEREMONIAL" SE REFIERE A TODA "LA LEY" ESCRITA EN EL LIBRO, Y QUE ALGUNOS LLAMAN "LEY DE MOISÈS".

-CUANDO ellen white SE REFIERE A LA OTRA LEY QUE NO ES EL DECALOGO, LA LLAMA: "LEY CEREMONIAL" O "LEY RITUAL".

-NO DICE "LAS LEYES CEREMONIALES", SINO SIMPLEMENTE: "LEY CEREMONIAL", CON LO CUAL CONFIRMA QUE ESTÀ HABLANDO DE UNA ENTIDAD MONOLÌTICA.
Y SI EN EL CONTEXTO DE SUS PALABRAS, ELLA DEFINE LA CANTIDAD DE LEYES DE QUE ESTÀ HABLANDO: 2 LEYES; PUES ESTÀ CLARÌSIMO QUE CUANDO NO SE REFIERA AL "DECÀLOGO", TIENE QUE REFERIRSE A LA "OTRA LEY", QUE PRECISAMENTE ELLA LLAMA "LEY CEREMONIAL".....

ENTONCES, "freakman", ¿QUIÈN ES AHORA, "EL MENTIROSO Y CALUMNIADOR"?

Como siempre acomodando las interpretaciones para mantener tu palabra. Eres calumniador y mentiroso. Es claro en decir a las ley ceremonial. Tenemos la expiación de pecados, las leyes sacerdotales y de designación de sacerdotes según el orden de melquisedec, las fiestas como la pascua que vimos anteriormente que esta abolida por que es necesaria la circuncisión mediante la carne entre otras CEREMONIAS.
Como sabes, el adventismo predica lo siguiente (solo daré pocos ejemplos por que no vale la pena seguir peleando por esto):

Levítico 27:32

32 »Todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara, el diezmo será consagrado a Jehová.
Mes a mes entregamos los diezmos

Levítico 11:7
También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas pero no rumia, lo tendréis por inmundo.
No comemos cerdo y lo enseñamos que es asi.

Levítico 3:17
»Estatuto perpetuo será para vuestros descendientes, dondequiera que habitéis: ninguna grasa ni ninguna sangre comeréis».
No comemos sangre en ninguna de sus formas. Ni interiores, ni prieta ni en la carne según los designios de Dios que pueden ser comidos.

tengo mas para seguir, pero no lo haré por que mi tema acá es ver cosas de Dios y no ver temas de religión. Preocúpate mejor de que veamos los temas de la Ley en vez de estar calumniando y mintiendo sobre el resto.

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BUENO, COMO TÙ INSISTES EN LA AGRESIÒN A MI PERSONA, PUES TE VOY A DEMOSTRAR QUE LO DICHO POR EL SUPUESTO "humillado", REFLEJA LO QUE EN REALIDAD ENSEÑA TU SECTA adventista......

Y VAMOS A COMENZAR, POR LO QUE DICE AL RESPECTO LA "PROFETISA" DEL adventismo, ellen white; YA QUE ELLA ES EL SOPORTE DE LA POSICIÒN OFICIAL DE LA SECTA adventista....

VEAMOS:
Ellen White. Patriarcas y Profetas. Capítulo 32. La Ley y los Dos Pactos:

"...De esa manera se dio a Moisés la ley ceremonial, que fue escrita por él en un libro.

Pero la ley de los diez mandamientos pronunciada desde el Sinaí había sido escrita por Dios mismo en las tablas de piedra, y fue guardada sagradamente en el arca.

Muchos confunden estos dos sistemas y se valen de los textos que hablan de la ley ceremonial para tratar de probar que la ley moral fue abolida; pero esto es pervertir las Escrituras.

La distinción entre los dos sistemas es clara. El sistema ceremonial se componía de símbolos que señalaban a Cristo, su sacrificio y su sacerdocio. Esta ley ritual, con sus sacrificios y ordenanzas, debían los hebreos seguirla hasta que el símbolo se cumpliera en la realidad de la muerte de Cristo. Cordero de Dios que quita los pecados del mundo. Entonces debían cesar todas las ofrendas de sacrificio. Tal es la ley que Cristo quitó de en medio y clavó en la cruz. (Col. 2: 14.)

Pero acerca de la ley de los diez mandamientos el salmista declara: "Para siempre, oh Jehová, permanece tu palabra en los cielos." (Sal. 119: 89.) La ley de Dios es tan inmutable como su trono. Respecto a la ley pronunciada en el Sinaí, dice Nehemías: "Sobre el monte de Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y dísteles juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos." (Neh. 9: 13.)
Y Pablo, el apóstol de los gentiles, declara: "La ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, y justo, y bueno." Esta ley no puede ser otra que el Decálogo, pues es la ley que dice: "No codiciarás." (Rom. 7: 12, 7).

Si bien la muerte del Salvador puso fin a la ley de los símbolos y sombras no disminuyó en lo más mínimo la obligación del hombre hacía la ley moral. Muy al contrario, el mismo hecho de que fuera necesario que Cristo muriera para expiar la transgresión de la ley, prueba que ésta es inmutable.

En medio de la terrible gloria del Sinaí, Cristo promulgó a todo el pueblo los diez mandamientos de la ley de su Padre, y dio a Moisés esa ley grabada en tablas de piedra.

La ley ceremonial fue dada por Cristo. Aun después de ser abolida, Pablo la presentó a los judíos en su verdadero marco y valor, Así como la Biblia presenta dos leyes, una inmutable y eterna, la otra provisional y temporaria, así también hay dos pactos".

ENTONCES, YO ENTIENDO AQUÌ CLARAMENTE, QUE ellen white LA "PROFETISA" DEL adventismo SUGIRIÒ, QUE "TODA LA LEY CEREMONIAL O DE MOISÈS" FUE ABOLIDA....

OBSERVACIONES:
-CUANDO ELLA DICE: "LEY CEREMONIAL" SE REFIERE A TODA "LA LEY" ESCRITA EN EL LIBRO, Y QUE ALGUNOS LLAMAN "LEY DE MOISÈS".

-CUANDO ellen white SE REFIERE A LA OTRA LEY QUE NO ES EL DECALOGO, LA LLAMA: "LEY CEREMONIAL" O "LEY RITUAL".

-NO DICE "LAS LEYES CEREMONIALES", SINO SIMPLEMENTE: "LEY CEREMONIAL", CON LO CUAL CONFIRMA QUE ESTÀ HABLANDO DE UNA ENTIDAD MONOLÌTICA.
Y SI EN EL CONTEXTO DE SUS PALABRAS, ELLA DEFINE LA CANTIDAD DE LEYES DE QUE ESTÀ HABLANDO: 2 LEYES; PUES ESTÀ CLARÌSIMO QUE CUANDO NO SE REFIERA AL "DECÀLOGO", TIENE QUE REFERIRSE A LA "OTRA LEY", QUE PRECISAMENTE ELLA LLAMA "LEY CEREMONIAL".....

ENTONCES, "freakman", ¿QUIÈN ES AHORA, "EL MENTIROSO Y CALUMNIADOR"?

Como siempre acomodando las interpretaciones para mantener tu palabra. Eres calumniador y mentiroso. Es claro en decir a las ley ceremonial. Tenemos la expiación de pecados, las leyes sacerdotales y de designación de sacerdotes según el orden de melquisedec, las fiestas como la pascua que vimos anteriormente que esta abolida por que es necesaria la circuncisión mediante la carne entre otras CEREMONIAS.
Como sabes, el adventismo predica lo siguiente (solo daré pocos ejemplos por que no vale la pena seguir peleando por esto):

Levítico 27:32

32 »Todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara, el diezmo será consagrado a Jehová.
Mes a mes entregamos los diezmos

Levítico 11:7
También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas pero no rumia, lo tendréis por inmundo.
No comemos cerdo y lo enseñamos que es asi.

Levítico 3:17
»Estatuto perpetuo será para vuestros descendientes, dondequiera que habitéis: ninguna grasa ni ninguna sangre comeréis».
No comemos sangre en ninguna de sus formas. Ni interiores, ni prieta ni en la carne según los designios de Dios que pueden ser comidos.

tengo mas para seguir, pero no lo haré por que mi tema acá es ver cosas de Dios y no ver temas de religión. Preocúpate mejor de que veamos los temas de la Ley en vez de estar calumniando y mintiendo sobre el resto.

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Apreciable Carlos:

Creo que ya Bvicente le respondió bastante bien,



Y es que hace falta ver que no se esta diciendo que la ley haya de ser desechada o pisoteada, no, no esta vigente para el que esta en Cristo, pues éste esta en el Espiritu, en un nuevo pacto y un nuevo régimen legal:

Romanos 7:6
Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.​

En éste nuevo régimen, la ley del Espiritu las cosas funcionan diferente:

2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.​

El mandamiento por si sólo no conseguía que el hombre viviera conforme al Espiritu, fué necesario un nuevo corazón, una resurrección espiritual, pues estabamos muertos en nuestros delitos y pecados (por la ley):

La Biblia enseña con absoluta claridad que el hombre, por naturaleza, está MUERTO: ". . . como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron" (Romanos 5:12), cuando es renacido por el Espiritu Santo, la ley ya cumple su propósito legal en éste, condenación y ahora este esta bajo el Espiritu, éste es su régimen legal.

Dicen que, entonces y de todas formas sigue bajo la ley de Dios, por supuestos! ambas, tanto la moisaca como la del Espiritu proceden del mismo Dios, pero con efectos un tanto cuanto distintos, pues mientras la primera tiene como propósito revelar que el hombre esta en condenación la segunda, el hombre puede tener una relación personal con Dios a través de Cristo y el Espiritu Santo.

Ese es el problema de llevar al creyente de nuevo al cumplimiento de la ley y es que no fué redimido para éso, sino que por éso necesitó redención, para ser liberado de la paga del pecado y se le ha dado un nuevo corazón, un renacimiento espiritual para que ahora si pueda, obedecer genuinamente a Dios. "Es necesario que se trasforme primero la persona y después se trasformarán las obras".

El contraste entre el antiguo pacto y el nuevo radica en la naturaleza de las leyes, no entre tener una ley o no tenerla. El primero era un sistema de
normas a ser guardadas por aquellos cuyo corazón no había sido transformado. La ley de Dios no estaba necesariamente escrita en sus corazones. El enfoque del nuevo pacto es superior a tener un código escrito que controle aspectos físicos de las vidas de las personas. Ahora tenemos un código escrito en nuestros corazones para producir una vida transformada. Como cristianos que somos, tenemos ahora una nueva vida gracias a que Cristo, nuestro modelo, vive en nuestros corazones y los gobierna.Jesucristo tiene una ley. Pablo escribió acercade cumplir «la ley de Cristo» (Gálatas 6.2). Pablo se describió a sí mismo como «[uno que no está] sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo» (1eraCorintios 9.21).

20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley;

21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.​

La «ley de Cristo» no es una ley de confianza uno mismo como justo, que se base en obras de mérito que agraden a Dios. Es una ley que, más bien, se basa en la fe en las obras de Cristo —la clase de fe que nos mueve a obedecer Su voluntad, tal como esta está revelada en Su Palabra. Debemos entender que somos salvos por Él, no por nuestra propia bondad. La ley de Cristo no es una ley de obras, sino de fe.​

Por éso he sido insistente, diciendo que el que esta en Cristo esta en un nuevo régimen legal, ésto significa, bajo una nueva ley y ésta es la del Espiritu.

En todo caso vera usted que no estamos enseñando una ausencia de Ley, sino una sujeción a la correcta ley bajo la cual si esta el creyente.

Bendiciones,

Hermana Lulis

la correcta ley es la de siempre, la ley moral de Dios. NO cambia en el nuevo pacto. Lo que cambia en es el medio como se da al creyente. Se habla de un corazon nuevo, de carne para ser sensitivo a la ley de Dios. NO hay cabmio de ley. Hay cambio de receptor o receptaculo.

El Espiritu no la lleva a quebrantar la ley de Dios y si lo hace es un espiritu equivocado.

Todo el nuevo testamento habla de la misma ley, no de otra diferente....

sigue siendo la misma

saludos

 

[freddyjuarbe]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BVICENTE:

Sigo encontrado flojo tu argumento sobre el pecado y la ley de Dios. Tu dices que hay otras formas de pecar que no estan en el decalogo y yo no veo eso. Al contrario veo que el decalogo resume todos los pecados si analizas bien cada mandamiento y sus ramificaciones. LA BIBLIA DICE QUE EL PECADO ES TRANSGREDIR LA LEY DE DIOS. LA LEY VINO A CAUSA DEL PECADO, ES COMO UN ESPEJO. HAY PECADO, SI HAY PECADO LA LEY ESTA VIGENTE PARA MOSTRAR NUESTRO PECADO Y LA NECESIDAD DE UN SALVADOR. No puedes escapar a lo que dice la biblia que el pecado es violar la ley y si hay pecado, hay ley vigente. SORRY, PERO TU ARGUMENTO LO ENCUENTRO FLOJO EN ESTE PUNTO.