¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

10 Octubre 2008
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En una carta enviada a los cardenales católicos a principios de los 90’s, el papa Juan Pablo II exhortó a la Iglesia a reconocer los errores cometidos “por sus hombres, en su nombre”, y la anima a arrepentirse. También admite que los “métodos coercitivos (forzar la voluntad o la conducta de alguien), lesivos de los derechos humanos”, que empleó la Iglesia “fueron utilizados más tarde por las ideologías totalitarias del siglo XX”, comentó el periódico romano La Repubblica.

Pero ¿de qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

“De muchas cosas —asegura Marco Politi, comentarista sobre asuntos del Vaticano—. De la caza de brujas, de enviar herejes a la hoguera, de amenazar con la tortura a científicos y librepensadores, de prestar apoyo a regímenes fascistas, de llevar a cabo matanzas en el Nuevo Mundo bajo el signo de la cruz”, sin mencionar “el hecho de considerarse a sí misma la sociedad perfecta, dueña del poder absoluto sobre las conciencias”, y “de creer, en cierto momento de su historia, que el Papa era el vicario de Cristo, lo que supone una blasfemia teológica”.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

faaaaaa, de un montón de cosas!!!!!!!!!!!!!!
Digo, yo creo que están mal, si ellos no creen que estén mal no tienen por qué arrepentirse..... Pero yo creo que la iglesia católica ha hecho muuuuuuchas cosas maliiiiisimas. El haber sido culpable de la edad media ya es demasiado, y hay un montón de cosas más......

saludos cordiales.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Curioso que traigas esto cuando en el 2000 Juan Pablo II pidio perdon por los pecados de los Hijos de la Iglesia en nombre de la Verdad, el celo por la Casa de Dios consumio a muchos, yo siempre lo he dicho, la Verdad sin Amor es represiva pero la Verdad con Amor es Salvacion.

Ese celo que tuvo la Iglesia Catolica era una herencia indirecta nuestra raiz judia, la intolerencia religiosa empleada por los judios para formarce como Nacion y Vivir como Nacion del Señor los llevo a muchas crueldades "permitidas" por Dios, por ejemplo la toma de Jerusalem por parte de David a fuego y sangre, es un claro rasgo del profundo celo por Dios y sus mandamientos, el Cristianismo en un celo profundo por su Fe heredo ese rasgo peculiar por asi decirlo del judaismo.

Afortunadamente con ayuda de Dios, muchas heridas han sido sanadas.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

En efecto hay algunos catolicos, clerigos y laicos, que actuaron mal y por ellos debemos pedir perdon a Dios, porque no saben lo que hicieron.

Sin embargo, la Iglesia somos muchisimos y no es nuestra culpa tales estupideces, no debemos aprobar su conducta, pero la Iglesia esta muy por encima de tales aberraciones.

¿O tu como Testigo de Russell, eres culpable del fraude que cometió con la venta del Trigo de la Vida? ¿Verdad que no?.

En la Iglesia Catolica a millones y millones de personas excelentes, y su valor opaca, la serie de
inexcusables crimenes.

Y a cada ser, que le haya sido arrebatado la vida y muerto por El Señor, creemos que recibe la dicha de su presencia eterna, hay de aquel que asesina so pretexto del Supremo. Pobres no encontraran paz.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

pero son muuuuuuchas cosas!!!!
Y lo peor es que tienen que pasar varios siglos para que se den cuenta de que se equivocaron, si es que se dan cuenta alguna ves. Como con galileo, que recién ahora vienen a decir que se equivocaron. Y claro!!!!!! Eso era lo que les venían diciendo desde hacía siglos!!!!! Y recién ahora se dan cuenta!!!!! En el futuro van a pedir perdón por las cosas malas que hacen ahora....... y así van, el resto les dicen que lo que están haciendo está mal, pero ellos dicen que no, y esperan siglos para cambiar de opinión.....
Creo que con las teorías de la evolución también pasó algo similar. Se pasaron siglos diciendo que eran espantosas y cuanta cosa se les ocurra, y ahora vienen a decir que tal ves se equivocaron. Y claro!!!! Eso es lo que les vienen diciendo desde hace siglos!!!!

¿por qué tardan tanto en darse cuenta de las cosas?
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Arrepentirse? uffffffffffff
Arrepentirse tambien es dejar de perseverar en el error.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

pero son muuuuuuchas cosas!!!!
Y lo peor es que tienen que pasar varios siglos para que se den cuenta de que se equivocaron, si es que se dan cuenta alguna ves. Como con galileo, que recién ahora vienen a decir que se equivocaron. Y claro!!!!!! Eso era lo que les venían diciendo desde hacía siglos!!!!! Y recién ahora se dan cuenta!!!!! En el futuro van a pedir perdón por las cosas malas que hacen ahora....... y así van, el resto les dicen que lo que están haciendo está mal, pero ellos dicen que no, y esperan siglos para cambiar de opinión.....
Creo que con las teorías de la evolución también pasó algo similar. Se pasaron siglos diciendo que eran espantosas y cuanta cosa se les ocurra, y ahora vienen a decir que tal ves se equivocaron. Y claro!!!! Eso es lo que les vienen diciendo desde hace siglos!!!!

¿por qué tardan tanto en darse cuenta de las cosas?

Noto que no tienes ni idea de lo que dices, ¿que sabes del caso Galileo? Salvo lo que dice la prensa dudo realmente que hayas leido el caso concreto de Galileo y el conflicto que rodeo su proceso canonico-judicial.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Noto que no tienes ni idea de lo que dices, ¿que sabes del caso Galileo? Salvo lo que dice la prensa dudo realmente que hayas leido el caso concreto de Galileo y el conflicto que rodeo su proceso canonico-judicial.

Claro que no me leí un caso entero, ni de ahora, y mucho menos de hace siglos. Todo el mundo sabe lo que pasó con Galileo, no me vengan con vueltas. Hasta la misma iglesia católica admitió que se había equivocado. Es que no permitían la libertad de expresión.
Metieron preso de por vida a uno de los grandes científicos de la historia, y le prohibieron estudiar y publicar cosas. Ni que hablar que ésto fué porque lo hicieron decir que la tierra estaba quieta. Si se hubiese negado, seguramente lo hubiesen liquidado.
No admitieron que alguien piense distinto a ellos. Y esos fueron los primeros brotes, porque antes ni siquiera permitían que broten. En la edad media nadie dijo ni una sola palabra, porque los quemaban. La ciencia se estancó.
Copérnico esperó a ser anciano para publicar su teoría, porque claro, tenía miedo de que lo torturen o lo quemen.

Y siempre les asoman esos tintes de intolerancia. Por suerte ahora ni se compara con aquellas épocas que fueron de las peores de la humanidad.

Y muchízimo antes, no se si podríamos decir iglesia católica, más bien era el cristianismo original, raíz de todo el cristianismo actual, incluída por supuesto la iglesia católica, eran bravísmimos. A Hipatía, por negarse a convertirse al cristianismo, la despedazaron y esparcieron sus restos por las calles de Alejandría, donde vivía Hipatía.
La llegada del cristianismo fué nociva para la ciencia. Cuando llegó el cristianismo, la ciencia calló en un pozo de 1500 años, y comenzó a salir recién en esas épocas de copérnico, galileo, etc. Si eso era la salida, imaginen lo que era en la edad media misma!!!!!!

saludos.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Claro que no me leí un caso entero, ni de ahora, y mucho menos de hace siglos. Todo el mundo sabe lo que pasó con Galileo, no me vengan con vueltas. Hasta la misma iglesia católica admitió que se había equivocado.

No, al contrario, acepto que el caso Galileo cayo en malos momentos y la Iglesia reacciono demasiado pronto en una epoca muy tumultuosa como lo fue el siglo XVII.

Es que no permitían la libertad de expresión.

Como en todo el mundo en el siglo XVII, en los Principados Alemanes protestante no habia libertad de expresion, en la España Catolica tampoco, ni en Francia, ni en Inglaterra, ni el Imperio Otomano, ni el la Rusia Zarista, ni en la China Imperial. Contextualiza.

Metieron preso de por vida a uno de los grandes científicos de la historia, y le prohibieron estudiar y publicar cosas. Ni que hablar que ésto fué porque lo hicieron decir que la tierra estaba quieta. Si se hubiese negado, seguramente lo hubiesen liquidado.

Error, a Galileo lo encerraron no porque decia que la Tierra Giraba alrededor del Sol sino por su libro donde exponia de forma poco clara la doctrina heliocentrica, una burla implicita al geocentrismo ptolomeico asi como había propuesto la reinterpretación de la Biblia en algunos versículos que él entendía que habían quedado refutados con sus hipótesis astronómicas, abandonando así el campo estrictamente científico, en el que no sólo tenía absoluta libertad, sino además, las felicitaciones de la Iglesia, para adentrarse en otro campo que, como científico, no le correspondía: el teológico.

Por eso condenaron a Galileo, no por ser heliocentrista, sino por querer mesclar ciencia con religion.

No admitieron que alguien piense distinto a ellos. Y esos fueron los primeros brotes, porque antes ni siquiera permitían que broten. En la edad media nadie dijo ni una sola palabra, porque los quemaban. La ciencia se estancó.
Copérnico esperó a ser anciano para publicar su teoría, porque claro, tenía miedo de que lo torturen o lo quemen.

Si claro, como si supieras que fue, como funciono y como aporto la Inquisicion en el area del Derecho Canonico y Penal.

Y siempre les asoman esos tintes de intolerancia. Por suerte ahora ni se compara con aquellas épocas que fueron de las peores de la humanidad

Si, claro, lo Fashion hoy en dia gracias al Humanismo es ser intolerante con quienes creen en Dios, y decirles locos o que oyen voces. ¿No?

Y muchízimo antes, no se si podríamos decir iglesia católica, más bien era el cristianismo original, raíz de todo el cristianismo actual, incluída por supuesto la iglesia católica, eran bravísmimos. A Hipatía, por negarse a convertirse al cristianismo, la despedazaron y esparcieron sus restos por las calles de Alejandría, donde vivía Hipatía.

Justo como los judios hicieron con muchos paganos en el pasado, creo que si vas a comenzar a señarlar intolerancias, empieza por la raiz del Cristianismo, el Judaismo, a ver si no te tildan de nazi.

La llegada del cristianismo fué nociva para la ciencia. Cuando llegó el cristianismo, la ciencia calló en un pozo de 1500 años, y comenzó a salir recién en esas épocas de copérnico, galileo, etc. Si eso era la salida, imaginen lo que era en la edad media misma!!!!!!

Si claro, es mejor el progreso material que el espiritual, mejor estar vacios emocional y espiritualmente pero con ciencia de lujo ¿Verdad?
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

La ciencia no es solo algo material. Por ejemplo la matemática no es material para nada. Además el avance de la ciencia en el campo de la medicina por ejemplo, nos permite tener mucho más tiempo para nosotros, para pensar, etc. Sino fuera pr eso, en lugar de pasarte pensando en Dios y esas cosas, te pasarías pensando en cómo sobrevivir, en conseguir alimento, en cosas materiales.
En la civilización griega sí que se pensaba científicamente, y sí que tenían moral, ética. Hasta inventaron la democracia, signo de la moral que tenían. Hay cosas sobre ética muy importantes, como alguna cosa de Aristóteles (ética a nicómaco).
Luego llegó el cristianismo y todo eso se cayó abajo. Para volver a eso tuvimos que esperar mucízimo. ¿hace cuanto que la democracia se volvió a implementar? Tuvo que pasar mucho tiempo, porque todo ese pensamiento racional que habían construído los griegos, se derrumbó totalmente con la llegada del cristianismo.

No tiene nada que ver lo emocional con la religión. Y tampoco tiene que ver la ciencia con vacíos emocionales. Por ejemplo, yo soy ateo, y estoy muy vinculado a la ciencia, me encanta la ciencia, estudio ciencia, y estoy muy lejos de estar vacío emocionalmente.

Saludos
Respecto a lo de "espiritualmente".... no creo en el espíritu.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

A estas alturas del partido hay que esperar un arrepentimiento de la iglesia católica?

De qué nos sirve?

No le veo razón de ser.


Es como si ahorita mismos descendientes de un famoso asesino pidieran perdón por las atrocidades de ese ancestro en el año 400 de nuestra era.

No tiene sentido.

Lo hecho hecho está.

Ya no se puede reparar el daño hecho.

Son otros tiempos, estamos en otro contexto, muuuuuchísimas generaciones han pasado y la iglesia actual tiene metas y propósitos a futuro muy diferentes respecto a la iglesia asesina del pasado.

(y vaya que se enchina el cuero y da escalorfrío al ver opiniones hoy de quienes todavía piensan que la iglesia no ha asesinado a nadie, que cinismo)

Lo que debemos entender todos es que debemos promover el laicismo a nivel de Estado, para que se respeten todas las creencia y religiones.

Y evitar por todos los medios que el Estado rector se vuelva involucrar con una religión en particular, engendrando otra vez otra "Religión de Estado" que promueva la quema de brujas y de libros, la intolerancia, la discriminación y el terror.

Debemos aprender de la historia para no tropezar dos veces con la misma piedra.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

La ciencia no es solo algo material. Por ejemplo la matemática no es material para nada. Además el avance de la ciencia en el campo de la medicina por ejemplo, nos permite tener mucho más tiempo para nosotros, para pensar, etc. Sino fuera pr eso, en lugar de pasarte pensando en Dios y esas cosas, te pasarías pensando en cómo sobrevivir, en conseguir alimento, en cosas materiales.

Yo no dije que la ciencia fuera algo materia, solo digo que si hay al mejor que progreso material es el progreso espiritual que te lleva a ser empatico con la gente, a ser mejor persona, a ser verdaderamente Cristiano. Si en la Edad Media la ciencia se detuvo no fue por el Cristianismo sino por las incursiones barbaras dentro del Territorio Romano, estos traian consigo una cultura naturalista y supersticiosa, la cultura germana por emep

En la civilización griega sí que se pensaba científicamente, y sí que tenían moral, ética. Hasta inventaron la democracia, signo de la moral que tenían. Hay cosas sobre ética muy importantes, como alguna cosa de Aristóteles (ética a nicómaco).

Ojo, la Democracia Griega ES MUCHISIMO MUY DIFERENTE a la Democracia actual, recuerda que la Democracia de aquel entonces era utilizada como metodo de representacion para ricos y pudientes, la esclavitud era permitida, sin mencionar que eso de moralidad no me lo trago, la homosexualidad era permitida, incluso es bien sabido que Fenicia se vendian niños a ricos pudientes para actos pederastas, asi que la Cultura Helenestica mas que Moralista era solo Filosofica, Aristoteles mismo quien era un ardiente defensor del Helenismo se quejaba de los excesos de esa misma cultura y no podia evitar ser parte de ella, recuerda que consideraba a los Persas como seres barbaricos, Alejandro Magno (quien fuera su pupilo) llego a referirse a Aristoteles como un ignorante ya que hablaba majaderias de la cultura persa pero al conocerla de frente tras la caida de Dario luego de Gaugamela, Alejandro rectifico al ver la calidad de la cultura oriental.

Luego llegó el cristianismo y todo eso se cayó abajo. Para volver a eso tuvimos que esperar mucízimo. ¿hace cuanto que la democracia se volvió a implementar? Tuvo que pasar mucho tiempo, porque todo ese pensamiento racional que habían construído los griegos, se derrumbó totalmente con la llegada del cristianismo.

Eso no es cierto, la Democracia murio el dia en que Cayo Julio Cesar se nombro Dictador Vitalicio de la Republica Romana, y finalmente con la caida de Marco Antonio y Cleopatra, Octavio "Cesar Augusto" finiquito el poder centralizado del Senado iniciando el concepto de Princeps o Diarquia por encima del Senado Romano terminando asi con el poder Republicano que Roma ostento por casi 5 siglos hasta la llegada de Julio Cesar y su sobrino nieto Octavio Cesar Augusto. Fue el inicio de la Republica Imperial Romana donde la cabeza ya no era el Senatus, sino el Princeps Romano, o Primera Cabeza de Roma.

El cristianismo simplemente ascendio cuando ya democracia no existia en su forma clasica, como fue concebida por griegos o fue utilizada por los Romanos.

No tiene nada que ver lo emocional con la religión. Y tampoco tiene que ver la ciencia con vacíos emocionales. Por ejemplo, yo soy ateo, y estoy muy vinculado a la ciencia, me encanta la ciencia, estudio ciencia, y estoy muy lejos de estar vacío emocionalmente.

Me da gusto eso, pero he conocido a un monton de ateos insatisfechos, con vidas emocionales conflictivas, y lo veo claramente cuando dialogo con ellos, como se quejan de ser divorciados, tener hijos regados, de que a veces sienten que esta vida no funciona, no da para mas, que es un asco de vida, en fin, una indisciplina total y no te hablo de personas comunes, sino gente con alto rango de profecionalismo, con doctorados y maestrias.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Claro que no me leí un caso entero, ni de ahora, y mucho menos de hace siglos. Todo el mundo sabe lo que pasó con Galileo, no me vengan con vueltas. Hasta la misma iglesia católica admitió que se había equivocado. Es que no permitían la libertad de expresión.
Metieron preso de por vida a uno de los grandes científicos de la historia, y le prohibieron estudiar y publicar cosas. Ni que hablar que ésto fué porque lo hicieron decir que la tierra estaba quieta. Si se hubiese negado, seguramente lo hubiesen liquidado.
No admitieron que alguien piense distinto a ellos. Y esos fueron los primeros brotes, porque antes ni siquiera permitían que broten. En la edad media nadie dijo ni una sola palabra, porque los quemaban. La ciencia se estancó.
Copérnico esperó a ser anciano para publicar su teoría, porque claro, tenía miedo de que lo torturen o lo quemen.

Y siempre les asoman esos tintes de intolerancia. Por suerte ahora ni se compara con aquellas épocas que fueron de las peores de la humanidad.

Y muchízimo antes, no se si podríamos decir iglesia católica, más bien era el cristianismo original, raíz de todo el cristianismo actual, incluída por supuesto la iglesia católica, eran bravísmimos. A Hipatía, por negarse a convertirse al cristianismo, la despedazaron y esparcieron sus restos por las calles de Alejandría, donde vivía Hipatía.
La llegada del cristianismo fué nociva para la ciencia. Cuando llegó el cristianismo, la ciencia calló en un pozo de 1500 años, y comenzó a salir recién en esas épocas de copérnico, galileo, etc. Si eso era la salida, imaginen lo que era en la edad media misma!!!!!!

saludos.


Lo siguiente es un extracto de la historia de Galileo en WIKIPEDIA (creo que podria ser una informacion imparcial)

En estos cuatro días de discusión, Galileo, para probar que la Tierra giraba alrededor del Sol cita el fenómeno de las mareas, afirmando que eso se debía a la "sacudida" provocada por la Tierra en dicho movimiento, lo cual era erróneo. En cambio, el argumento aportado más tarde por los inquisidores para rebatirla, era la correcta: que el flujo y reflujo de las mareas se debe a la atracción de la luna. Sin embargo Galileo se burló de ellos. Es decir, Galileo, en lugar de presentar sus tesis como hipótesis, se lanzó a darlas por concluidas aportando sólo errores y, además, abusando de la comprensión entusiasta de la Iglesia. Debemos señalar aquí que la teoría del movimiento de la Tierra no se demostraría científicamente como un hecho sino hasta 1748, y más tarde, con el célebre péndulo de Foucault en 1851.

Además, Galileo había propuesto la reinterpretación de la Biblia en algunos versículos que él entendía que habían quedado refutados con sus hipótesis astronómicas, abandonando así el campo estrictamente científico, en el que no sólo tenía absoluta libertad, sino además, las felicitaciones de la Iglesia, para adentrarse en otro campo que, como científico, no le correspondía: el teológico. Galileo, desoyendo los consejos de moderación provenientes de quienes le reportaron honores y ayudas, incluyendo el propio Papa, quien era su amigo, además de admirador, publicó su citado libro, con la carga burlesca, que llegó a poner en boca de Simplicio.

Por otro lado, Galileo escribió su citada obra en lengua vulgar, en vez de hacerlo en el idioma culto utilizado entonces entre los hombres de ciencia, el latín, y ello con el fin de "puentear" a los teólogos y demás hombres de ciencia y llegar inmediatamente al hombre de la calle. Lo cual fue juzgado como una actitud precipitada porque no era prudente hacer llegar hipótesis aún no confirmadas todavía como hechos y desarrolladas por los sabios, al hombre común.

Además, Galileo no sólo se permitió insultar a sus amigos y protectores, entre ellos el propio papa, sino también a los hombres de ciencia de su época, a la sazón los astrónomos jesuitas del Colegio Romano, contra los que lanzaba diatribas en las que llamaba a los que no aceptaban el sistema copernicano: "imbécil con la cabeza llena de pájaros" "apenas digno de ser llamado hombre" " una mancha en el honor del género humano" "que se ha quedado en la niñez" y otras descalificaciones por el estilo.

De esta manera, la Iglesia percibió en Galileo cierta soberbia, misma que fue la le llevó al procesamiento. En realidad fue toda esta serie de comportamientos, la razón principal que le llevó a Galileo a ser condenado por la Iglesia en 1633 y no su defensa de la tesis copernicana en sí.

El papa mismo se alinea entonces rápidamente con la opinión de los adversarios de Galileo: él le había pedido una presentación objetiva de las dos teorías, no un alegato por Copérnico. Galileo es entonces convocado de nuevo por el Santo Oficio, el 1 octubre 1632. Enfermo, no puede acudir a Roma hasta febrero de 1633. Los interrogatorios prosiguen hasta el 21 de junio donde la amenaza de tortura es evocada bajo órdenes del papa; Galileo cede.

El 22 de junio 1633, en el convento dominicano de Santa María sopra Minerva, Roma, se emite la sentencia: Galileo es condenado a la prisión de por vida (pena inmediatamente conmutada por residencia de por vida por Urbano VIII) y su obra es prohibida. Él pronuncia igualmente la fórmula de abjuración que el Santo Oficio había preparado y agradeció a los diez cardenales que lo habían defendido, y en especial a los tres cardenales que habían pedido su exculpación. Notemos de paso que Galileo no pronunció jamás la famosa frase «Y sin embargo se mueve» (Eppur si muove), la cual fue inventada por un periodista inglés en 1757, y repetida más tarde por el italiano Giuseppe Baretti, otro periodista.

Finalmente, la condena fue esta: la obligación de rezar una vez por semana los siete salmos penitenciales, durante el plazo de tres años, más la de no alejarse demasiado de su lujosa villa en Arcetri, pena esta última que fue levantada enseguida.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

En una carta enviada a los cardenales católicos a principios de los 90’s, el papa Juan Pablo II exhortó a la Iglesia a reconocer los errores cometidos “por sus hombres, en su nombre”, y la anima a arrepentirse. También admite que los “métodos coercitivos (forzar la voluntad o la conducta de alguien), lesivos de los derechos humanos”, que empleó la Iglesia “fueron utilizados más tarde por las ideologías totalitarias del siglo XX”, comentó el periódico romano La Repubblica.

Pero ¿de qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

“De muchas cosas —asegura Marco Politi, comentarista sobre asuntos del Vaticano—. De la caza de brujas, de enviar herejes a la hoguera, de amenazar con la tortura a científicos y librepensadores, de prestar apoyo a regímenes fascistas, de llevar a cabo matanzas en el Nuevo Mundo bajo el signo de la cruz”, sin mencionar “el hecho de considerarse a sí misma la sociedad perfecta, dueña del poder absoluto sobre las conciencias”, y “de creer, en cierto momento de su historia, que el Papa era el vicario de Cristo, lo que supone una blasfemia teológica”.

Enseñar idolatría, blasfemar el Nombre de Dios, torturar y asesinar muchos cristianos sinceros, aliarse con los poderes políticos terrenales, enseñar herejías como verdades, negarle la biblia al pueblo, emprender guerras, exterminar pueblos, comerciar con la fe, engañar, engañar, engañar, engañar, etc., etc., etc.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

La ciencia no es solo algo material. Por ejemplo la matemática no es material para nada. Además el avance de la ciencia en el campo de la medicina por ejemplo, nos permite tener mucho más tiempo para nosotros, para pensar, etc. Sino fuera pr eso, en lugar de pasarte pensando en Dios y esas cosas, te pasarías pensando en cómo sobrevivir, en conseguir alimento, en cosas materiales.
En la civilización griega sí que se pensaba científicamente, y sí que tenían moral, ética. Hasta inventaron la democracia, signo de la moral que tenían. Hay cosas sobre ética muy importantes, como alguna cosa de Aristóteles (ética a nicómaco).
No tiene nada que ver lo emocional con la religión. Y tampoco tiene que ver la ciencia con vacíos emocionales. Por ejemplo, yo soy ateo, y estoy muy vinculado a la ciencia, me encanta la ciencia, estudio ciencia, y estoy muy lejos de estar vacío emocionalmente.

Saludos
Respecto a lo de "espiritualmente".... no creo en el espíritu.
Luego llegó el cristianismo y todo eso se cayó abajo. Para volver a eso tuvimos que esperar mucízimo. ¿hace cuanto que la democracia se volvió a implementar? Tuvo que pasar mucho tiempo, porque todo ese pensamiento racional que habían construído los griegos, se derrumbó totalmente con la llegada del cristianismo.

Cristianismo no es lo mismo que catolicismo, no puedes culpar a la fe en Cristo de las aberraciones cometidas por la falsa iglesia católica apostólica romana, la babilonia de apocalipsis.

Saludos.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Si en la Edad Media la ciencia se detuvo no fue por el Cristianismo sino por las incursiones barbaras dentro del Territorio Romano, estos traian consigo una cultura naturalista y supersticiosa, la cultura germana por emep.

Hay que estudiar bien la historia.


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Cuando el imperio romano, que al final se había cristianizado, cayó bajo el peso de los bárbaros, ocurrió uno de los más insólitos fenómenos de la historia. En un par de centurias, los bárbaros se convirtieron al cristianismo. Aún cuando estaban semi derruidas , las ruinas romanas imponía respeto y admiración. Y los jefes bárbaros querían ambas cosas. Así fue como los vencedores comenzaron a utilizar los símbolos políticos de los vencidos, y a adorar a su dios. Más tarde, el "Sacro Imperio Romano Germano"

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“Existe otra forma de tentación que entraña incluso mayor peligro. Es la enfermedad de la curiosidad... Ella nos impulsa a querer desentrañar los secretos de la naturaleza, secretos que escapan a nuestra comprensión, que nada puede reportarnos y al que los seres humanos debieran renunciar... En medio de ésta inmensa jungla llena de asechanzas y de peligros, he retrocedido y me he apartado de éstas espinas. Flota a mí alrededor ese sinnúmero de cosas que nos trae la vida de cada día, pero ni me sorprendo ni dejo que me cautive el genuino deseo que siento de estudiarlas... He renunciado a soñar en las estrellas”.
San Agustín (Con su muerte, el año 430, marca en Europa el comienzo de una época que el mundo conocería como “oscurantismo”.)[/SIZE]

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“La revelación divina es perfecta y, por ello, no está sujeta a un progreso continuo e indefinido a fin de equipararla con el progreso humano... Ningún ser humano es libre de abrazar y profesar la religión que crea verdadera, guiado por la luz de la razón... La Iglesia tiene poder para definir dogmáticamente que la religión de la Iglesia católica es la única religión verdadera... Es necesario, incluso en el día de hoy, que la religión católica sea considerada la única religión del Estado, excluyendo todas la demás formas de devoción... La libertad civil para elegir el tipo de fe y la concesión de poder absoluto a todos para manifestar abierta y públicamente sus ideas y opiniones conduce con mayor facilidad a la corrupción moral y mental de las personas... El Pontífice romano no puede ni debe reconciliarse ni estar de acuerdo con el progreso, el liberalismo y la civilización moderna”.
Papa Pío IX (Concilio de 1864)
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Eso no es cierto, la Democracia murio el dia en que Cayo Julio Cesar se nombro Dictador Vitalicio de la Republica Romana, y finalmente con la caida de Marco Antonio y Cleopatra, Octavio "Cesar Augusto" finiquito el poder centralizado del Senado iniciando el concepto de Princeps o Diarquia por encima del Senado Romano terminando asi con el poder Republicano que Roma ostento por casi 5 siglos hasta la llegada de Julio Cesar y su sobrino nieto Octavio Cesar Augusto. Fue el inicio de la Republica Imperial Romana donde la cabeza ya no era el Senatus, sino el Princeps Romano, o Primera Cabeza de Roma.El cristianismo simplemente ascendio cuando ya democracia no existia en su forma clasica, como fue concebida por griegos o fue utilizada por los Romanos.

Pues el AUTORITARISMO del Imperio Romano acabó por aceptar a los Cristianos junto con las demás religiones del Imperio: Los Dioses Romanos, Isis, Mitra, Cibeles y un largo etc. Un autoritarismo que al fin abrazaba la diversidad y la libertad de profesar el culto que uno quisiera:

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"...pueden nuevamente los cristianos reconstituirse así como sus lugares de culto, siempre que no hagan nada en contra del orden público. Por medio de otra carta indicaremos a los magistrados como deben conducirse. En razón de esta, nuestra benevolencia, deberán orar por nuestra salud y la del imperio, para que el imperio pueda continuar incólumne y para que puedan vivir en seguridad en sus hogares". Galerio (Edicto de Tolerancia de Nicomedia, 311 D.C.)

Luego, que paso despúés? 69 años después nuevos emperadores hacen del Cristianismo la Religión de Estado del Imperio Romano, haciendo pedazos lo logrado en cuanto a la tolerancia religiosa, el resto es historia, las persecuciones, el terror, la intolerancia, quema de libros y de culturas, casi un milenio de pleno oscurantismo, atraso tecnológico y científico.

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"Es nuestro deseo que todas las diversas naciones que están sometidas a nuestra Clemencia y Moderación, deben continuar en la profesión de esa religión que fue transmitida a los romanos por el divino apóstol Pedro, ...De acuerdo con la enseñanza apostólica y la doctrina del Evangelio, creamos en una sola deidad del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, en igual majestad y en una santa trinidad. Autorizamos a los seguidores de esta ley que asuman el título de católicos cristianos; pero por lo que se refiere a los otros, pues, en nuestro juicio ellos son locos insensatos, decretamos que sean señalados con el ignominioso nombre de herejes, y no pueden pretender dar a sus conventículos el nombre de iglesias. Ellos sufrirán en primer lugar la reprensión de la condena divina y en segundo lugar el castigo de nuestra autoridad que de acuerdo con el deseo del Cielo decidirá infligir" Edicto de Teodosio I El Grande, Graciano y Valentiniano I (27 de febrero de 380 D.C.)
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Hay que estudiar bien la historia.

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Cuando el imperio romano, que al final se había cristianizado, cayó bajo el peso de los bárbaros, ocurrió uno de los más insólitos fenómenos de la historia. En un par de centurias, los bárbaros se convirtieron al cristianismo. Aún cuando estaban semi derruidas , las ruinas romanas imponía respeto y admiración. Y los jefes bárbaros querían ambas cosas. Así fue como los vencedores comenzaron a utilizar los símbolos políticos de los vencidos, y a adorar a su dios. Más tarde, el "Sacro Imperio Romano Germano"

Vamos por partes.

1.- Los barbaros poco o nada les importaba Roma, recordemos que para el 313 DC. cuando Constantino y Licinio promulgaron el Edicto de Milan, las fronteras Romanas practicamente estaban abiertas a las incursiones barbaras, mas del 50% de las Legiones estaban compuestas por elementos de pueblos romanizados o en vias de romanizacion.
2.- Los Hunos, precursores de la caida el Imperio Occidental, nunca se establecieron en Roma, al contrario, a la muerte de Atila, volvieron al Danubio y su poder se extinguio rapidamente, el ultimo emperador Romulo Augusto fue depuesto y el General Odoacro (rey Erulo) entra en guerra con Teodorico rey de los Godos por el trono de Occidente, siendo la sede del gobierno Godo, Ravena, Roma fue abandonada.
3.- El término Sacro Imperio Romano comienza a ser usado a partir de 1254 DC, su capital nunca fue Roma, sino Aquisgran, en honor del Emperador Franco, CarloMagno, quien fundara en el año 800 DC el Imperio Franco y fuera coronado rey de los Romanos por el papa Leon III.
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“Existe otra forma de tentación que entraña incluso mayor peligro. Es la enfermedad de la curiosidad... Ella nos impulsa a querer desentrañar los secretos de la naturaleza, secretos que escapan a nuestra comprensión, que nada puede reportarnos y al que los seres humanos debieran renunciar... En medio de ésta inmensa jungla llena de asechanzas y de peligros, he retrocedido y me he apartado de éstas espinas. Flota a mí alrededor ese sinnúmero de cosas que nos trae la vida de cada día, pero ni me sorprendo ni dejo que me cautive el genuino deseo que siento de estudiarlas... He renunciado a soñar en las estrellas”.
San Agustín (Con su muerte, el año 430, marca en Europa el comienzo de una época que el mundo conocería como “oscurantismo”.)[/SIZE]

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“La revelación divina es perfecta y, por ello, no está sujeta a un progreso continuo e indefinido a fin de equipararla con el progreso humano... Ningún ser humano es libre de abrazar y profesar la religión que crea verdadera, guiado por la luz de la razón... La Iglesia tiene poder para definir dogmáticamente que la religión de la Iglesia católica es la única religión verdadera... Es necesario, incluso en el día de hoy, que la religión católica sea considerada la única religión del Estado, excluyendo todas la demás formas de devoción... La libertad civil para elegir el tipo de fe y la concesión de poder absoluto a todos para manifestar abierta y públicamente sus ideas y opiniones conduce con mayor facilidad a la corrupción moral y mental de las personas... El Pontífice romano no puede ni debe reconciliarse ni estar de acuerdo con el progreso, el liberalismo y la civilización moderna”.
Papa Pío IX (Concilio de 1864)


Pues yo no veo ningun problema con una Religion de Estado, si Cristo es Dios Verdadero y Hombre Verdadero, tener a Cristo como Rey es tener a Dios como Rey de la Sociedad. En eso estoy deacuerdo con el Santo Padre Pio IX, pero cabe a señalar que el mismo en el Syllabus acepto lo siguiente:
«LXXX. El Romano Pontífice puede y debe reconciliarse y transigir con el progreso, con el liberalismo y con la moderna civilización.»

El Papa Pio IX dio una orden temporal, en lo que se resolvio el conflicto entre laicismo y antiClericalismo, que es lo muchos confunden.

Pues el AUTORITARISMO del Imperio Romano acabó por aceptar a los Cristianos junto con las demás religiones del Imperio: Los Dioses Romanos, Isis, Mitra, Cibeles y un largo etc. Un autoritarismo que al fin abrazaba la diversidad y la libertad de profesar el culto que uno quisiera:

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"...pueden nuevamente los cristianos reconstituirse así como sus lugares de culto, siempre que no hagan nada en contra del orden público. Por medio de otra carta indicaremos a los magistrados como deben conducirse. En razón de esta, nuestra benevolencia, deberán orar por nuestra salud y la del imperio, para que el imperio pueda continuar incólumne y para que puedan vivir en seguridad en sus hogares". Galerio (Edicto de Tolerancia de Nicomedia, 311 D.C.)

Es curioso que traigas esto, cuando fue Galerio quien hizo edictos contra los cristianos que fueron promulgados entre febrero del año 303 y marzo del 304, con el designio de terminar de una vez para siempre con el Cristianismo y la Iglesia. La persecución fue muy violenta e hizo muchos mártires en la mayoría de las provincias del Imperio.

El edicto de Galerio, ya emperador, dado en el año 311, no concedía a los cristianos plena libertad religiosa, sino tan sólo una cautelosa tolerancia. El Cristianismo dejaba de ser una «superstición ilícita» y adquiría carta de ciudadanía. El tránsito de la tolerancia a la libertad religiosa se produjo con suma rapidez y su autor principal fue el emperador Constantino. A principios del año 313, los emperadores Constantino y Licinio otorgaron el llamado «Edicto de Milán». La legislación discriminatoria en contra de los cristianos quedaba abolida, y la Iglesia, reconocida por el poder civil, recuperaba los lugares de culto y propiedades de que hubiera sido despojada. El emperador Constantino se convertía así en el instaurador de la libertad religiosa en el mundo antiguo.

Luego, que paso despúés? 69 años después nuevos emperadores hacen del Cristianismo la Religión de Estado del Imperio Romano, haciendo pedazos lo logrado en cuanto a la tolerancia religiosa, el resto es historia, las persecuciones, el terror, la intolerancia, quema de libros y de culturas, casi un milenio de pleno oscurantismo, atraso tecnológico y científico.

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Si claro, toda una infamia el prohibir las prácticas paganas cruentas o inmorales ¿verdad?

"Es nuestro deseo que todas las diversas naciones que están sometidas a nuestra Clemencia y Moderación, deben continuar en la profesión de esa religión que fue transmitida a los romanos por el divino apóstol Pedro, ...De acuerdo con la enseñanza apostólica y la doctrina del Evangelio, creamos en una sola deidad del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, en igual majestad y en una santa trinidad. Autorizamos a los seguidores de esta ley que asuman el título de católicos cristianos; pero por lo que se refiere a los otros, pues, en nuestro juicio ellos son locos insensatos, decretamos que sean señalados con el ignominioso nombre de herejes, y no pueden pretender dar a sus conventículos el nombre de iglesias. Ellos sufrirán en primer lugar la reprensión de la condena divina y en segundo lugar el castigo de nuestra autoridad que de acuerdo con el deseo del Cielo decidirá infligir" Edicto de Teodosio I El Grande, Graciano y Valentiniano I (27 de febrero de 380 D.C.)

Completamente deacuerdo con Teodosio, la Verdad es para el Pueblo y del Pueblo, la Verdad llego a este mundo en la plenitud de los tiempos bajo la persona de Nuestro Señor JesuCristo, verdadero Dios y verdadero Hombre. Nuestro Señor es nuestro Rey, nuestro Dios. Debe, pues, reinar y no solo en privado sobre nuestras personas sino sobre nuestras familias, aldeas, y por doquier. Por otro lado, quiérase o no, Él será un día nuestro juez. Cuando vendrá sobre las nubes a juzgar el mundo entero, todos los hombres estarán postrados de rodillas: budistas, musulmanes, todos. ¿Por qué se han hecho masacrar los misioneros? Para predicar que Nuestro Señor Jesucristo es el único Dios verdadero, para decir a los paganos, judios, budistas, musulmanes, y todos que se conviertan.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

La iglesia Catolica nunca se ha arrepentido, "apesar de que uno de sus miembros disque pidio perdon", realmente no puede por que ella misma es parte de un sistema en oposiciòn a Dios. y hay mas todavia.