Aguijon de Pablo: enfermedad?

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Viste como sigues luchando en contra del ministerio de Cristo?

¿Me quieres decir que Pablo se enfermaba literalmente cada vez que un hermano en algún lugar se enfermó? ¿En serio?

Lo expliqué bien. Pablo tuvo compasión por los hermanos. Son muchos débiles en la fe, bebés, recién convertidos. La compasión de Cristo se nota en Pablo. La sanidad es para ellos. Necesitan la Palabra para que haya fe.

USTED HA QUEDADO COMO UN CORRECTO MENTIROSO...

Nunca dió pruebas de su acusaciòn... usted ES UN MENTIROSO...
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

USTED HA QUEDADO COMO UN CORRECTO MENTIROSO...

Nunca dió pruebas de su acusaciòn... usted ES UN MENTIROSO...

No me contestaste la pregunta que te hice. Aquí la pongo de nuevo.

¿Crees que la sanidad física es para todos? ¿Sí o no?

Si la respuesta es 'no,' entonces estoy en lo correcto que estás en contra de la sanidad, y entonces en contra de Cristo sobre el tema de la sanidad.

Cristo es lo mismo ayer, hoy y por los siglos, pero tu dices que 'no.' Eso es mi argumento. ¿Me equivoco? ¿Te he leido mal?

Saludos.
____________

Te invito a contestar la pregunta antes de acusarme de ser mentiroso.

Gracias
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Bueno, seguiré con el tema del post : ¿Aguijón? de Pablo

Vamos a analizar este texto parte por parte 2 Cor 12:

1El gloriarse es necesario, aunque no es provechoso; pasaré entonces a las visiones y revelaciones del Señor.
2Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.
3Y conozco a tal hombre (si en el cuerpo o fuera del cuerpo no lo sé, Dios lo sabe) 4que fue arrebatado al paraíso, y escuchó palabras inefables que al hombre no se le permite expresar.


Este es la introducción de este capítulo, lo que Pablo vió y se le mostró por lo que pudiera habersele llamado "grande" entre los apóstoles.

5De tal hombre sí me gloriaré; pero en cuanto a mí mismo, no me gloriaré sino en mis debilidades/enfermedades (astheneia).

Veamos, Pablo se glorifica en que? en las debilidades? en sus enfermedades?. Que quíso decir Pablo aqui?. Si sabemos que astheneia es no estar al 100% de salud; es decir, carencia de salud, ¿que nos quiso decir Pablo?

6Porque si quisiera gloriarme, no sería insensato, pues diría la verdad; mas me abstengo de hacerlo para que nadie piense de mí más de lo que ve en mí, u oye de mí.

Pablo continúa explicando que por lo que le fue mostrado pudiera exaltarse a sí mismo.

7Y dada la extraordinaria grandeza de las revelaciones, por esta razón, para impedir que me enalteciera, me fue dada una espina en la carne, un ángel de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca.

Aqui quiero resaltar lo siguiente, la palabra correcta no es AGUIJON, sino ESPINA, ASTILLA. Aguijón esta mal traducido, así que si lo quieren comparar con el uso de aguijón que le daban en la antiguedad, estan mal pues la palabra usada aqui es Skolops y no Kronos. Lo que Pablo manifiesta es que siente punzones en su carne. ¿Que es un ángel de satanas? ¿acaso no es un demonio? ¿acaso en la antiguedad no se pensaba que las enfermedades eran causadas por demonios?. Esto demuestra aún mas que se trataba de una enfermedad y todo esto fue dado para que no se enaltezca, como ya mencione, le pasó a Ezequias.

8Acerca de esto, tres veces he rogado al Señor para que lo quitara de mí.

Alguien se atreve a decir que no lo pidió con fé? ¿Donde están los que dicen que "todo lo que le pidas al Señor con fé te lo dará?

9Y El me ha dicho: Te basta mi gracia, pues mi poder se perfecciona en la debilidad/enfermedad (astehenia). Por tanto, muy gustosamente me gloriaré más bien en mis debilidades/enfermedades (astheneia), para que el poder de Cristo more en mí.

Claramente la Biblia deja por sentado que por encima de nuestros deseos humanos, está la voluntad de Dios la cual es diferente para cada cristiano, según los dones y propósitos que tengamos cada uno en la vida. Y aqui claramente se quiere mostrar que mientras mas sufres en la vida (tribulaciones) y no te apartas del Señor, eres mas fuerte y eres mejor muestra de su gloria.

10Por eso me complazco en las debilidades/enfermedades, en insultos, en privaciones, en persecuciones y en angustias por amor a Cristo; porque cuando soy/estoy débil, entonces soy fuerte.

Veamos, aqui Pablo hace una lista de las penurias o tribulaciones que tiene que aguantar a causa del evangelio. Alguien lee aqui que dice que sus debilidades son los insultos, privaciones, persecuciones y angustias? o lo que dice es que junto a las privaciones, persecuciones y angustias tiene que aguantar también las debilidades/enfermedades?. Acaso dice que cuando esta débil espiritualmente esta fuerte espiritualmente??? o que cuando esta débil en el cuerpo esta fuerte en el cuerpo? o lo que dice es que cuando está debil en el cuerpo a causa de lo que padece esta fuerte en el espiritú?

Alguien aqui quiso traducir "dunatos" como sano para justificar su postura, pero dunatos es fuerte no sano, no tiene nada que ver con esta sano en el cuerpo, sino simplemente significa fuerte, poderoso, posible.

Y bueno, hasta ahora nadie quiere opinar que significa "debilidad" en la antiguedad?.

Vamos, no se cohíban.

Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Watcher,

No cambié nada. Mostré como los mismo traductores del Griego tradujeron la palabra según el uso y el contexto. Aquí está mi post de ADF

En 2 Cor. 11:23-33 Pablo comienza a revelar todos los sufrimientos que había experimentado debido al 'aguijón en su carne,' eso es, el mensajero de Satanás que le abofeteaba continuamente.

Pablo, en medio de explicar todas sus aflicciones externas, también habla por un momento sobre las 'aflicciones' internas - sus preocupaciones por las iglesias y los creyentes en cada lugar. Más que nada su comentario revela un corazón compasivo y preocupado por el bienestar de los hermanos.

La palabra 'enferma' que se usa en v. 29 es la palabra "astheneo," la cual también significa 'débil' y no siempre significa 'enfermo.' Se traduce 'débil' en:

Rom. 4:19............no se debilitó en la fe
Rom. 8:3...............la ley.......era débil
Rom. 14:1.............Recibid al débil en la fe
2 Cor. 12:10.........porque cuando soy débil, entonces, soy fuerte.

Así se traduce 2 Cor. 11:29 en inglés...¿Quién está débil y yo no estoy débil?

En otras palabras, Pablo compadece con las affliciones y las tentaciones de los hermanos en cada lugar. Pero no hay nada aquí que implica que Pablo se enfermada si agún hermano se enfermaba en alguna iglesia.

____

Ahora, me quieres decir que Abraham no 'se enfermó' en la fe, o no 'se debilitó?'

Me quieres decir que la Ley era eferma? o débil?

Me quieres decir que Pablo dijo: "Cuando soy enfermo, soy sano?"

Ves? El uso determina el sentido.

Quiero mostrar la comparacion de traducciones que tengo en el e-sword sobre el versículo de 2Cor 11:29. De esta forma comprendan que una palabra con dos acepciones fuertes como lo se astheneia, trajo cierto desafío a los traductores para colocar el sinónimo correcto en español.


2Co 11:29

(BAD) ¿Cuando alguien se siente débil, no comparto yo su debilidad? ¿Y cuando a alguien se le hace tropezar, no ardo yo de indignación?

(BL95) ¿Quién vacila que yo no vacile con él? ¿Quién se viene abajo sin que un fuego me devore?

(BNP) ¿Alguien enferma sin que yo enferme? ¿Alguien cae sin que a mí me dé fiebre?

(BPD) ¿Quién es débil, sin que yo me sienta débil? ¿Quién está a punto de caer, sin que yo me sienta como sobre ascuas?

(CLV) Who is weak and I am not weak? Who is snared and I am not on fire?

(DHH) Si alguien enferma, también yo enfermo; y si hacen caer a alguno, yo me indigno.

(IntEsp-Tisch+) τις 5101:I-NSM ¿Quién ασθενες 770:V-PAI-3S está siendo débil και 2532:CONJ y ουκ 3756:pRT-N no ασθενς 770:V-PAI-1S soy débil? τις 5101:I-NSM ¿Quién σκανδαλιζετας 4624:V-PPI-3S está siendo tropezado και 2532:CONJ y ουκ 3756:pRT-N no εγω 1473:p-1NS yo πυρουμας 4448:V-PPI-1S estoy en fuego?

(INTERLINEAL) τις 5101[WHO] ασθενει 770(5719)[IS WEAK,] και 2532[AND] ουκ 3756 ασθενω 770(5719)[I AM NOT WEAK?] τις 5101[WHO] σκανδαλιζεται 4624(5743)[IS OFFENDED,] και 2532[AND] ουκ 3756[NOT] εγω 1473 πυρουμαι 4448(5743)[DO BURN?]

(JER) ¿Quién desfallece sin que desfallezca yo? ¿Quién sufre escándalo sin que yo me abrase?

(KJV+) WhoG5101 is weak,G770 andG2532 I am not weak?G770 G3756 whoG5101 is offended,G4624 andG2532 IG1473 burnG4448 not?G3756

(Versión Jünemann) ¿Quién enferma, y no enfermo? ¿Quién se escandaliza, y yo no me abraso?

(LBLA) ¿Quién es débil sin que yo sea débil? ¿A quién se le hace pecar sin que yo no me preocupe intensamente?

(NVI) ¿Cuando alguien se siente débil, no comparto yo su debilidad? ¿Y cuando a alguien se le hace tropezar, no ardo yo de indignación?

(SyEspañol) ¿Quién padece sin que yo padezca? ¿A quién se le hace tropezar sin que yo me encienda de indignación?

(RV1865) ¿Quién desfallece, y yo no desfallezco? ¿Quién se ofende, y yo no me abraso?

(RV2000) ¿Quién enferma, y yo no enfermo? ¿Quién se tropieza, y yo no me quemo?

(RV60) ¿Quién enferma, y yo no enfermo? ¿A quién se le hace tropezar, y yo no me indigno?

(RV95) ¿Quién enferma y yo no enfermo? ¿A quién se le hace tropezar y yo no me indigno?

(RV60+) ¿Quién 5101 RI-NSM enferma, 770 VPAI3S y 2532 C yo no 3756 T enfermo? 770 VPAI1S ¿A quién 5101 RI-NSM se le hace tropezar, 4624 VPPI3S y 2532 C yo 1473 RP1NS no 3756 T me indigno? 4448 VPPI1S

(Septuaginta) ¿Quién enferma, y no enfermo? ¿Quién se escandaliza, y yo no me abraso?

(SRV) ¿Quién enferma, y yo no enfermo? ¿Quién se escandaliza, y yo no me quemo?

(TKIM-DE) ¿Quién es débil sin que yo comparta en su debilidad? ¿Quién cae en pecado sin que yo me queme por dentro?

Tienen e-sword? comparen por Uds mismos.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimado Grasshopper

Bien puede usted poner infantilmente sus risitas irónicas... pero eso no le da la razón, ni apoya, ni enriquece sus aportes.
Siento que la escritura no explique a veces lo que uno siente. No es irónica, ¡es de gozo!

Pues precisamente eso que usted niega aquí, es lo que dice su Palabra. Es justamente como si Dios le dijera:

"Pablo, confórmate con el aguijón, no me pidas que te lo quite; ¡aguántatelas Pablo!... bástate con mi gracia; sigue siendo flaco en esa parte del aguijón, porque mi poder, tiene más libertad de perfeccionarse cuando eres flaco, y no existen mayores impedimentos, como la arrogancia o la exaltación, para perfeccionarse mi poder;.. cuando hay algo que está demostrando que no eres un poderoso ni lo que haces lo haces porque eres tu, sino, PORQUE SOY YO quien las hago en tí"...

Ud tiene ya forjada en la mente una vision de resignación, esto no le deja ver la expresión de fortaleza y de triunfo que implica ser FUERTE en DIos. Sin embargo veo en la expresión de Pablo una cita de Joel:

Joe 3:10 Forjad espadas de vuestros azadones, lanzas de vuestras hoces; diga el débil: Fuerte soy.

2Co 12:10 Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en afrentas, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte.

El mismo Pablo dijo: Cuando soy débil entonces SOY FUERTE. Entonces está diciendo que en una situación de debilidad... ES FUERTE en Dios.



(Ojalá Faithman lea este paráfrasis, le cae como anillo al dedo)

Claro, la soberbia es fuerte en nosotros.... "Puede haber sido CUALQUIERA O TODAS LAS DEMAS FLAQUEZAS, que tenía Pablo como aguijón, pero NUNCA la enfermedad..." claro...

Con demasiada frecuencia nos levantamos como interpretes infalibles de la palabra de Dios, pero caemos estrepitosamente en cosas tan sencillas que hasta un niño las entiende.

Dios le bendiga

No puede la misma Biblia, durante el mismo pacto tener dos ideas opuestas acerca de un mismo tema. O los versículos claros de Isaías 53:4,5, Mateo 8, 1Pe 2:24 son verdad, o la INTERPRETACIÓ que le dan al aguijón es verdad.

Si esto fuera contradictorio, entonces Dios no tendría derecho a pedirnos: Pida con fe, no dudando nada en Santiago 1:6. (este versículo tampoco excluye la sanidad), porque siempre quedaría la duda de que "tal vez" fuera la voluntad de Dios la enfermedad.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Aqui quiero resaltar lo siguiente, la palabra correcta no es AGUIJON, sino ESPINA, ASTILLA. Aguijón esta mal traducido, así que si lo quieren comparar con el uso de aguijón que le daban en la antiguedad, estan mal pues la palabra usada aqui es Skolops y no Kronos. Lo que Pablo manifiesta es que siente punzones en su carne. ¿Que es un ángel de satanas? ¿acaso no es un demonio? ¿acaso en la antiguedad no se pensaba que las enfermedades eran causadas por demonios?. Esto demuestra aún mas que se trataba de una enfermedad y todo esto fue dado para que no se enaltezca, como ya mencione, le pasó a Ezequias.
skólops
tal vez de la base de G4628 y G3700; seco al frente, i.e. punta o púa (figurativamente fastidio o discapacidad corporal):-aguijón.
Es aguijón. La traduccion está perfecta.
Y los usos en la antiguedad están en hebreo. ¿Ud sabía que el AT está en hebreo y no en griego verdad? digo, porque intenta decir que son otras palabras distintas. Claro que sí porque están en otro idioma, pero significan aguijones, espinas. Es lo mismo, y todas siempre se refieren a personas.


8Acerca de esto, tres veces he rogado al Señor para que lo quitara de mí.

Alguien se atreve a decir que no lo pidió con fé? ¿Donde están los que dicen que "todo lo que le pidas al Señor con fé te lo dará?

Bueno, mire, no era una enfermedad, pues la sanidad está disponible.
Eran personas que lo abofeteaban, falsos profetas, en especial uno; mensajeros de Satanás. Si Ud se da cuenta todo encaja, puesto que en Isaías 53, no dice que Jesús se haya llevado en la cruz nuestras persecuciones. ÉL se llevó nuestras enfermedades.
En cuanto a la persecución que Pablo estaba sufriendo de los de "dentro de la iglesia" los cuales eran aguijones en su carne, Dios le dice Bástate mi gracia, porque MI PODER se perfecciona en la debilidad. Por eso, Pablo se hace fuerte en la debilidad para soportar a los traidores.

Si leen toda la epístola, verán el contexto en que Pablo dice esto.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

y que de los otros medios convencionales como la medicina, la homepatia, acupuntura, etc?

A todo esto, yo me pregunto:

Los que piensan que Dios no sana a todos y que Dios quiere mantenerlos enfermos para algún propósito

¿¿¿¿VAN al MÉDICO????

¡Ah no no no no!

De acuerdo a sus razonamientos, entonces están pecando TRATANDO de curarse mediante la medicina, o bien suavizando los síntomas con los medicamentos. Siendo que DIOS les envió el "aguijón"

Si quieren ser coherentes con su postura, no lleven más a sus hijos al médico. Porque es Dios enseñándoles a ser humildes. No vayan más al médico Uds. pues es Dios que no quiere que se enaltezcan!

¿se dancuenta que es ilógico?


Piensen.

Más que seguro que todos Uds corren al médico cuando sus hijos enferman y mismo cuando uds notan algo raro en sus cuerpos

Dios les siga bendiciendo
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Todos los cuerpos llevan por "creacion de Dios" la habilidad de curarse a sí mismos. La medicina sólo ayuda a la recuperacion natural. No puede hacer mucho más.

A veces las causas de las enfermedades exceden la capacidad natural de auto-curación natural y necestitamos medicina o un milagro.

Pero quiero demostrar que aún en la creación de nosotros mismos, Dios dejó su impronta, su voluntad de sanidad.

Está escrito en SUS PROPIOS CUERPOS.:dnormal:
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Esto no es correcto. El primer posteo solo fue un estudio de la Palabra. No se defiende el estudio, sino lo que dice la Palabra de Dios.

Adelante. Aunque posiblemente si su opinion es distinta a la de algunos, le exigiran que debe "saber" griego. Ahora, si es igual a la de ellos... no se lo exigiran.

Podria traer ese aporte? Porque yo comence el tema, y lo sigo a diario. No recuerdo haber leido a NADIE en este tema que diga que Pablo NUNCA se enfermo. Al contrario, si algo que TODOS estamos de acuerdo en este tema es que TODOS nos enfermamos, incluyendo Pablo.

Ahora, lo que SI se ha expuesto es que Pablo no tenia una enfermedad incurable y permanente como otros aseguran. Segun algunos, Dios fue quien quiso dejar a Pablo enfermo, y no quiso sanarlo para "mantenerle humilde" por lo que Pablo estuvo enfermo durante TODO SU MINISTERIO. Eso es lo que algunos no estamos de acuerdo. Usted tambien cree tal cosa?

Lo que si se explico es que la expresion "os hubiera sacado vuestros propios ojos para darmelos" es una expresion de la epoca la cual AUN se utiliza hoy. No tiene que buscar el griego, pero si puede por este medio buscar comentaristas biblicos y teologos que asi lo confirman. Sin embargo, dicha explicacion, nunca se uso para afirmar que Pablo nunca se enfermo. Por tanto, de seguro usted leyo erroneamente. Pero posiblemente se me haya escapado UN aporte en el cual alguien haya dicho que Pablo "nunca enfermo". Por tanto, le solicito que lo exponga para ver quien fue y corregir dicho error. De lo contrario, no es apropiado ni justo que lo que otros usuarios han expuesto con tiempo, dedicacion y paciencia, sea tergiversado.

Sobre lo demas no comentare ya que su premisa es equivocada. Usted esta aportando como si alguien hubiese dicho que Pablo NUNCA enfermo. Eso NO se ha dicho en este tema.

King's Daugther, antes que nada, debo admitir que efectivamente interpreté mal eso de que Pablo NUNCA enfermó. A decir verdad leí un par de páginas y no leí todos los post de los miembros del foro y pasé a expresar mi opinión.

Dicho lo anterior, en mi aportación hice mención del contexto en que Pablo escribió/dictó la evidencia de que al menos una vez estuvo enfermo.

Sostengo que me parece que lo que se trata a toda costa es defender el primer post, sin importar si otros difieren. Es más, si alguien tiene otra opinión contraria entonces automáticamente está en un error terrible y hay que demostrar la ignorancia de la tal persona.

No tengo más argumento aquí que dejar claro que mi aportación es que la frase "sacado vuestros propios ojos para dármelos" en su contexto demuestra que Pablo estuvo enfermo al menos una vez, que es lo que claramente dice la Escritura. En cuanto al aguijón no me parece muy claro lo que signifique porque como ya dije yo no leo en el idioma original, y si alguno puede leer en el idioma original, que por favor también cite a los autores que hacen referencia a la tal palabra (como los historiadores, o el documento tal leído por tal "autoridad" etc.).

Por lo demás, creo que el propósito de la salvación va mucho más allá de la ausencia de enfermedades, porque diariamente morimos (recuérdese el proceso celular) y si dice la Biblia que nos da vida yo entiendo que se refiere a que antes estábamos muertos en nuestros delitos y pecados.

King's Daugther, no escribiré más en este tema porque de verdad más que argumentar parece que queremos imponer nuestra propia opinión antes que enriquecernos mutuamente con las diferentes opiniones. Un mismo texto puede dar lugar a diferentes interpretaciones. Seguiré el consejo de Pablo en 2 Tim 2:23 y Tito 3:9.

Dios le bendiga y bendiga a cada uno de sus hijos en todo tiempo y lugar.
Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Vaya Grasshopper, al fin estamos de acuerdo en algo. Lo que comentas es posible, cuadra en el contexto de la epístola a los Gálatas, pero con esto estamos claros que Pablo estaba "sanando" de algo, es posible que sean de las heridas que el mismo comenta que tuvo por causa del evangelio, eso no lo niego, pero vamos al uso de la palabra "astheneia", debilidad/enfermedad, se puede entender como falta de salud, no necesariamente por una enfermedad. De la misma manera podemos aplicarlo a 2 Cor 12.

Más atrás puse todas las traducciones de las diferentes versiones bíblicas que tengo en el e-Sword. véalas por favor.
Mmm.... enfermedad crónica? Nunca sabremos lo que Pablo tuvo, lo que si sabemos es que mientras mas sufria mas fuerte se hacía, la de Pablo enfermo no pone en duda la voluntad del Señor, la confirma.
Pone en duda la palabra revelada a un profeta de renombre como Isaías.

¿Quién se atreve a decir que Isaías tuvo una revelacion equivocada o relativa cuando dijo: "Por sus llagas fuimos nosotros curados" o "Él cargó nuestras enfermedades?"
precisamente los que afirman que Pablo tenía una enfermedad que Dios no le quiso quitar.


Un cristiano que se cae y no tiene heridas, que le dan un golpe y no siente dolor, un cristiano que en plena epidemia no se enferma ya que el Señor cargo nuestras enfermedades y dolencias. Mas parece un supersayayin que un cristiano que acepta la voluntad de Dios.

Nunca dijimos que el cristiano no enferma. Repito y vuelvo repetir: pueden enfermarse 300 veces y sanar 300 veces.

Mira Grass, si uds. (hablo de ti, de Faithman y de King's) dicen que solo basta la fé y que la fé puede lograr lo que sea, entonces, así como cuando hubo una tormenta y Jesús les dijo a sus discipulos que tenían poca fé, de igual manera debieron haber hecho para detener catastrofes como el Katrina, ya que todo es cuestion de fé.

Tal vez no había gente de fe allá en New Orleans... O tal vez todavía no habían adquirido la revelación suficiente de su autoridad para detener el tornado. La fe se edifica y todos vamos creciendo en ella a medida que escuchamos la Palabra.


¿Ves en la enseñanza de algún apostol el ministerio de la sanida?. Ves en algún lugar que los apostoles enseñaron que "tenemos derecho divino" de estar sanos? Mira lo que dices del pobre Tim, que no creía cuando es llamada "verdadero hijo en la fé". Disculpa pero no lo comparto.
Mire, ayer cité una parte del libro "los generales de Dios" donde Dowie descubre que la sanidad divina es una enseñanza dejada de lado por la religión; también es intersante la vida de Smith Wigglesworth. Lo del derecho divino, lo saco de la redención estimado. Y la verdad no me hace interferencia las enfermedades de Tim y otros. La Biblia sigue diciendo que por sus llagas fuimos curados.


2000 años hemos estado equivocados y, recien ahora, surgieron los iluminados para reinterpretar todo. No lo comparto.
No estimado.
Los aviavamientos del Espíritu que surgieron a fines del 1800 hasta mediados del del 1900 Ud tiene gente que creyó y manifestó con poder estas verdades. Dos de ellos ya los nombré. También he leído con asombro a F.F Bosworth (1925) hablando de estas verdades y protestando contra la interpretación errónea del aguijón que limita la sanidad divina en los cristianos. TAmbién he leído a T.L Osborn (1950) las mismas verdades. Nadie puede negar que ellos tuvieron avivamientos tremendos y milagros indiscutidos.
Creo que faithman había recomendado una página donde está publicado el libro de Osborn www.sanidaddivinaparatodos.blogspot.com


No la estamos desechando, sino aceptamos su voluntad. Yo no creo que tu debas tener fé para que seas salvo, la fé que vas a tener ya estaba determinada desde el inicio de los tiempos, la Gloria no es tuya por creer, sino de Dios por salvarte.

Entonces no crees en el libre albedrío del hombre.

No Grass, anticristo es el que niega que Jesus ha venido en carne, no el que niega la sanidad, por favor.

Sí, en la advertencia contra el gnosticismo de ese tiempo.
Pero lo que se oponga de alguna forma a Cristo y sus enseñanzas... hay algo de anticristo. Y conste que lo digo por los que han cegado las enseñanzas desde mucho antes que nosotros naciéramos.


Entonces creen en un Dios que no es omnisciente, ni omnipotente. El libre albedrio, como si Dios no supiera lo que fueramos a hacer. Esa si es una mala doctrina.

Yo no niego que sepa. Pero no es un tirano, no nos manipula ni nos maneja con hilitos.

bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

skólops
tal vez de la base de G4628 y G3700; seco al frente, i.e. punta o púa (figurativamente fastidio o discapacidad corporal):-aguijón.
Es aguijón. La traduccion está perfecta.
Y los usos en la antiguedad están en hebreo. ¿Ud sabía que el AT está en hebreo y no en griego verdad? digo, porque intenta decir que son otras palabras distintas. Claro que sí porque están en otro idioma, pero significan aguijones, espinas. Es lo mismo, y todas siempre se refieren a personas.

Hola Grass,

lo comparé con la palabra aguijón del NT, no del AT por si eso piensas, y en el AT cuando hablan de aguijón usan Kronos, no Skólops.
Además, me das la razón, mira lo que tu mismo has colocado:

(figurativamente fastidio o discapacidad corporal)

Osea, un dastidio o discapacidad en su carne.

Bueno, mire, no era una enfermedad, pues la sanidad está disponible.
Eran personas que lo abofeteaban, falsos profetas, en especial uno; mensajeros de Satanás. Si Ud se da cuenta todo encaja, puesto que en Isaías 53, no dice que Jesús se haya llevado en la cruz nuestras persecuciones. ÉL se llevó nuestras enfermedades.
En cuanto a la persecución que Pablo estaba sufriendo de los de "dentro de la iglesia" los cuales eran aguijones en su carne, Dios le dice Bástate mi gracia, porque MI PODER se perfecciona en la debilidad. Por eso, Pablo se hace fuerte en la debilidad para soportar a los traidores.

Vaya vaya, ahora resulta que eran personas que lo abofeteaban, eso es nuevo.
Lo del segundo párrafo NO es así, si leyeras con detenimiento veerás que Pablo pone debilidades COMA persecuciones, por lo tanto no se refiere a ESO, sino QUE LO INCLUYE en sus tribulaciones. Por lo tanto, mas lo que tu has aportado es concluyente que ERA UNA ENFERMEDAD.

Si leen toda la epístola, verán el contexto en que Pablo dice esto.

Pues no es el contexto como ya demostré.

Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

A todo esto, yo me pregunto:

Los que piensan que Dios no sana a todos y que Dios quiere mantenerlos enfermos para algún propósito.
Bueno, yo soy uno de los que piensan que Dios NO SANA A TODOS... Pero no digo que Dios quiere mantener a sus hijos enfermos; digo, que Dios puede usar alguna enfermedad para que llegue a ser motivo de bendición:
"Pues que Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también estad armados del mismo pensamiento: que EL QUE HA PADECIDO EN LA CARNE, CESÓ DE PECADO." (1 Pedro 4:1)

Claro que usted me dirá que la enfermedad "no es padecimiento en la carne"

¿¿¿¿VAN al MÉDICO????

¡Ah no no no no!

De acuerdo a sus razonamientos, entonces están pecando TRATANDO de curarse mediante la medicina, o bien suavizando los síntomas con los medicamentos. Siendo que DIOS les envió el "aguijón"

Si quieren ser coherentes con su postura, no lleven más a sus hijos al médico. Porque es Dios enseñándoles a ser humildes. No vayan más al médico Uds. pues es Dios que no quiere que se enaltezcan!

¿se dancuenta que es ilógico?

Piensen.

Más que seguro que todos Uds corren al médico cuando sus hijos enferman y mismo cuando uds notan algo raro en sus cuerpos

Dios les siga bendiciendo
"Sentido común" estimado.... "sentido común" ... como dice su socio Faithman....

El mismo que llevó nuestros pecados (primero y más importante) y nuestras enfermedades (las del alma en orden de importancia primero, luego las del cuerpo) ...el mismo...dijo:



"Y respondiendo Jesús, les dijo: los que están sanos no necesitan médico; sino los que están enfermos"
(Lucas 5:31)

Uuummmnnn..... ¿Será que Jesús no tenía fe????

Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

USTED HA QUEDADO COMO UN CORRECTO MENTIROSO...

Nunca dió pruebas de su acusaciòn... usted ES UN MENTIROSO...

Por fin tengo palabras de tu propia boca que te condenan y me dejan 'no culpable' de ser un mentiroso....aún cuando me has evadido y no me has contestado las preguntas directamente, seguramente por temor. Aquí están tus palabras de un post arriba.

Bueno, yo soy uno de los que piensan que Dios NO SANA A TODOS...


Entonces, estás en contra del ministerio de Cristo exactamente como te dijé. Estás en contra de Hechos 10:38. Estás en contra de 1 Ped. 2:24. Estás en contra de Marcos 16:18-20. Estás en contra de Santiago 5:14-16. Estás en contra de Hebreos 13:8. Estás en contra de 1 Cor. 12:9, Isa. 53:4-5, Mat. 8:17, y todos los ejemplos de sanidad por fe en los evangelios.

No respondes a mis posts, no contestas mis preguntas, y sigues con lo mismo post tras post. Y ¿soy yo la persona deshonesta? Eres tu que te has puesto en contra de Cristo y Su ministerio de sanidad. Soy yo que le sigo en Su ministerio de la sanidad para todos.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Por fin tengo palabras de tu propia boca que te condenan y me dejan 'no culpable' de ser un mentiroso....aún cuando me has evadido y no me has contestado las preguntas directamente, seguramente por temor. Aquí están tus palabras de un post arriba.

Entonces, estás en contra del ministerio de Cristo exactamente como te dijé. Estás en contra de Hechos 10:38. Estás en contra de 1 Ped. 2:24. Estás en contra de Marcos 16:18-20. Estás en contra de Santiago 5:14-16. Estás en contra de Hebreos 13:8. Estás en contra de 1 Cor. 12:9, Isa. 53:4-5, Mat. 8:17, y todos los ejemplos de sanidad por fe en los evangelios.

No respondes a mis posts, no contestas mis preguntas, y sigues con lo mismo post tras post. Y ¿soy yo la persona deshonesta? Eres tu que te has puesto en contra de Cristo y Su ministerio de sanidad. Soy yo que le sigo en Su ministerio de la sanidad para todos.

¡¡¿¿por fin???!!.... vaya y lea mis aportes señor.... esto lo vengo diciendo desde que comencé a participar...
No manipúle antojadizamente los aportes.... Con malicia, usted puede llegar hasta demostrar que Cristo era mentiroso...

Así es que deje la malicia y sus artes humanas con el solo objetivo de tener la razón cueste lo que cueste...

Usted sigue siendo UN MENTIROSO.. ... Y por tanto no espere respuestas..... cuando usted participe con honestidad... seguimos... porque hasta ahora... usted... ¡no pasa la prueba de la honestidad!
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¡¡¿¿por fin???!!.... vaya y lea mis aportes señor.... esto lo vengo diciendo desde que comencé a participar...
No manipúle antojadizamente los aportes.... Con malicia, usted puede llegar hasta demostrar que Cristo era mentiroso...

Así es que deje la malicia y sus artes humanas con el solo objetivo de tener la razón cueste lo que cueste...

Usted sigue siendo UN MENTIROSO.. ... Y por tanto no espere respuestas..... cuando usted participe con honestidad... seguimos... porque hasta ahora... usted... ¡no pasa la prueba de la honestidad!

Dagoberto,

Como tu quieres. No soy mentiroso. No contestas mis posts. Huyes de las preguntas que te incomodan. Está bien. Te entiendo.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No me contestaste la pregunta que te hice. Aquí la pongo de nuevo.

¿Crees que la sanidad física es para todos? ¿Sí o no?

Si la respuesta es 'no,' entonces estoy en lo correcto que estás en contra de la sanidad, y entonces en contra de Cristo sobre el tema de la sanidad.

Cristo es lo mismo ayer, hoy y por los siglos, pero tu dices que 'no.' Eso es mi argumento. ¿Me equivoco? ¿Te he leido mal?

Saludos.
____________

Te invito a contestar la pregunta antes de acusarme de ser mentiroso.

Gracias


amigo debes pensar que Cristo no curo a todos , y a los que curo despues murieron de otras enfermedades

el mismo lazaro que salio de la tumba unos años despues murio otra vez

es cierto que nadie quiere estar enfermo , pero el cuerpo humano es debil y siempre enfermara aunque la persona tenga fe

todos los dias mueren millones de celulas en tu cuerpo y tambien nacen pero son tantas la que mueren que un dia tu tambien iras a la fosa por mas fe que digas tener

a la tierra lo que fue hecho de tierra , es la plabra de Dios

paz a ti


Deu 32:39 " '¡Vean ahora que yo soy único!
No hay otro Dios fuera de mí.
Yo doy la muerte y devuelvo la vida,
causo heridas y doy sanidad.
Nadie puede librarse de mi poder.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Algunos dicen que están de acuerdo con la sanidad divina 'si es la voluntad de Dios.' Esto quiere decir que ellos no estan seguros ni convencidos de la voluntad de Dios. Entonces 'piden' que el Señor les sane, y si sucede, que lindo, y si no sucede, bueno, aparentamente no fue Su voluntad.

Podemos ver un ejemplo de eso en Matt. 17. Jesús subió al monte con 3 de sus discípulos, y dejó los otros 9 abajo. Los nueve ya fueron comisionados para sanar a los enfermos, y lo habían hecho con éxito. Pero cuando vino un hombre con su hijo lunático, ellos no pudieron sanarle.

Si la historia termina ahí, nosotros, y los discipulos podríamos concluir que no es siempre la voluntad de Dios sanar a todos. "Mira, nosotros lo hemos hecho antes, y ahora no, entonces Dios no siempre sana." (Tomás habla, jaja)

Gracias a Dios, llegó Jesús y sanó al lunático. Por qué? Porque siempre es Su voluntad. Y después reprendió a los 9 discípulos por su incredulidad.

Existe mucha revelación en este relato. La voluntad de Dios para sanar no cambia nunca. La sanidad no siempre sucede simplemente porque alguien ora. Muchas veces encontramos la incredulidad aún en los ministros. La voluntad de Dios se impide por la incredulidad nuestra.

Y cual es la voluntad de Dios? "He aqui que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad." Heb. 10:9

"Como Dios ungio con el Espiritu Santo y con poder a Jesus de Nazaret, y como este anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con El." Hechos 10:38

La sanidad existe para todos. Pero no todos saben como recibir este beneficio de la redención. No es que Dios diga "No." Es que Su pueblo está destruido por falta de conocimiento.

Bendiciones

Amen!!
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Bueno, seguiré con el tema del post : ¿Aguijón? de Pablo

Vamos a analizar este texto parte por parte 2 Cor 12:

1El gloriarse es necesario, aunque no es provechoso; pasaré entonces a las visiones y revelaciones del Señor.
2Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.
3Y conozco a tal hombre (si en el cuerpo o fuera del cuerpo no lo sé, Dios lo sabe) 4que fue arrebatado al paraíso, y escuchó palabras inefables que al hombre no se le permite expresar.


Este es la introducción de este capítulo, lo que Pablo vió y se le mostró por lo que pudiera habersele llamado "grande" entre los apóstoles.

5De tal hombre sí me gloriaré; pero en cuanto a mí mismo, no me gloriaré sino en mis debilidades/enfermedades (astheneia).

Veamos, Pablo se glorifica en que? en las debilidades? en sus enfermedades?. Que quíso decir Pablo aqui?. Si sabemos que astheneia es no estar al 100% de salud; es decir, carencia de salud, ¿que nos quiso decir Pablo?

6Porque si quisiera gloriarme, no sería insensato, pues diría la verdad; mas me abstengo de hacerlo para que nadie piense de mí más de lo que ve en mí, u oye de mí.

Pablo continúa explicando que por lo que le fue mostrado pudiera exaltarse a sí mismo.

7Y dada la extraordinaria grandeza de las revelaciones, por esta razón, para impedir que me enalteciera, me fue dada una espina en la carne, un ángel de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca.

Aqui quiero resaltar lo siguiente, la palabra correcta no es AGUIJON, sino ESPINA, ASTILLA. Aguijón esta mal traducido, así que si lo quieren comparar con el uso de aguijón que le daban en la antiguedad, estan mal pues la palabra usada aqui es Skolops y no Kronos. Lo que Pablo manifiesta es que siente punzones en su carne. ¿Que es un ángel de satanas? ¿acaso no es un demonio? ¿acaso en la antiguedad no se pensaba que las enfermedades eran causadas por demonios?. Esto demuestra aún mas que se trataba de una enfermedad y todo esto fue dado para que no se enaltezca, como ya mencione, le pasó a Ezequias.

8Acerca de esto, tres veces he rogado al Señor para que lo quitara de mí.

Alguien se atreve a decir que no lo pidió con fé? ¿Donde están los que dicen que "todo lo que le pidas al Señor con fé te lo dará?

9Y El me ha dicho: Te basta mi gracia, pues mi poder se perfecciona en la debilidad/enfermedad (astehenia). Por tanto, muy gustosamente me gloriaré más bien en mis debilidades/enfermedades (astheneia), para que el poder de Cristo more en mí.

Claramente la Biblia deja por sentado que por encima de nuestros deseos humanos, está la voluntad de Dios la cual es diferente para cada cristiano, según los dones y propósitos que tengamos cada uno en la vida. Y aqui claramente se quiere mostrar que mientras mas sufres en la vida (tribulaciones) y no te apartas del Señor, eres mas fuerte y eres mejor muestra de su gloria.

10Por eso me complazco en las debilidades/enfermedades, en insultos, en privaciones, en persecuciones y en angustias por amor a Cristo; porque cuando soy/estoy débil, entonces soy fuerte.

Veamos, aqui Pablo hace una lista de las penurias o tribulaciones que tiene que aguantar a causa del evangelio. Alguien lee aqui que dice que sus debilidades son los insultos, privaciones, persecuciones y angustias? o lo que dice es que junto a las privaciones, persecuciones y angustias tiene que aguantar también las debilidades/enfermedades?. Acaso dice que cuando esta débil espiritualmente esta fuerte espiritualmente??? o que cuando esta débil en el cuerpo esta fuerte en el cuerpo? o lo que dice es que cuando está debil en el cuerpo a causa de lo que padece esta fuerte en el espiritú?

Alguien aqui quiso traducir "dunatos" como sano para justificar su postura, pero dunatos es fuerte no sano, no tiene nada que ver con esta sano en el cuerpo, sino simplemente significa fuerte, poderoso, posible.

Y bueno, hasta ahora nadie quiere opinar que significa "debilidad" en la antiguedad?.

Vamos, no se cohíban.

Saludos

Totalmente de acuerdo contigo, hermano. Pablo estaba enfermo u Dios no quiso curarle. Su carta dice enfermo claramente...No hay mas que discutir.

¡Saludos, hermanos!