Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

esto se está volviendo una discusión un tanto autista arquímedes, así que creo que lo mejor sería dejarla un rato por la paz, para que reflexionemos con más seriedad y detenimiento.
sólo quiero agregar una cosa, no estoy seguro de que sepas en que tipo de Dios creo, ¿es anti-cristiano creer en un Dios que no este sólo acorde a la fe, sino también a la razón? bueno, como dije, por el momento no pienso entretenerme mucho más en lo de 'la razón' (conste que dije, 'por el momento').
pero por otra parte, no estoy plenamente seguro de entender lo que quieres decir, pero me da la impresión de que entiendo lo que quieres en este foro: convencernos de algo, y me da la impresión de que no lo estás logrando, y me da la impresión de que sé por qué no lo estás logrando, pero como no estoy seguro no te diré nada, sigue perdiendo tu tiempo si así lo deseas,

saludos

Está bien, reflexionemos con más serenidad y detenimiento.

Solo una cosa más: lo principal que yo estoy diciendo no es que no existe ningún Dios. Lo principal que yo estoy diciendo es que está mal creer en cualquier Dios, que no tiene sentido, que no hay ningún motivo para hacerlo.
Solo quería decir eso porque no se si lo habías entendido.

saludos.
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

intento ser objetivo arquímedes, pero no puedo (ni quiero) perder la consciencia de mi propia subjetividad. dices que los que nacen en paises cristianos se hacen cristianos, etc, sólo quiero decirte que la cosa no es tan sencilla: hubo un tiempo en que nadie era cristiano

Hablo estadísticamente. Dije "la mayoría". Tampoco eran mayoría los primeros musulmanes. Ni de ninguna otra religión.
Lo que digo es que estadísticamente, la gente tiende a elejir la religión de su entorno. Eso evidencia que el entorno es un factor crucial en la elección de la religión. Y si entendemos ésto, al menos deberíamos intentar sacarnos un poco de arriba esa subjetividad, e intentar ser más objetivos, porque es evidente que si la mayoría de la gente elije la religión en función del entorno, lo más probable es que las personas que caen en esa clasificación no estén siendo para nada objetivas, sino que por el contrario, estan siendo muy subjetivas. Aunque sea inconcientemente, es evidente que son subjetivas.

saludos
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

!Por favor a todos los participantes!

Cuando alguno demuestre científicamente que Dios no existe, me envían un correo, porque yo no tengo un sillón como el de Voz, para esperar la respuesta.

Ahhhh! Y que no sea una teoría, como todo lo que la ciencia estudia, sino una verdad absoluta, como que la mitad de uno es el ombligo.

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

!Por favor a todos los participantes!

Cuando alguno demuestre científicamente que Dios no existe, me envían un correo, porque yo no tengo un sillón como el de Voz, para esperar la respuesta.

Ahhhh! Y que no sea una teoría, como todo lo que la ciencia estudia, sino una verdad absoluta, como que la mitad de uno es el ombligo.

Dios los bendice!

Greivin.

Greivin, no entendiste. Los que hay que demostrar es la existenica. Yo no creo en la existencia de dioses. Yo no afirmo que todos los dioses no existen, lo que yo digo es que no creo en la existencia de ninguno. De manera que si algo hay que demostrar es la existencia de dioses. Si no demuestran la existencia, o si no dan argumentos válidos a favor de ella, yo tengo razón en no creer en su existencia, y ustedes están equivocados en sí creer en su existencia.

Además, es como que te pida que me demuestres la no-existencia de los unicornios. Y como no puedes, entonces según su forma de pensar, deberías creer en la existencia de los unicornios. Pasa lo mismo con cualquier cosa no contradictoria que se le pueda ocurrir a tu imaginación. No puedes demostrar su no-existencia, y según la postura que adoptan ustedes, deberían creer en su existencia. ¿No te das cuenta que es una postura equivocada?

saludos
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Greivin, no entendiste. Los que hay que demostrar es la existenica. Yo no creo en la existencia de dioses. Yo no afirmo que todos los dioses no existen, lo que yo digo es que no creo en la existencia de ninguno. De manera que si algo hay que demostrar es la existencia de dioses. Si no demuestran la existencia, o si no dan argumentos válidos a favor de ella, yo tengo razón en no creer en su existencia, y ustedes están equivocados en sí creer en su existencia.

Además, es como que te pida que me demuestres la no-existencia de los unicornios. Y como no puedes, entonces según su forma de pensar, deberías creer en la existencia de los unicornios. Pasa lo mismo con cualquier cosa no contradictoria que se le pueda ocurrir a tu imaginación. No puedes demostrar su no-existencia, y según la postura que adoptan ustedes, deberían creer en su existencia. ¿No te das cuenta que es una postura equivocada?

saludos
Pues aunque te parezca contradictorio yo creo igual que usted que no existen dioses. Definitivamente no hay dioses.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Pues aunque te parezca contradictorio yo creo igual que usted que no existen dioses. Definitivamente no hay dioses.

Dios te bendice!

Greivin.

Pues sí, me parece contradictorio, me gustaría que me lo expliques.

Ah, y una aclaración. Nuevamente te lo repito. Tu dices que yo creo que no existen dioses, y no es así. Yo no creo en dioses, nada más. Sí tal ves, creo que no existen algunos dioses en particular, pero hablando de todos, simplemente no creo en su existencia, nunca dije que creyera en su no-existencia.
Es importante aclarar que al hablar de todos estamos hablando de muchos. Hablamos de muchos que se beneraron en el pasado, muchos hoy en día, y muchos en el futuro, supongo. No se me ocurre una forma de negar la existencia de cosas que ni siquiera se qué son. Porque además tampoco hay una definición de "Dios" muy formal, entonces no se pueden hacer muchos razonamientos generales, para todos los dioses, porque no sabríamos a qué nos estamos refiriendo.

saludos cordiales.
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Dark_Link!

Separo tu mensaje, donde me parece debiera haber punto separado o aparte.

Dices:



Peor fue el caso del astrónomo Giordano Bruno, que fue quemado en la hoguera por la inquisición romana, el 12 de Febrero de 1600, por decir que el sol era una estrella y las estrellas eran soles. Pero esos errores fueron como los cometidos contra Galileo Galilei y tantos otros en el siglo XVII, cuando el universo era estático e incluso lo aseveró Albert Einstein en el siglo XX. Bienvenido al siglo XXI.



Ese es el problema de los ateos ortodoxos, se refugian en pasajes bíblicos, que son absolutamente simbólicos y especialmente en la opinión de los creyentes literalistas, te advierto que la Biblia, no es un libro de ciencias, de historia o de literatura, es un todo, es el mensaje de Dios al mundo, que cuando Moisés comenzó el relato, estaba dirigido a un pueblo formado por pastores nómades, recién salidos de la esclavitud de Egipto. Solo podemos rescatar que ya sus primera Palabras dicen que EN EL COMIENZO.
Es decir relata el comienzo hace más de 3500 años, quince siglos antes que naciera Cristo.
Hoy los cristianos estamos casi seguros que el universo fue creado entre 15 mil y 18 mil millones de años atrás, los seis días son un simbolismo.
Los cristianos del siglo XXI sabemos de la evolución de las especies creadas, etc. etc.



Es muy simple, lamentablemente la ciencia y algunas religiones complican todo, para obtener beneficios de diferentes tipos.
Si hoy el universo está en expansión, entonces, en el pasado, el universo tiene haber sido más pequeño. Retrocediendo lo suficiente en el pasado, el universo tenía un tamaño mínimo del que se expandió.



Dios es el creador del universo, junto con esto tiempo y del espacio, es precisamente donde vivimos nosotros y lo que normalmente se entiende. Dios vine en la eternidad, por decirlo de alguna manera: Una dimensión desconocida para nosotros.
Dios es el creador increado del universo, Él no necesita una causa, porque solo lo que tiene principio requiere de una causa. Dios no tiene principio, el universo si, por eso requiere de una causa.
Nosotros sabemos que Dios creó la gallina y el gallo y con ello todo el sistema reproductivo a la familia Gallus. Entonces son los ateos los que se dan vuelta porque no tienen respuesta y lo transforman en un argumento circular. ¿Qué simple verdad?



Te lo reitero, Dios es Eterno, la eternidad es una dimensión que no podemos medir, por nuestra limitación intelectual, pero en la medida que la inteligencia del individuo va aumentando, se van haciendo más fáciles de entender cosas tan simples, como que la tierra es redonda y el sol no gira alrededor de la tierra.
Ya expliqué que la ley de causa y efecto es una de las que nos lleva a pensar en un creador y no en el azar, como causa de la vida, que es en el fondo el objetivo de la raza humana.

Un saludo cordial

Rubén
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en que te basas... la causa y el efecto, entonces tu dices, dios siempre existio, por tanto lo unico que hiso fue crear el universo.. ok.. solo lo doto de expancion, y este hiso lo demas.... EN QUE TE BASAS PARA DECIR QUE ES ETERNO!!!!.. QUIEN TE DIJO, QUE ME PUEDES MOSTRAR PARA CREERTE, EN QUE TE BASASTE PARA DARLE ESE ESTADO DE ETERNO .. ... QUE TE PARECERIA, QUE NUESTRO DIOS FUERA UN SUJETO PANZON, QUE BEBE UNA ESPECIE DE BEBIDA PARECIDA ALA CERVEZA SOLO PARA PONERSE EBRIO Y VIVIMOS EN UNA PEQUEÑA CELULA DE SU SANGRE, LA CUAL SE MUEVE ALREDEDOR DE SU CUARPO.... QUE TAL SI VIVIMOS INCLUSO MAS ADENTRO DE ESA CELULA, osea mas y mas buscando alcanzar el tamaño minimo de un atomo.... o incluso mas.. y alli se encuentre todo el universo!!!!.... osea no sabeeees!!!, solo deduces o quieres creer, es una forma muy simple de ver... como se creo el universo?... o si .. dios lo creo.. hoo muy bien.. tienes 10 :srosa: bravoooo..... NOOOOOO.... enfin solo es comentario podria seguir mas, de hecho mucho mas :|... pero no se cuanto pueda escribir U.U :Felix:
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

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en que te basas... la causa y el efecto, entonces tu dices, dios siempre existio, por tanto lo unico que hiso fue crear el universo.. ok.. solo lo doto de expancion, y este hiso lo demas.... EN QUE TE BASAS PARA DECIR QUE ES ETERNO!!!!.. QUIEN TE DIJO, QUE ME PUEDES MOSTRAR PARA CREERTE, EN QUE TE BASASTE PARA DARLE ESE ESTADO DE ETERNO .. ... QUE TE PARECERIA, QUE NUESTRO DIOS FUERA UN SUJETO PANZON, QUE BEBE UNA ESPECIE DE BEBIDA PARECIDA ALA CERVEZA SOLO PARA PONERSE EBRIO Y VIVIMOS EN UNA PEQUEÑA CELULA DE SU SANGRE, LA CUAL SE MUEVE ALREDEDOR DE SU CUARPO.... QUE TAL SI VIVIMOS INCLUSO MAS ADENTRO DE ESA CELULA, osea mas y mas buscando alcanzar el tamaño minimo de un atomo.... o incluso mas.. y alli se encuentre todo el universo!!!!.... osea no sabeeees!!!, solo deduces o quieres creer, es una forma muy simple de ver... como se creo el universo?... o si .. dios lo creo.. hoo muy bien.. tienes 10 :srosa: bravoooo..... NOOOOOO.... enfin solo es comentario podria seguir mas, de hecho mucho mas :|... pero no se cuanto pueda escribir U.U :Felix:

Se nota que te gustaba la película "Hombres de negro"...

Si no crees en Dios, es respetable eso. Yo sí creo en Dios, pero también sé que hay cosas más allá de nuestro criterio o lo que supongamos o pensemos acerca de este Dios que muchos -como tú- no comprenden. No es tu culpa, así eres y así seguirás hasta que quieras ver...
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Se nota que te gustaba la película "Hombres de negro"...

Si no crees en Dios, es respetable eso. Yo sí creo en Dios, pero también sé que hay cosas más allá de nuestro criterio o lo que supongamos o pensemos acerca de este Dios que muchos -como tú- no comprenden. No es tu culpa, así eres y así seguirás hasta que quieras ver...

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y sigo con las preguntas.. que no comprendo de este dios?, y si me gusto la pelicula de hombres de negro, pero eso es algo aparte, no tiene nada que ver con esa pelicula... pero quedo en duda, ¿QUE ES LO QUE NO COMPRENDO DE ESTE DIOS?, ¿QUE ES?.... que sea fiable.. no me digas, que rigo es amor... basate en hechos creibles y comprobables.... yo lo de arriba.. lo dije... y puse... es mero pensamiento mio!!... puede que sea de alguien mas, es algo igual que no sabemos, (no que sea pensamiento mio, si no, eso quien sabe talk ves sea verdad)... SOLO SUPONEMOS!!! COMO TU SUPONES QUE HAY UN DIOS, CREEES QUE HAY UN DIOS, que todo lo ve, que todo lo hace, y chasqueo sus dedos 6 veces y creo el mundo...., PERO EL CUAL NO PUEDES COMPROBAR MAS QUE CON MERAS ESPECULACIONES, ES MUY FACIL DECIR EL CREO EL MUNDO Y YA...ES MUY FACIL DECIR, HO SI ME ROBE ESE AUTO, POR QUE UN DEMONIO ME HABLO AL OIDO Y ME INSITO A HACERLO .... NOOOOOOOOOOOO, ES POR QUE SOMOS PERSONAS MALAS Y BUENAS, TENEMOS LIBERTAD DE ELEGIR QUE HACER, ok fuera de contexto, enrealidad solo un poco. Ok devo aclarar que no soy ateo, soy agnostico.... digo por si se da a critica, saludos
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

=Dark_Link;710903]____________________________________

QUE TE PARECERIA, QUE NUESTRO DIOS FUERA UN SUJETO PANZON, QUE BEBE UNA ESPECIE DE BEBIDA PARECIDA ALA CERVEZA SOLO PARA PONERSE EBRIO


"DARK LINK"......."ENLACE OSCURO". Te queda como anillo al dedo!


Luis Alberto42
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

sip , en un tiempo no habia cristianos, esto se acabo cuando el emperador constantino creo el cristianismo y de ahi surgieron las diferentes denominaciones cristianas actuales, y como el imperio romano fue gran influencia en europa y posteriormente en muchos paises por eso hay tanta gente cristiana

keichi, mmh, tampoco fue tan sencillo: en torno al 300, antes de que Constantino hiciera múltiples de adaptaciones del cristianismo para conciliarlo con su culto misterico mitraico, (adpataciones como celebrar navidad en 25 de dic, pero que creo, no alteraron la esencia del cristianismo, pero que fue uno de los germenes del desafortunadamente extendido fetichismo de muchos creyentes laicos católicos), en torno al 300, si no mal recuerdo, si no es que antes, había en Roma 60 millones de habitantes, de los cuales más de la cuarta parte eran cristianos (y hay que considerar que, dadas la persecuciones, no todos se sentían dispuestos a confesarse cristianos), y eso sin tomar los cristianos que empezaban ya a dispersarse por todo el Viejo Mundo
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Dark!

Dices:

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en que te basas... la causa y el efecto, entonces tu dices, dios siempre existio, por tanto lo unico que hiso fue crear el universo.. ok.. solo lo doto de expancion, y este hiso lo demas.... EN QUE TE BASAS PARA DECIR QUE ES ETERNO!!!!.. QUIEN TE DIJO, QUE ME PUEDES MOSTRAR PARA CREERTE, EN QUE TE BASASTE PARA DARLE ESE ESTADO DE ETERNO .. ... QUE TE PARECERIA, QUE NUESTRO DIOS FUERA UN SUJETO PANZON, QUE BEBE UNA ESPECIE DE BEBIDA PARECIDA ALA CERVEZA SOLO PARA PONERSE EBRIO Y VIVIMOS EN UNA PEQUEÑA CELULA DE SU SANGRE, LA CUAL SE MUEVE ALREDEDOR DE SU CUARPO.... QUE TAL SI VIVIMOS INCLUSO MAS ADENTRO DE ESA CELULA, osea mas y mas buscando alcanzar el tamaño minimo de un atomo.... o incluso mas.. y alli se encuentre todo el universo!!!!.... osea no sabeeees!!!, solo deduces o quieres creer, es una forma muy simple de ver... como se creo el universo?... o si .. dios lo creo.. hoo muy bien.. tienes 10 :srosa: bravoooo..... NOOOOOO.... enfin solo es comentario podria seguir mas, de hecho mucho mas :|... pero no se cuanto pueda escribir U.U :Felix:

Este tipo de comentarios acostumbro ignorarlos. Porque si te permites obviar tu puerilismo, observarás que el tema es:

Como demostrarían la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Entonces no hace falta ser un genio para entender que lo tuyo es solo una descalificación falaz. No esgrimes el mínimo argumento, para demostrar la inexistencia de Dios. Que no eres científico, no hace falta que lo aseveres. Y los ateos serios responden con argumentos, tu careces de ellos.

Tu estilo me parece bastante conocido, con otro Nick naturalmente. El tema me parece interesante y SERIO, no es para vos. No te descalifico como persona, de ninguna manera, no te conozco, solo como oponente para un debate serio.

El tema no era para vos, sinó para Arquímedes, sinó lo contestó, no lo vio o no quiso contestar.


Saludos cordiales

Rubén
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Dark!

Dices:



Este tipo de comentarios acostumbro ignorarlos. Porque si te permites obviar tu puerilismo, observarás que el tema es:

Como demostrarían la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Entonces no hace falta ser un genio para entender que lo tuyo es solo una descalificación falaz. No esgrimes el mínimo argumento, para demostrar la inexistencia de Dios. Que no eres científico, no hace falta que lo aseveres. Y los ateos serios responden con argumentos, tu careces de ellos.

Tu estilo me parece bastante conocido, con otro Nick naturalmente. El tema me parece interesante y SERIO, no es para vos. No te descalifico como persona, de ninguna manera, no te conozco, solo como oponente para un debate serio.

El tema no era para vos, sinó para Arquímedes, sinó lo contestó, no lo vio o no quiso contestar.


Saludos cordiales

Rubén

Perdón, no entendí. ¿qué era para mi? Tu mensaje no era para mi, porque decía:

"Dices:
Peor fue el caso del astrónomo Giordano Bruno, que fue quemado en la hoguera por la inquisición romana, el 12 de Febrero de 1600, por decir que el sol era una estrella y las estrellas eran soles. Pero esos errores fueron como los cometidos contra Galileo Galilei y tantos otros en el siglo XVII, cuando el universo era estático e incluso lo aseveró Albert Einstein en el siglo XX. Bienvenido al siglo XXI.
"

Yo nunca escribí eso. No se si tu tienes una confución, o soy yo el que tiene una confución, pero no entiendo nada!!! jaja.

saludos
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?


ESTO DEMUESTRA QUE LA CIENCIA NO ES INFALIBLE.

Esto lo mencionas porque supuestamente hay un error en las matemáticas que arrojá una respuesta imposible, creo que algo asi como 2=4

Las metemáticas no tienen error, el error fue hecho a propósito por el creador del truco, es algo muy usual cuando uno estudia ingenieria que le pongan ese tipo de problemas para detectar el error procedimental, es decir, en alguna parte del desarrollo, alguien hizo algo mal, no aplicó correctamente una propiedad, poor eso obtuvo el resultado equivocado, en este caso hay una división sobre cero, lo cual es indeterminado, por lo tanto no es posible simplificar nada que este dividido entre cero a-b (o b-a) es igual a cero ya que previamente se menciona que a = b.

Eso es lo bonito de las matemáticas, realmente son ciencias exactas.

La fe no se puede probar, sinembargo no significa que no exista lo que uno cree, hay cosas que siempre existieron, pero que en tiempos pasados no se podia probar su existencia, por ejemplo en el pasado no se tenian herramientas para probar que la tierra era redonda y que existia otro continente, pero el hecho que no hubieran herramientas para probarlo no significa que no existiese, la tierra ya era redonda y el continente que despues llamaron america ya existia en esos tiempos antiguos en los cuales no habia herramientas para probar la verdad.

Saludos a todos.
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!

Dices:

Perdón, no entendí. ¿qué era para mi? Tu mensaje no era para mi, porque decía:

"Dices:
Peor fue el caso del astrónomo Giordano Bruno, que fue quemado en la hoguera por la inquisición romana, el 12 de Febrero de 1600, por decir que el sol era una estrella y las estrellas eran soles. Pero esos errores fueron como los cometidos contra Galileo Galilei y tantos otros en el siglo XVII, cuando el universo era estático e incluso lo aseveró Albert Einstein en el siglo XX. Bienvenido al siglo XXI.
"

Yo nunca escribí eso. No se si tu tienes una confución, o soy yo el que tiene una confución, pero no entiendo nada!!! jaja.

saludos

No tengo ninguna confusión. Es bueno que tengas buen humor, pero si lees detenidamente, el mensaje que pegaste, también escribí textualmente:

“El tema no era para vos, sinó para Arquímedes, sinó lo contestó, no lo vio o no quiso contestar.

Entonces mi primera idea es que no lo habías visto, me refiero al mensaje # 64 de la página 5.

Lo contestó Dark, en el mensaje #65 y esa es mi respuesta a él.

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Dark!

Dices:



Este tipo de comentarios acostumbro ignorarlos. Porque si te permites obviar tu puerilismo, observarás que el tema es:

Como demostrarían la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Entonces no hace falta ser un genio para entender que lo tuyo es solo una descalificación falaz. No esgrimes el mínimo argumento, para demostrar la inexistencia de Dios. Que no eres científico, no hace falta que lo aseveres. Y los ateos serios responden con argumentos, tu careces de ellos.

Tu estilo me parece bastante conocido, con otro Nick naturalmente. El tema me parece interesante y SERIO, no es para vos. No te descalifico como persona, de ninguna manera, no te conozco, solo como oponente para un debate serio.

El tema no era para vos, sinó para Arquímedes, sinó lo contestó, no lo vio o no quiso contestar.


Saludos cordiales

Rubén
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por favor, primero, el tema es ese y yo, si leiste el primer post que puse, lo cambie, por que le estan preguntando alos ateos algo en lo que no creen, y yo propuse, por que le preguntan alos ateos si ellos contestaran que por razon cientificas, mejor digannos por que creen ustedes que exista.... y no me importa que me ignores U.U ignoras un pensamiento y te quedas con el tuyo, no aceptas opiniones de los demas si no van de acuerdo contigo, eso para mi es, como si te expresaras siempre con la razon, con la verdad y la opinion de los demas no importa, y pues no es asi y nop.. nunca me habia metido a este foro, no escribo de una manera especial ni nada, solo lo primero que se me viene ala mente, otra, es verdad no soy del todo un teologo, soy ingeniero en electronica... pero igual me llama la atencion el por que de estas preguntas, por que estan tan seguros, si desconocen razones para probar que son ciertas .... es todo saludos :linkbiggr, y el tema si era para arquimides, pues que importa quise opinar ... o ke.. me vas a negar mi LIBRE ALBELDRIO!!! :D
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

también sería sano observar lo siguiente. ya me he expresado bastante acerca de lo que en realidad es la ciencia, y por mi parte puedo decir que aun no he visto argumentos convincentes en contra de los que yo he dado. por lo tanto no tocaré este asunto, sino uno desde un punto de vista matemático, ya que se han puesto a dividir entre ceros y otras asquerosidades por el estilo:

desde el punto de vista matemático, para probar la existencia de algo basta mostrar ese algo. para probar su no existencia, tendrías que demostrar que TODO no es ese algo, (les parece oscura mi forma de expresarme, bien, consulten un libro de lógica matemática, en particular arquímedes, ya que en el fondo me has caido bien, te recomiendo que intentes leer un libro llamado 'zero to infinity, foundations of physics', y luego discutimos)
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Ruben A:
Ah, el de la confución era yo, perdón.

Al mensaje al que te refieres sí lo había leído.
No te contesté porque creo que ya había hablado de esos temas, y son varios. Pero rápidamente te contesto:

El no creer porque no hay motivos para creer sí es una razón científica. ¿alguna ves viste que los científicos crean en los gnomos? No. ¿y tienen pruebas de su no-existencia? No, ellos no están diciendo nada de su no-existencia, es solo que no creen en su existencia, porque no hay ningún motivo para hacerlo. Con Dios es lo mismo.

También tocas el tema de que todo te parece perfecto para nuestra vida, y te resulta demasiado raro que sea solo casualidad. Pero tu error radica en que si no fuera tan bueno para nuestra supervivencia, simplemente no estaríamos aquí para comentar sobre las condiciones del lugar en donde vivimos, porque no viviríamos. Es como que me digas: "qué casualidad que los peces nacen en el agua, justo en el mejor ambiente para ellos. Podrían nacer arriba de las montañas, en el desierto, en marte, etc. pero no, nacen en el agua, en el mejor lugar para ellos, no puede ser casualidad." Y el problema es que no es casualidad. Los peces están en un lugar donde hay agua, por la simple razón de que si no hubiera agua no estarían ahí, no nacerían. Con nosotros es lo mismo. No podríamos haber nacido en Júpiter para comentar las malas condiciones de vida que hay en el planeta, simplemente porque tus antecesores no podrían haber sobrevivido, ni siquiera pudieron llegar a existir, porque nunca se dieron codiciones para que se dé la vida. De modo que no es casualidad, pero es por una razón muy simple, que nada tiene que ver con Dios.

También hablas sobre el orden del universo, sobre el origen del universo, etc. Yo escribí un mensaje sobre las distintas formas de encarar éstos problemas. Voy a ver si lo encuentro, porque no me acuerdo ni en qué post lo puse, pero si lo encuentro, lo copio y te lo pego por éste post.

saludos cordiales.
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Ruben A:
Finalmente encontré el mensaje.
Verás que hablo especialmente sobre el big-bang, pero ésto se aplica a cualquier situación en la que nos enfrentemos a algo que no entendemos. Puse énfasis en el big-bang porque algunos usuarios estaban poniendo como argumento el big-bang para la existencia de Dios, pero ya te digo, se aplica a cualquier situación en la que nos enfrentamos a algo que no entendemos.


Creo que un error que muy comunmente cometen los creyentes es el siguiente:

Al enfrentarse a una situación que no entienden se me ocurren dos formas de reaccionar:

La primera sería decir la verdad, no entendemos ésta situación, lo admitimos, y partiendo de esa base intentar entenderla.

La segunda es inventar algo de la nada y quedarse conforme con eso.


En la antiguedad ya pasó demasiadas veces que se optó por la segunda opción y en base a eso se equivocaron rotundamente.

Los vikingos no entendían los rayos, y en lugar de admitir que no los entendían, en lugar de intentar entenderlos, inventaron al Dios Thor que con su enorme martillo golpeaba las nubes y producía los rayos. Y quedaron conformes con ése invento sin intentar entender los rayos. Si les decías que no creías en Thor, te respondían que los rayos eran la prueba de su existencia. Por suerte no todos piensan como los vikingos, y con el tiempo se llegó a entender los rayos, y por supuesto, nada tenían que ver con Thor.
Los griegos no entendían el mar, y en lugar de admitir que no lo entendían y seguír intentando entenderlo, inventaron a Poseidón. Hoy vemos que las olas, mareas, etc, no se producen por ningún Poseidón, se producen por el viento, por la gravedad de la luna, etc.
Cuando no entendían qué sostenía la Tierra, no entendían por qué no se caía, en ves de admitir que no lo entendían e intentar responderlo, inventaron que la sostenía una enorme tortuga con su caparazón, y a esa tortuga la sostenía otra tortuga, y así, había una torre de infinitas tortugas. Hoy vemos el error que cometieron al inventar en lugar de admitir que no lo entendían.
Muchos no entendían (y no entienden) el origen de las especies, y tuvieron que inventar el creacionismo, adán y eva, etc. Hoy vemos que inventar no era un buen método, lo mejor hubiese sido admitir que no lo entendían, hoy vemos como el origen de las especies proviene de la evolución, y no del creacionismo, no de adán y eva, ni nada de eso. (seguramnete algunos de los que están leyendo ésto todavía lo creen).

Hoy, nuevamente nos enfrentamos a una situación similar: ¿por qué se produjo el big-bang?. Elijan, admitir que no lo entendemos e intentar entenderlo, o inventar que Dios lo produjo, igual que los vikingos inventaron que Thor producía los rayos, y quedarnos de brazos cruzados, conformes con esa explicación que inventamos sin ninguna evidencia como base, y encima creer que el big-bang es una prueba de la existencia de Dios, igual que los vikingos creían que los rayos eran una prueba de la existencia de Thor.
Elijan, tropezar una ves más con la misma piedra que ya hemos tropezado millones de veces, o aprender de nuestros errores.


PD: Casi ni hace falta mencionar que para llegar a entender estas cosas se ha usado la primera opción: la razón, no la fé, y los irracionales agarran todas las cosas que la razón ha descubierto siempre y sigue descubriendo, y tratan de darles explicaciónes irracionales, a traves de la fé. Y una y otra ves la razón avanza, avanza y avanza, la ciencia nos da más y más cosas, nos dá más y más explicaciones del universo, nos dá más y más calidad de vida, etc. , mientras que la fé sigue estancada sin darle avances a la civilización.

saludos cordiales.
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Dark!

Dices:

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por favor, primero, el tema es ese y yo, si leiste el primer post que puse, lo cambie, por que le estan preguntando alos ateos algo en lo que no creen, y yo propuse, por que le preguntan alos ateos si ellos contestaran que por razon cientificas, mejor digannos por que creen ustedes que exista.... y no me importa que me ignores U.U ignoras un pensamiento y te quedas con el tuyo, no aceptas opiniones de los demas si no van de acuerdo contigo, eso para mi es, como si te expresaras siempre con la razon, con la verdad y la opinion de los demas no importa, y pues no es asi y nop.. nunca me habia metido a este foro, no escribo de una manera especial ni nada, solo lo primero que se me viene ala mente, otra, es verdad no soy del todo un teologo, soy ingeniero en electronica... pero igual me llama la atencion el por que de estas preguntas, por que estan tan seguros, si desconocen razones para probar que son ciertas .... es todo saludos :linkbiggr, y el tema si era para arquimides, pues que importa quise opinar ... o ke.. me vas a negar mi LIBRE ALBELDRIO!!! :D

Entonces vas y abres un tema nuevo, pero este epígrafe está abierto y tú no lo puedes cambiar. En este foro hay reglas que respetar, fueras de las de net etiqueta, como dicen las reglas.

Es raro que un ingeniero, no respete las reglas gramaticales más elementales (Acentos y puntuación) sin faltas ortográficas graves, es una forma de cambiar el estilo. Como decía alguien, en los foros yo soy astronauta, recién egresado de la Universidad de San Google.

Todos quienes participamos en este foro, sabemos que no hay forma de probar la existencia o la inexistencia de Dios, por métodos científicos convencionales, lo que aseveré es que los paradigmas han cambiado, luego que el astrónomo norteamericano Edwin Hubble descubriera que el universo no está estático, como señala la propuesta Aristoteliana.

Te dedicaste a descalificar, sin argumentar, eso es lo que para mi no tiene valor y evito el debate basado en falacias.

No niego ni tu albedrío ni nada relacionado con las personas, me interesa el tema, nada más.

Un saludo cordial y adiós.

Rubén