Re: No soy antisemita pero...
Esto no guarda relación alguna con lo que yo le solicito que me termine de aclarar
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No soy antisemita pero...
- Autor Caminante_7
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Re: No soy antisemita pero...
"Ni lo uno ni lo otro sino todo lo contrario" (pote de humo)
¿Podria preguntar sin pasar de una línea que quiere que aclare?
"Ni lo uno ni lo otro sino todo lo contrario" (pote de humo)
¿Podria preguntar sin pasar de una línea que quiere que aclare?
Re: No soy antisemita pero...
Mi país, España, oficialmente no entró en guerra; pero el General Franco mandó a 18.000 voluntarios a luchar con los nazis contra la Unión Soviética (la condición era luchar sólo contra el comunismo). De esos 46.000 voluntarios, unos 5.000 murieron, 8.000 fueron heridos y unos cuantos prisioneros...
También estuvieron 12.000 españoles internados en campos de concentración, refugiados comunistas de la república capturados por los alemanes, les cosían una S en el uniforme de preso...
Hasta 35.000 españoles colaborarían en el otro bando, en el alíado, todos ellos refugiados republicanos...
Total: 12.000 soldados españoles muertos.
10.000 civiles españoles muertos.
Mi país, España, oficialmente no entró en guerra; pero el General Franco mandó a 18.000 voluntarios a luchar con los nazis contra la Unión Soviética (la condición era luchar sólo contra el comunismo). De esos 46.000 voluntarios, unos 5.000 murieron, 8.000 fueron heridos y unos cuantos prisioneros...
También estuvieron 12.000 españoles internados en campos de concentración, refugiados comunistas de la república capturados por los alemanes, les cosían una S en el uniforme de preso...
Hasta 35.000 españoles colaborarían en el otro bando, en el alíado, todos ellos refugiados republicanos...
Total: 12.000 soldados españoles muertos.
10.000 civiles españoles muertos.
Re: No soy antisemita pero...
Es Ud. quien anda desviando la línea de diálogo.
Es Ud. quien anda desviando la línea de diálogo.
Re: No soy antisemita pero...
Saludos.
Los cristianos no seguimos alos judios segumos al Dios de los judios, que es el Dios del universo.
El nombre judios es un tabue y la crenecia de los nuemros del olocausto es un dogma secular, del que nadie puede dudar so pena de carsel.
Yo se que murieron "personas " no solo judios, personas en jegeneral en la guerra y siguen muriendo hoy, si un solo justo murio en la guerra, ese es un holocausto.
pero si murio uno y acusamos de 2 , entonses mentimos y engañamos.
Lo de el revicionsimo no es cosa de antisemitas , en el revisionismo hay Judios muy sabios como chomski.
Yo no tengo la culpa de lo que alemania hizo, y nos quireren haser sentir culpables.
No soy culpable de lo que hisieron otros, pero si soy culpable si hoy permito comos i nada que se masacre a otros, .
pero mas util es velar por los que tenemos cerca, sea familia, vesinos y amigos.
Yo soy revicionista, pero no creo que los revicionistas digen toda la verdad, ni creo que los judios digan toda la verdad.
para un panorama general les recomiendo el libro.
El anticristo de Robin de Ruiter, un aleman muty enterado
Saludos.
Los cristianos no seguimos alos judios segumos al Dios de los judios, que es el Dios del universo.
El nombre judios es un tabue y la crenecia de los nuemros del olocausto es un dogma secular, del que nadie puede dudar so pena de carsel.
Yo se que murieron "personas " no solo judios, personas en jegeneral en la guerra y siguen muriendo hoy, si un solo justo murio en la guerra, ese es un holocausto.
pero si murio uno y acusamos de 2 , entonses mentimos y engañamos.
Lo de el revicionsimo no es cosa de antisemitas , en el revisionismo hay Judios muy sabios como chomski.
Yo no tengo la culpa de lo que alemania hizo, y nos quireren haser sentir culpables.
No soy culpable de lo que hisieron otros, pero si soy culpable si hoy permito comos i nada que se masacre a otros, .
pero mas util es velar por los que tenemos cerca, sea familia, vesinos y amigos.
Yo soy revicionista, pero no creo que los revicionistas digen toda la verdad, ni creo que los judios digan toda la verdad.
para un panorama general les recomiendo el libro.
El anticristo de Robin de Ruiter, un aleman muty enterado
Re: No soy antisemita pero...
!Qué bueno es que la humanidad se sienta culpable de su pecado, de su impiedad, de su miseria...! Es el camino hacia Dios. Primero el arrepentimiento.
!Qué bueno es que la humanidad se sienta culpable de su pecado, de su impiedad, de su miseria...! Es el camino hacia Dios. Primero el arrepentimiento.
Re: No soy antisemita pero...
Elihú tus aportes siempre me han parecido muy interesantes, si me permites darte un pequeño consejo de buena fé, para dar más peso a tus participaciones: Lo que vayas a postear pásalo por Word (presiona F7) y usa el corrector ortográfico incluido.
Disculpa lo malo
Saludos
Elihú tus aportes siempre me han parecido muy interesantes, si me permites darte un pequeño consejo de buena fé, para dar más peso a tus participaciones: Lo que vayas a postear pásalo por Word (presiona F7) y usa el corrector ortográfico incluido.
Disculpa lo malo
Saludos
Re: No soy antisemita pero...
Hola, a riesgo de parecer antipático por resucitar este tema, me topé en internet con un cuestionamiento interesante:
# ¿Pueden los cuerpos humanos ser quemados en fosas?
No. Es imposible que un cuerpo humano se consuma totalmente por las llamas de este modo ya que, en fosas abiertas, no puede ser generado el calor necesario.
# Los autores que afirman la existencia del "Holocausto" dicen que los nazis eran capaces de cremar un cuerpo humano en cerca de 10 minutos. ¿Cuánto tiempo se tarda en consumir un cuerpo humano, de acuerdo con el testimonio profesional de los operarios de crematorios actuales?
Aproximadamente unas dos horas.
¿Puede un horno crematorio operar al 100% en forma continua?
No. Un 50% resulta ya una estimación generosa (12 horas por día). Los hornos crematorios deben ser limpiados regularmente y a conciencia cuando están en uso continuo.
Las fotos aéreas de Auschwitz (tomadas por los aliados durante el período en que las "cámaras de gas", supuestamente, se hallaban operando a pleno) ¿muestran la existencia de cámaras de gas?
No. En realidad estas fotografías ni siquiera muestran indicio alguno de las enormes cantidades de humo que habrían existido en forma constante sobre el campo. Tampoco muestran las "fosas abiertas" en las que se alega que se quemaban cadáveres.
# ¿Cómo pudo ser ocultado, a judíos que aún no habían sido arrestados pero que estaban destinados a ser exterminados, un plan masivo de estas proporciones?
No hubiera podido ser mantenido en secreto de ninguna forma. El hecho concreto es que no existieron gaseos masivos de este tipo en parte alguna. Los rumores acerca de los mismos provinieron exclusivamente de fuentes judías.
# Si los judíos destinados a ser ejecutados conocían el destino que les esperaba, ¿por qué fueron a la muerte sin luchar ni protestar?
No lucharon ni protestaron simplemente porque no existió intención de matarlos. Sencillamente se les internaba y se les obligaba a trabajar. (N.del T.: actualmente, las autoridades israelíes se han dado cuenta de esta grave falla en el mito del "Holocausto" y por ello es que, de unos años a esta parte, paralelamente al "Holocausto", ha surgido el mito adicional de la "heróica resistencia" supuestamente opuesta al "exterminio".)
Si Auschwitz no fue un "campo de exterminio", ¿cuál fue su verdadera finalidad?
Fue un complejo industrial a gran escala. Tuvo fábricas de caucho y combustible sintético ("Buna" y los reclusos, fueron utilizados como mano de obra. El procedimiento para la obtención del "Buna" también fue empleado en los EE.UU. durante la Segunda Guerra Mundial.
# ¿Qué clase de gas fue utilizado por los nazis en los campos de concentración?
Zyklon-B; un gas hidrocianúrico.
# ¿Qué es el tifus?
Es una enfermedad que siempre aparece cuando muchas personas se hallan encerradas juntas por largos periodos sin higienizarse. La enfermedad es portada por piojos que infectan el cabello y las ropas. Por ello es que las Armadas y los Ejércitos de todo el mundo tradicionalmente han impuesto cortes de cabello bien cortos a sus tropas. Irónicamente, si los alemanes hubieran usado mayores cantidades de Zyklon-B, muchos más judíos hubieran podido salir con vida de los campos de concentración.
# ¿Para qué usos fue -y sigue siendo- producido este gas?
Para exterminar al piojo causante del tifus. Es empleado en la fumigación de habitaciones y vestimenta. Puede ser adquirido, sin dificultad, hasta el día de hoy.
¿Por qué había algunos hornos crematorios en los campos de concentración?
Para disponer, eficiente e higiénicamente, de los cadáveres causados por las epidemias de tifus.
# ¿Por qué se usó este gas y no otro más adecuado para exterminios masivos?
Si los nazis hubieran querido usar gas para exterminar a seres humanos hubieran elegido algún otro entre los muchos que tenían a su disposición. El Zyklon-B es muy ineficiente, excepto en su uso específico como fumigante.
# ¿Aproximadamente cuántos judíos murieron en los campos de concentración?
Entre 300,000 y 500,000.
# ¿En qué forma murieron?
Principalmente por reiteradas epidemias de tifus que causaron estragos en la Europa sumida en la guerra de aquella época. También murieron de inanición y por falta de atención médica, hacia el fin de la guerra, debido a que todas las comunicaciones por ferrocarril y por rutas terrestres habían sido destruidas por el bombardeo aliado.
Tomado en partes de:
http://elnacionalista.mforos.com/716447/5737139-66-preguntas-y-respuesta-sobre-el-holocausto/
Saludos
Hola, a riesgo de parecer antipático por resucitar este tema, me topé en internet con un cuestionamiento interesante:
# ¿Pueden los cuerpos humanos ser quemados en fosas?
No. Es imposible que un cuerpo humano se consuma totalmente por las llamas de este modo ya que, en fosas abiertas, no puede ser generado el calor necesario.
# Los autores que afirman la existencia del "Holocausto" dicen que los nazis eran capaces de cremar un cuerpo humano en cerca de 10 minutos. ¿Cuánto tiempo se tarda en consumir un cuerpo humano, de acuerdo con el testimonio profesional de los operarios de crematorios actuales?
Aproximadamente unas dos horas.
¿Puede un horno crematorio operar al 100% en forma continua?
No. Un 50% resulta ya una estimación generosa (12 horas por día). Los hornos crematorios deben ser limpiados regularmente y a conciencia cuando están en uso continuo.
Las fotos aéreas de Auschwitz (tomadas por los aliados durante el período en que las "cámaras de gas", supuestamente, se hallaban operando a pleno) ¿muestran la existencia de cámaras de gas?
No. En realidad estas fotografías ni siquiera muestran indicio alguno de las enormes cantidades de humo que habrían existido en forma constante sobre el campo. Tampoco muestran las "fosas abiertas" en las que se alega que se quemaban cadáveres.
# ¿Cómo pudo ser ocultado, a judíos que aún no habían sido arrestados pero que estaban destinados a ser exterminados, un plan masivo de estas proporciones?
No hubiera podido ser mantenido en secreto de ninguna forma. El hecho concreto es que no existieron gaseos masivos de este tipo en parte alguna. Los rumores acerca de los mismos provinieron exclusivamente de fuentes judías.
# Si los judíos destinados a ser ejecutados conocían el destino que les esperaba, ¿por qué fueron a la muerte sin luchar ni protestar?
No lucharon ni protestaron simplemente porque no existió intención de matarlos. Sencillamente se les internaba y se les obligaba a trabajar. (N.del T.: actualmente, las autoridades israelíes se han dado cuenta de esta grave falla en el mito del "Holocausto" y por ello es que, de unos años a esta parte, paralelamente al "Holocausto", ha surgido el mito adicional de la "heróica resistencia" supuestamente opuesta al "exterminio".)
Si Auschwitz no fue un "campo de exterminio", ¿cuál fue su verdadera finalidad?
Fue un complejo industrial a gran escala. Tuvo fábricas de caucho y combustible sintético ("Buna" y los reclusos, fueron utilizados como mano de obra. El procedimiento para la obtención del "Buna" también fue empleado en los EE.UU. durante la Segunda Guerra Mundial.
# ¿Qué clase de gas fue utilizado por los nazis en los campos de concentración?
Zyklon-B; un gas hidrocianúrico.
# ¿Qué es el tifus?
Es una enfermedad que siempre aparece cuando muchas personas se hallan encerradas juntas por largos periodos sin higienizarse. La enfermedad es portada por piojos que infectan el cabello y las ropas. Por ello es que las Armadas y los Ejércitos de todo el mundo tradicionalmente han impuesto cortes de cabello bien cortos a sus tropas. Irónicamente, si los alemanes hubieran usado mayores cantidades de Zyklon-B, muchos más judíos hubieran podido salir con vida de los campos de concentración.
# ¿Para qué usos fue -y sigue siendo- producido este gas?
Para exterminar al piojo causante del tifus. Es empleado en la fumigación de habitaciones y vestimenta. Puede ser adquirido, sin dificultad, hasta el día de hoy.
¿Por qué había algunos hornos crematorios en los campos de concentración?
Para disponer, eficiente e higiénicamente, de los cadáveres causados por las epidemias de tifus.
# ¿Por qué se usó este gas y no otro más adecuado para exterminios masivos?
Si los nazis hubieran querido usar gas para exterminar a seres humanos hubieran elegido algún otro entre los muchos que tenían a su disposición. El Zyklon-B es muy ineficiente, excepto en su uso específico como fumigante.
# ¿Aproximadamente cuántos judíos murieron en los campos de concentración?
Entre 300,000 y 500,000.
# ¿En qué forma murieron?
Principalmente por reiteradas epidemias de tifus que causaron estragos en la Europa sumida en la guerra de aquella época. También murieron de inanición y por falta de atención médica, hacia el fin de la guerra, debido a que todas las comunicaciones por ferrocarril y por rutas terrestres habían sido destruidas por el bombardeo aliado.
Tomado en partes de:
http://elnacionalista.mforos.com/716447/5737139-66-preguntas-y-respuesta-sobre-el-holocausto/
Saludos
Re: No soy antisemita pero...
Saludos.
No a los dogmas Seculares.
Lo Japoneses, ejecutaron a 20 millones de Chinos y no les hisieron caso en Holliwood, lo mismo con los cristianos rusos que Entre Lennin y Stalin, Exterminaron en Millones.
Es curioso que los uspuestos Cristianos lloren como niñas por los judios y de los millones de cristianos que han peresido, ni se acuerden, de los que Hoy se asecinasn ni se inmutan.
Lo que pasa es que se los cristianos muertos o exterminados en millones, no se hacen peliculas.Y nustros predicadores se educaron frente a la T.V y en el cine.
Dios Guarde a Los Judios y los reconforte se murio uno o 10 millones.
Pero primero devo ocuparme de los cristianos muertos en exterminios diabilicos perpretados en muchos casos por "NO CRISTIANOS"
Saludos.
No a los dogmas Seculares.
Lo Japoneses, ejecutaron a 20 millones de Chinos y no les hisieron caso en Holliwood, lo mismo con los cristianos rusos que Entre Lennin y Stalin, Exterminaron en Millones.
Es curioso que los uspuestos Cristianos lloren como niñas por los judios y de los millones de cristianos que han peresido, ni se acuerden, de los que Hoy se asecinasn ni se inmutan.
Lo que pasa es que se los cristianos muertos o exterminados en millones, no se hacen peliculas.Y nustros predicadores se educaron frente a la T.V y en el cine.
Dios Guarde a Los Judios y los reconforte se murio uno o 10 millones.
Pero primero devo ocuparme de los cristianos muertos en exterminios diabilicos perpretados en muchos casos por "NO CRISTIANOS"
Re: No soy antisemita pero...
Yo diría necio. pero bueno alla Ud., yo no voy a permitir que confundan mi catolicismo con el suyo:
En la edición revisada:
No, es imposible que un cuerpo humano sea consumido totalmente por las llamas de esta manera debido a la escasez de oxígeno.
Nizkor responde:
¿Cuál es el problema: el calor, o el oxígeno?
A pesar de que los negadores del Holocausto no quieran que sea así, el hecho es que se realizaron dichas incineraciones; hay una fotografía famosa de esta incineración en fosas, sacada en secreto de Auschwitz-Birkenau.
En la edición revisada:
Aproximadamente hora y media, aunque los huesos más grandes requieren un segundo procesamiento.
Nizkor responde:
¿En qué quedamos, hora y media o dos horas? Más recientemente, los negadores del Holocausto han empezado a apoyarse en el testimonio de Ivan Lagace, que al parecer dijo en el juicio a Zündel, y más adelante
ante la prensa que incinerar cada cuerpo lleva entre seis y ocho horas.
El IHR insiste una y otra vez en quejarse de que los testimonios de los supervivientes se contradicen en detalles técnicos como el tiempo de cremación - y no pueden ponerse de acuerdo entre ellos.
La discrepancia entre las estimaciones del IHR y el tiempo real (unos 30 minutos) es importante, dado que el IHR está confundiendo los crematorios industriales y militares con los crematorios de los cementerios de hoy en día.
Cuando dicen "operarios profesionales de crematorios", se refieren a gente como Lagace, cuyo trabajo consiste en cremar un único cuerpo cada vez, dentro de un ataud, en un horno diseñado para convertir incluso los huesos más grandes en unas finas cenizas que se llevarán los familiares del difunto. Esta situación, evidentemente, no es comparable con la que había en Auschwitz-Birkenau durante la Segunda Guerra Mundial.
Por ejemplo, a Lagace jamás se le ocurriría mezclar las cenizas de un cadáver con las de otro. Lagace y el IHR olvidan que se podían meter dos o tres cadáveres demacrados en cada "nicho". Esto, por supuesto, jamás se haría en un incinerador civil.
Asimismo, los hornos de Auschwitz estaban diseñados para funcionar continuamente, usando el calor producido por las incineraciones de cadáveres realizadas antes y manteniéndolo así para los siguientes cuerpos. Después de encender los hornos con coque al empezar el día hasta que alcanzaban la temperatura adecuada, apenas requerían un poco más de combustible para funcionar. Esto es una técnica bien documentada
(ver Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 185-187ff). Lagace afirma que ha de haber un periodo de "enfriamiento" entre cada incineración, lo cual demuestra una profunda ignorancia por su parte sobre el funcionamiento de estos hornos. Lagace dice que un ciclo continuo de operación habría causado averías en los hornos de Auschwitz, pero una vez más no es capaz de entender la diferencia entre un crematorio civil y un crematorio industrial militar.
Habitualmente el operario de un horno crematorio convencional quemará el cadáver durante un periodo de tiempo para eliminar todo resto de carne carbonizada, es decir, para blanquear los huesos. Aún así, este proceso hace que el tiempo total de incineración acabe siendo sólo de entre dos y cuatro horas, y no las entre seis y ocho horas de Lagace. Lagace olvida que estos detalles no tenían importancia para los nazis. Pero estos errores y otros aparecen en la respuesta a la pregunta 45.
Aparte de los errores comentados, los tiempos de incineración son totalmente incuestionables. En 1939, se concedió a la firma Topf e Hijos un contrato para construir un horno en Dachau con una capacidad estimada de un cadáver por hora y nicho (teniendo dos nichos). Incrementando la presión del aire, en julio de 1940 fabricaron un horno que podía incinerar dos cadáveres por hora y nicho (de nuevo, teniendo dos nichos). Necesitaba unas tres horas de mantenimiento al día, algo muy lejos de las doce horas por día de las que habla el IHR en la pregunta 45. (Ver Gutman et al., op. cit., pp. 185-186, 189-190.)
Los crematorios que fueron instalados en Auschwitz-Birkenau eran de capacidad industrial. Eran capaces de procesar varios cadáveres por nicho en una media hora, y podían funcionar durante días seguidos sin necesidad de mantenimiento. (Hubo sin embargo algunas dificultades a veces, y varios de los hornos estuvieron fuera de servicio durante meses). Se le concedió a Topf e Hijos una patente en 1951, y la patente establece la capacidad de cremación en un cadáver cada media hora.
Se dispone de una fotografía de los hornos del Krema II.
Nizkor responde:
Esta respuesta comprende las anteriores de las preguntas 42, 43, y 44.
Empecemos echando un vistazo a una fotografía de los hornos del Krema II para hacernos una idea del tamaño. Eran muy grandes. Téngase en cuenta que el Zündelsite califica estos enormes edificios de incineración de "gallineros".
Había cinco Krema en Auschwitz. Los Kremas II y III tenían cinco grandes hornos, cada uno de los cuales tenía tres "nichos", pudiendo así incinerar tres cadáveres a la vez. Estaban diseñados para realizar las incineraciones eficiente y rápidamente, especialmente cuando había que quemar muchos cuerpos de una vez (ver Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 185-186).
Aunque los hornos tenían tres nichos, se podía colocar casi siempre dos o incluso tres cadáveres por nicho. Recuérdese que había muchos niños, y que las víctimas eran con frecuencia prisioneros que habían estado en Auschwitz durante meses y que por tanto sufrían una grave desnutrición. Los nazis consideraron entre 70 y 100 kg de restos como una "unidad" que podía ser incinerada en un nicho; el que se tratara de una persona corpulenta o de tres pequeñas era irrelevante técnicamente hablando. Höss testificó que el Sonderkommando solía ir alternando el poner dos o tres cadáveres en cada nicho. (Ver Gutman et al., op. cit., pp. 236, 166, 180n55.)
En contra de lo que el IHR afirma en la pregunta 42, los hornos podían consumir un cadáver en entre 30 y 45 minutos como máximo. Esto ha sido verificado no sólo por testigos visuales, sino también por numerosos informes nazis sobre el proceso de incineración.
Estos son los cálculos para un único Krematorium, el número II:
Cinco hornos, cada uno con tres nichos, siendo cada nicho capaz de contener dos o tres cadáveres a la vez (pongamos que dos) y siendo capaces de incinerarlos en media hora, reducirían a cenizas 1440 cuerpos en 24 horas de trabajo sostenido. 5 por 3 por 2 , por 48 medias horas que hay en un día, nos da 1440.
Un informe capturado con fecha del 28 de junio de 1943 y enviado a Berlín al General de las SS Kammler cifra el número de cuerpos que podían eliminarse en un día en Auschwitz-Birkenau en 4.756. Esto al parecer se basa en un ciclo de trabajo de 24 horas por día utilizando las cifras anteriores, ya que se calcula la capacidad del Krema II como de 1440. Ver una fotografía del documento, o Pressac, Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers, 1989, p. 247. Los historiadores y los técnicos discuten si esto representa un máximo teórico que nunca fue alcanzado salvo con la ayuda de incineraciones realizadas en fosas, o si es una cifra que fue alcanzada o incluso rebasada en los peores momentos del proceso de exterminio. Sea como sea, está claro que la cifra dada por Lagace de 184 cuerpos al día (Lenski, Robert, The Holocaust on Trial, 1990, p. 252) ni siquiera se acerca a las cifras correctas.
Nizkor responde:
En primer lugar, considérese que se sobrevoló Auschwitz muy pocas veces y mediando mucho tiempo entre vuelo y vuelo. A finales de 1943 y principios de 1944 los Aliados empezaron a bombardear refinerías, incluyendo la mediana planta petroquímica de Auschwitz III. Auschwitz III, o Monowitz, era un campo satélite situado a cuatro kilómetros de las cámaras de gas de Auschwitz II, o Birkenau.
Los bombarderos aliados y sus cazas de escolta no pudieron alcanzar Monowitz hasta abril de 1944 (ver Gilbert, Auschwitz and the Allies, 1981, p. 191). Un reconocimiento fotográfico de la zona realizado el 4 de abril incluyó accidentalmente Birkenau; se tomaron veinte fotos, y en tres aparecía Auschwitz-Birkenau. Pasada esa fecha, sólo se volvió a sobrevolar el campo otras cuatro veces antes de que se cerraran los crematorios: el 31 de mayo, el 26 de junio, el 25 de agosto y el 13 de septiembre de 1944. Se tomaron muy pocas fotografías de Birkenau, y algunas son demasiado poco detalladas como para ser de interés.
El que las fotografías fueran tomadas durante los gaseamientos era cuestión de casualidad. Una foto tomada el 25 de agosto muestra una fila de unas cien personas caminando del tren hacia los Krema II y III. La puerta del Krema II está abierta. ¿Creen los negadores que iban a hacer una visita turística a la "morgue"?
Esta misma foto muestra las cámaras de gas, incluyendo unos muy evidentes respiraderos en el techo empleados para introducir el Zyklon-B. ¿Cómo explican esto los negadores? Recuérdese que no se puede desinfectar una morgue con Zyklon-B, ya que no actúa contra las bacterias. (Ver Gilbert, op. cit., foto 28, entre las pp. 192-193.)
Y los respiraderos son visibles en las cámaras de gas de los Kremas II y III, pero no en los vestuarios. ¿Cómo explican los negadores la diferencia, dado que afirman que tanto la cámara de gas como el vestuario eran morgues? ¿Por qué hay respiraderos en una y no en el otro?, y ¿es una simple coincidencia que la sala con respiraderos sea la misma que ha sido identificada como la cámara de gas desde los años '40? Recuérdese que estas fotos no fueron desclasificadas hasta los años '70.
Otra fotografía muestra una fosa detrás del Krema III, exactamente donde los testigos situaron la fosa de incineración al testificar muchos años antes. No se desclasificaron las fotos hasta los años '70, así que el que coincidan con los testimonios es una sólida corroboración de éstos. Sea como sea, la última frase de la respuesta del IHR es una descarada mentira.
Los negadores del Holocausto admiten esto, por cierto, así que aquí tenemos otra contradicción interna. El "revisionista" Carlo Mattogno escribe en una respuesta a Pressac que:
Las fotografías de un reconocimiento aéreo muestran una cremación que está teniendo lugar en una de las tres fosas, midiendo ésta 3,5 por 15 metros, en el área del Crematorio V.
Una vez más, no consiguen ponerse de acuerdo.
Eso sí, puede que sea cierto que las fotos no muestran humo saliendo de los crematorios. En este momento, estamos investigando más profundamente el asunto. Pero si es cierto, lo único que significa es que no se estaban incinerando cuerpos en esos días en concreto. Hay sólo cinco días reflejados en estas fotografías de todo el año 1944, y en algunas no se ven los crematorios, así que esto no prueba nada.
Y lo que las fotografías revelan es sumamente dañino para la postura de los negadores del Holocausto - así que, cómo no, mienten sobre ello.
El IHR dice (edición revisada):
No se podría haber mantenido en secreto. El hecho es que nunca se realizaron gaseamientos masivos en ningún sitio. Las historias sobre exterminios se originaron como propaganda sobre atrocidades cometidas en la guerra.
Nizkor responde:
Los nazis dedicaron un gran esfuerzo a mantener en secreto el proceso de exterminio, aunque al final fue revelado. Por ejemplo, ver el testimonio del Dr. Hans Münch, que dijo que hacer públicos los gaseamientos y el proceso de exterminio:
...habría sido algo completamente inútil que en poco tiempo habría causado que mi familia y yo hubiéramos sido liquidados, ya que la Gestapo estaba tan bien organizada y las amenazas por no respetar el secreto que rodeaba a los exterminios de Auschwitz eran tan claramente expresadas que todos evitaban contárselo incluso a sus mejores amigos. La experiencia nos enseñó que cualquiera que hablara sobre el tema era rápidamente cazado, ya que la Gestapo seguía el rastro de cualquier rumor que se difundiera sobre Auschwitz.
Ver también el veredicto de un tribunal alemán en 1943 contra el SS-Untersturmführer Max Taubner, que además de revelar la existencia del proceso de exterminio, también deja claro que el acusado iba a ser castigado por tomar fotografías del proceso:
Por tomar fotografías de los incidentes o dejarse hacer fotos, por llevarlas a revelar a tiendas de fotografía y por mostrarlas a su mujer y amigos, el acusado es culpable de un delito de desobediencia. Dichas fotos podrían suponer uno de los mayores peligros para la seguridad del Reich si cayeran en manos equivocadas...
Los polacos que vivían cerca de los campos sabían que estaba teniendo lugar un exterminio, ya que veían llegar en trenes a cientos de miles de judíos a campos que no podían alojar ni a la décima parte de ellos, y porque la cantidad de comida que se llevaba a los campos era mucho menor que la necesaria para alimentar a tanta gente. Veían que los trenes salían del campo cargados con las ropas y pertenencias de las víctimas, y les llegaba el olor a carne quemada. Sabían qué es lo que estaba ocurriendo y se lo contaron al mundo.
Finalmente, obsérvese la eliminación de la frase "únicamente de fuentes judías". Cuando el revisionismo comenzaba su andadura, no le importaba airear en público sus prejuicios. Hoy en día, trata de dirigirse al público en general y ha de ser más cuidadoso. Este fenómeno se observa con frecuencia.
Nizkor responde:
Muchos no lo sabían. Sin embargo, algunos sí, y se rebelaron. La mayor rebelión tuvo lugar en el Gueto de Varsovia, y controlarla supuso una dura lucha para los alemanes; se tuvo que destruir todo el gueto para forzar la salida de los partisanos judíos. También hubo rebeliones en Treblinka, Auschwitz-Birkenau y Sobibor (esta última se llevó al cine), pero no tuvieron un gran éxito, excepto en Treblinka, siendo el campo cerrado entre otras razones por la rebelión.
Los negadores del Holocausto frecuentemente se burlan de los supervivientes citando a uno de ellos que dice que el proceso de exterminio era un secreto bien guardado y citando a otro que dice que mucha gente lo conocía. No hay ninguna contradicción en esto. En diferentes momentos y lugares, gente distinta sabía cosas distintas.
Afirmar que si un judío lo sabía, cualquier otro judío tenía que saberlo, es una variante de la vieja propaganda antisemita sobre la conspiración mundial judía.
La frase "se les encerraba y se les enviaba a trabajos forzados" - borrada en la versión revisada - recuerda a la cita de Hitler, "los judíos deberían agradecerme que lo único que quiera de ellos es un poco de trabajo duro".
El IHR dice (edición revisada):
Era un centro de internamiento y parte de un complejo fabril a gran escala. Allí se producía combustible sintético, y sus prisioneros fueron utilizados como mano de obra.
Nizkor responde:
Verdadero hasta cierto punto. Auschwitz era un gran complejo, en él había campos para prisioneros de guerra (donde también había pilotos y tripulaciones de la Fuerza Aérea Británica que testificaron sobre las atrocidades que se cometían en el cercano campo de exterminio). Auschwitz II, o Birkenau, era el mayor campo, y las cámaras de gas estaban allí. Auschwitz III, o Monowitz, era la planta de fabricación industrial.
Y es cierto que se usó a muchos prisioneros como mano de obra en Auschwitz. Pero los "no apropiados" - refiriéndose a los más ancianos, los niños, y la mayoría de las mujeres - eran enviados inmediatamente a las cámaras de gas.
En su respuesta revisada, el IHR afirma que se producía allí "combustible sintético", no Buna. Esto es más preciso. Acabada la guerra, no se había fabricado ni un gramo de goma en el campo de Buna.
Sea como sea, es un error táctico por su parte admitir esto, porque en la
pregunta 40 afirman que era imposible quemar los cadáveres porque no había suficiente combustible. Pero admiten que había una planta de fabricación de combustible a pocas millas de allí. Produjo combustible, y de hecho fue objetivo de bombardeos aliados por esa razón. Otra contradicción del panfleto.
Nizkor responde:
Sorprendentemente, incluso esta respuesta de cuatro palabras contiene dos errores.
En primer lugar, el Zyklon-B es el portador del gas, no el propio gas. Zyklon-B es el nombre registrado de una sustancia, generalmente virutas de madera o tierra de diatomeas que ha sido impregnada con la forma líquida del cianuro de hidrógeno y un irritante.
En segundo lugar, el gas en cuestión es cianuro de hidrógeno (a veces llamado ácido prúsico). Decir "un gas hidrociánido" no tiene sentido, ya que sólo hay uno, el cianuro de hidrógeno.
En la edición revisada:
Cianuro de hidrógeno contenido en "Zyklon-B", un pesticida comercial que era ampliamente utilizado en Europa.
Nizkor responde:
La respuesta revisada es correcta.
Nizkor responde:
Típico humor "revisionista".
Nizkor responde:
Esto es correcto. Pero también se usó para asesinar a personas a una escala masiva. El cianuro de hidrógeno, el gas liberado por el Zyklon-B, tenía un "efecto colateral" que para las SS resultó muy útil: también mata a gente.
De hecho, con una concentración dada, mata a seres humanos y otros mamíferos mucho más rápido que a piojos y otros insectos. La concentración empleada para el despiojado, de 8 a 10 gramos/cm3, mata a personas muy rápidamente, aunque le lleva unas 32 horas eliminar todos los insectos. Incluso con concentraciones menores la muerte es rápida.
Y hoy en día, el cianuro de hidrógeno es empleado en cámaras de gas para ejecutar a personas en Estados Unidos.
Se dispone de un documento bastante técnico sobre la naturaleza y la acción del cianuro de hidrógeno.
Nizkor responde:
Mentiras. El Zyklon-B fue usado entre otras cosas porque es extremadamente eficaz matando personas. Ciertamente, hay otros gases con una efectividad similar. Sin embargo, el Zyklon-B era único porque tenía otras dos ventajas:
Era fácil de envasar, almacenar y transportar - se podía pedir a industrias químicas convencionales, y venía en latas cerradas.
Era un producto muy extendido, ya que usaba para despiojar. De hecho, probablemente el 90% del Zyklon-B usado en Auschwitz lo fuera para eliminar piojos. Ver Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 215.
Como se señaló en la respuesta a la pregunta 28, es extremadamente eficaz matando personas. Hoy en día el gas que libera el Zyklon-B se usa para ejecuciones en Estados Unidos
Para decir todo con rigor y exactitud, hay que señalar las cámaras de gas usadas en las ejecuciones de hoy en día generan el cianuro de hidrógeno por reacciones químicas, no simplemente dejándolo evaporar, como se hacía con el Zyklon-B. Pero no había ningún problema con el método utilizado por los nazis; funcionaba bien.
Tal y como los nazis averiguaron pronto, el cuello de botella en el proceso de exterminio era la incineración de los cadáveres, no el gaseamiento. Se podía matar a mil personas en cuestión de minutos, o en una o dos horas, si incluimos todo el proceso desde la llegada al campo hasta la ventilación de la cámara de gas.
Pero quemar los cadáveres de esas mil personas llevaba más tiempo. Se compraron enormes hornos muy caros, y se gastaron muchos marcos del Reich para mantenerlos, pero la incineración todavía llevaba unas diez veces más de tiempo. Los nazis incluso redujeron el tamaño de las cámaras de gas después de darse cuenta de que el cuello de botella siempre estaba en la capacidad de los hornos - ver Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 224.
Así que los argumentos sobre las dificultades del proceso de gaseamiento, o sobre la eficiencia del gas, son maneras de desviar la atención. Ver también la correspondiente sección de la FAQ sobre Auschwitz .
En cualquier caso, si hay tantos gases que son "mucho más eficaces", ¿por qué el IHR no nombra algunos? Se le pidió a Greg Raven que hiciera esto en Usenet entre 1994 y 1995, pero, después de que se le insistiera muchas veces, lo único que fue capaz de decir fue:
El monóxido de carbono sería más rápido que el Zyklon-B, por ejemplo, al igual que muchos gases nerviosos.
Como ya se ha explicado, la velocidad del agente mortal no es el cuellode botella del proceso de exterminio, así que decir qué gas es el "más rápido" es irrelevante. Y aparte de eso, el monóxido de carbono en realidad no es "más rápido" que el cianuro de hidrógeno, que es uno de los venenos más rápidos. Ver documento sobre este tema para más detalles.
Y más aún, los nazis probaron el uso del monóxido de carbono en los campos de la Operación Reinhard y en Maidanek, donde se encontró monóxido de carbono en bombonas y cañerías adecuadas para este gas. Pero, como explicó Höss en sus memorias, vio que los métodos existentes no eran eficacesm y decidió cambiar al Zyklon-B.
"Gases nerviosos" es una expresión demasiado vaga como para poder contestarla.
El otro único ejemplo de especificación de un gas concreto que hayamos encontrado hasta ahora es una patética demostración de ignorancia. En el llamado "Informe Lüftl", Walter Lüftl escribe:
Cualquiera familiarizado con el peligro que supone la manipulación de cianuro de hidrógeno (que es explosivo y extremadamente tóxico) debería preguntarse por qué los verdugos de las SS no usaron dióxido de carbono -que es más fácil de manejar y completamente inofensivo para el verdugo - para matar a los prisioneros que supuestamente fueron envenenados con Zyklon.
Cualquier libro de texto de fisiología confirma que en caso de anoxia (privación de oxígeno), las alteraciones en el funcionamiento del cerebro hacen su aparición tras cinco segundos, seguidas por la pérdida de consciencia en 15 segundos, y la muerte cerebral en cinco minutos. Ésta es la manera en la que se "duerme" a los animales, sin dolor y con seguridad. También funciona con las personas.
Esto es una absoluta estupidez. El dióxido de carbono simplemente asfixia a sus víctimas, dejándoles sin aire oxigenado. La pérdida de consciencia llevaría mucho más de 15 segundos. La muerte no sería indolora, sería al menos como morir ahogado o estrangulado. Y hay que transportar el dióxido de carbono comprimido en bombonas, ya que el "hielo seco" no puede sublimarse lo suficientemente rápido como para matar a alguien.
¿Cuántas botellas de dióxido de carbono habrían hecho falta para reemplazar completamente el aire normal con oxígeno de una cámara de gas? ¿Cuánto habría costado transportar y rellenar las bombonas? ¿No habría sido más fácil usar una pequeña cantidad de un veneno con el que bastan unos pocos centenares de partes por millón para ser mortal, en lugar de tener que alcanzar la suficiente concentración como para sustituir el oxígeno del aire?
De hecho, Friedrich Berg desestima el uso de dióxido de carbono en otro artículo publicado por el IHR, y disponible en el website de Greg Raven:
El dióxido de carbono en realidad no es más tóxico que el agua. La mayoría de libros sobre toxicología ni siquiera lo mencionan. Cuando se le nombra, generalmente se le clasifica como "no tóxico, asfixiante".
Así que aquí tenemos otra contradicción interna.
El "Informe Lüftl" está en Internet en un archivo de texto de Nizkor, o en una página web en el web site de Greg Raven. Busque en el texto "physiology".
El IHR dice (edición original):
Unos 300.000.
El IHR dice (edición revisada):
Estimaciones competentes sitúan la cifra entre 300.000 y 500.000.
Nizkor responde:
Una vez más - ¿qué dirían los "revisionistas" si los auténticos historiadores cambiaran sus cifras de esta manera, elevando sus estimaciones en un sesenta por ciento? Pero si lo hacen ellos, es correcto.
En realidad, murieron más de 3,000.000 en los campos (el resto en los territorios ocupados del Este y en los guetos). Los dos peores campos fueron Auschwitz (alrededor de 1,300.000 de víctimas, siendo judíos 1,100.000) y Treblinka (unas 800.000 víctimas, casi todos judíos, aunque también murieron unos 3.000 gitanos).
¿Y no decían en la pregunta 7 que "decenas de miles" de personas murieron en campos de concentración británicos de la Guerra Bóer, siendo así "mucho peores que cualquier campo de concentración alemán"? Otra contradicción interna.
Y si las "estimaciones competentes" rondan sólo los 500.000, entonces el revisionista más famoso del mundo, David Irving, debe ser un incompetente multiplicado por ocho. Irving ha sorprendido a todo el mundo recientemente al afirmar que ahora cree que murieron en los campos de concentración al menos cuatro millones de judíos.
Nizkor responde:
Algunos murieron de tifus. Numéricamente hablando, la primera causa de muerte de la mayoría de los judíos fueron los gaseamientos, seguida de las ejecuciones con armas de fuego.
En los campos del "Altreich" (ver pregunta 1), la muerte sobrevino principalmente por hambre y enfermedades. Cuando a los prisioneros se les da escasa comida y se les somete a un duro trabajo, las diferencias con el resto de campos son pocas. En Auschwitz, que era a la vez un campo de trabajo y un campo de exterminio, se "seleccionaba" a los prisioneros con frecuencia, gaseando a los más débiles. Así, pocos llegaban a morir de agotamiento, y en cambio terminaban en las cámaras de gas.
Cuando los Aliados llegaron a los campos de la muerte nazis de Alemania, vieron que el personal de las SS estaba bien alimentado y vestido, y la población local rara vez estaba pasando graves dificultades relativamente. (Por otro lado, la población alemana de las grandes ciudades sí estaba sufriendo). Todo esto puede comprobarse en la filmaciones de la liberación de los campos, donde se puede ver a la población de las ciudades y pueblos cercanos que los soldados americanos llevaron a los campos para que fueran testigos de lo que allí ocurrió. Ninguna de las personas que se ve tiene aspecto de haber pasado hambre.
Existe además una famosa fotografía de unas gordas mujeres de las SS capturadas en Bergen-Belsen. Decenas de miles de prisioneros murieron de hambre en Belsen. Si usted ha visto una película de cadáveres demacrados introducidos con excavadoras en fosas comunes, probablemente es de Belsen. El contraste con las mujeres de las SS es claro. Varias escenas de la liberación de Bergen-Belsen demuestran esta cuestión.
Asimismo, casi ningún prisionero aliado murió de hambre; simplemente, había personas a las que los nazis querían mantener vivas, y había otras personas a las que los nazis querían matar. Un gran número de prisioneros de guerra soviéticos -unos tres millones- murieron por esta razón.
Las Preguntas y Respuestas del IHR,
y las respuestas de Nizkor
Una respuesta al "66 Q&A" del IHR y Zündel
http://www.nizkor.org/features/qar/qar00-sp.html
Ya sabemos donde apunta Ud. Caminante_7.
También sabemos a dónde apunta Benedicto XVI.
Yo diría necio. pero bueno alla Ud., yo no voy a permitir que confundan mi catolicismo con el suyo:
En la edición revisada:
No, es imposible que un cuerpo humano sea consumido totalmente por las llamas de esta manera debido a la escasez de oxígeno.
Nizkor responde:
¿Cuál es el problema: el calor, o el oxígeno?
A pesar de que los negadores del Holocausto no quieran que sea así, el hecho es que se realizaron dichas incineraciones; hay una fotografía famosa de esta incineración en fosas, sacada en secreto de Auschwitz-Birkenau.
En la edición revisada:
Aproximadamente hora y media, aunque los huesos más grandes requieren un segundo procesamiento.
Nizkor responde:
¿En qué quedamos, hora y media o dos horas? Más recientemente, los negadores del Holocausto han empezado a apoyarse en el testimonio de Ivan Lagace, que al parecer dijo en el juicio a Zündel, y más adelante
ante la prensa que incinerar cada cuerpo lleva entre seis y ocho horas.
El IHR insiste una y otra vez en quejarse de que los testimonios de los supervivientes se contradicen en detalles técnicos como el tiempo de cremación - y no pueden ponerse de acuerdo entre ellos.
La discrepancia entre las estimaciones del IHR y el tiempo real (unos 30 minutos) es importante, dado que el IHR está confundiendo los crematorios industriales y militares con los crematorios de los cementerios de hoy en día.
Cuando dicen "operarios profesionales de crematorios", se refieren a gente como Lagace, cuyo trabajo consiste en cremar un único cuerpo cada vez, dentro de un ataud, en un horno diseñado para convertir incluso los huesos más grandes en unas finas cenizas que se llevarán los familiares del difunto. Esta situación, evidentemente, no es comparable con la que había en Auschwitz-Birkenau durante la Segunda Guerra Mundial.
Por ejemplo, a Lagace jamás se le ocurriría mezclar las cenizas de un cadáver con las de otro. Lagace y el IHR olvidan que se podían meter dos o tres cadáveres demacrados en cada "nicho". Esto, por supuesto, jamás se haría en un incinerador civil.
Asimismo, los hornos de Auschwitz estaban diseñados para funcionar continuamente, usando el calor producido por las incineraciones de cadáveres realizadas antes y manteniéndolo así para los siguientes cuerpos. Después de encender los hornos con coque al empezar el día hasta que alcanzaban la temperatura adecuada, apenas requerían un poco más de combustible para funcionar. Esto es una técnica bien documentada
(ver Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 185-187ff). Lagace afirma que ha de haber un periodo de "enfriamiento" entre cada incineración, lo cual demuestra una profunda ignorancia por su parte sobre el funcionamiento de estos hornos. Lagace dice que un ciclo continuo de operación habría causado averías en los hornos de Auschwitz, pero una vez más no es capaz de entender la diferencia entre un crematorio civil y un crematorio industrial militar.
Habitualmente el operario de un horno crematorio convencional quemará el cadáver durante un periodo de tiempo para eliminar todo resto de carne carbonizada, es decir, para blanquear los huesos. Aún así, este proceso hace que el tiempo total de incineración acabe siendo sólo de entre dos y cuatro horas, y no las entre seis y ocho horas de Lagace. Lagace olvida que estos detalles no tenían importancia para los nazis. Pero estos errores y otros aparecen en la respuesta a la pregunta 45.
Aparte de los errores comentados, los tiempos de incineración son totalmente incuestionables. En 1939, se concedió a la firma Topf e Hijos un contrato para construir un horno en Dachau con una capacidad estimada de un cadáver por hora y nicho (teniendo dos nichos). Incrementando la presión del aire, en julio de 1940 fabricaron un horno que podía incinerar dos cadáveres por hora y nicho (de nuevo, teniendo dos nichos). Necesitaba unas tres horas de mantenimiento al día, algo muy lejos de las doce horas por día de las que habla el IHR en la pregunta 45. (Ver Gutman et al., op. cit., pp. 185-186, 189-190.)
Los crematorios que fueron instalados en Auschwitz-Birkenau eran de capacidad industrial. Eran capaces de procesar varios cadáveres por nicho en una media hora, y podían funcionar durante días seguidos sin necesidad de mantenimiento. (Hubo sin embargo algunas dificultades a veces, y varios de los hornos estuvieron fuera de servicio durante meses). Se le concedió a Topf e Hijos una patente en 1951, y la patente establece la capacidad de cremación en un cadáver cada media hora.
Se dispone de una fotografía de los hornos del Krema II.
Nizkor responde:
Esta respuesta comprende las anteriores de las preguntas 42, 43, y 44.
Empecemos echando un vistazo a una fotografía de los hornos del Krema II para hacernos una idea del tamaño. Eran muy grandes. Téngase en cuenta que el Zündelsite califica estos enormes edificios de incineración de "gallineros".
Había cinco Krema en Auschwitz. Los Kremas II y III tenían cinco grandes hornos, cada uno de los cuales tenía tres "nichos", pudiendo así incinerar tres cadáveres a la vez. Estaban diseñados para realizar las incineraciones eficiente y rápidamente, especialmente cuando había que quemar muchos cuerpos de una vez (ver Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 185-186).
Aunque los hornos tenían tres nichos, se podía colocar casi siempre dos o incluso tres cadáveres por nicho. Recuérdese que había muchos niños, y que las víctimas eran con frecuencia prisioneros que habían estado en Auschwitz durante meses y que por tanto sufrían una grave desnutrición. Los nazis consideraron entre 70 y 100 kg de restos como una "unidad" que podía ser incinerada en un nicho; el que se tratara de una persona corpulenta o de tres pequeñas era irrelevante técnicamente hablando. Höss testificó que el Sonderkommando solía ir alternando el poner dos o tres cadáveres en cada nicho. (Ver Gutman et al., op. cit., pp. 236, 166, 180n55.)
En contra de lo que el IHR afirma en la pregunta 42, los hornos podían consumir un cadáver en entre 30 y 45 minutos como máximo. Esto ha sido verificado no sólo por testigos visuales, sino también por numerosos informes nazis sobre el proceso de incineración.
Estos son los cálculos para un único Krematorium, el número II:
Cinco hornos, cada uno con tres nichos, siendo cada nicho capaz de contener dos o tres cadáveres a la vez (pongamos que dos) y siendo capaces de incinerarlos en media hora, reducirían a cenizas 1440 cuerpos en 24 horas de trabajo sostenido. 5 por 3 por 2 , por 48 medias horas que hay en un día, nos da 1440.
Un informe capturado con fecha del 28 de junio de 1943 y enviado a Berlín al General de las SS Kammler cifra el número de cuerpos que podían eliminarse en un día en Auschwitz-Birkenau en 4.756. Esto al parecer se basa en un ciclo de trabajo de 24 horas por día utilizando las cifras anteriores, ya que se calcula la capacidad del Krema II como de 1440. Ver una fotografía del documento, o Pressac, Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers, 1989, p. 247. Los historiadores y los técnicos discuten si esto representa un máximo teórico que nunca fue alcanzado salvo con la ayuda de incineraciones realizadas en fosas, o si es una cifra que fue alcanzada o incluso rebasada en los peores momentos del proceso de exterminio. Sea como sea, está claro que la cifra dada por Lagace de 184 cuerpos al día (Lenski, Robert, The Holocaust on Trial, 1990, p. 252) ni siquiera se acerca a las cifras correctas.
Nizkor responde:
En primer lugar, considérese que se sobrevoló Auschwitz muy pocas veces y mediando mucho tiempo entre vuelo y vuelo. A finales de 1943 y principios de 1944 los Aliados empezaron a bombardear refinerías, incluyendo la mediana planta petroquímica de Auschwitz III. Auschwitz III, o Monowitz, era un campo satélite situado a cuatro kilómetros de las cámaras de gas de Auschwitz II, o Birkenau.
Los bombarderos aliados y sus cazas de escolta no pudieron alcanzar Monowitz hasta abril de 1944 (ver Gilbert, Auschwitz and the Allies, 1981, p. 191). Un reconocimiento fotográfico de la zona realizado el 4 de abril incluyó accidentalmente Birkenau; se tomaron veinte fotos, y en tres aparecía Auschwitz-Birkenau. Pasada esa fecha, sólo se volvió a sobrevolar el campo otras cuatro veces antes de que se cerraran los crematorios: el 31 de mayo, el 26 de junio, el 25 de agosto y el 13 de septiembre de 1944. Se tomaron muy pocas fotografías de Birkenau, y algunas son demasiado poco detalladas como para ser de interés.
El que las fotografías fueran tomadas durante los gaseamientos era cuestión de casualidad. Una foto tomada el 25 de agosto muestra una fila de unas cien personas caminando del tren hacia los Krema II y III. La puerta del Krema II está abierta. ¿Creen los negadores que iban a hacer una visita turística a la "morgue"?
Esta misma foto muestra las cámaras de gas, incluyendo unos muy evidentes respiraderos en el techo empleados para introducir el Zyklon-B. ¿Cómo explican esto los negadores? Recuérdese que no se puede desinfectar una morgue con Zyklon-B, ya que no actúa contra las bacterias. (Ver Gilbert, op. cit., foto 28, entre las pp. 192-193.)
Y los respiraderos son visibles en las cámaras de gas de los Kremas II y III, pero no en los vestuarios. ¿Cómo explican los negadores la diferencia, dado que afirman que tanto la cámara de gas como el vestuario eran morgues? ¿Por qué hay respiraderos en una y no en el otro?, y ¿es una simple coincidencia que la sala con respiraderos sea la misma que ha sido identificada como la cámara de gas desde los años '40? Recuérdese que estas fotos no fueron desclasificadas hasta los años '70.
Otra fotografía muestra una fosa detrás del Krema III, exactamente donde los testigos situaron la fosa de incineración al testificar muchos años antes. No se desclasificaron las fotos hasta los años '70, así que el que coincidan con los testimonios es una sólida corroboración de éstos. Sea como sea, la última frase de la respuesta del IHR es una descarada mentira.
Los negadores del Holocausto admiten esto, por cierto, así que aquí tenemos otra contradicción interna. El "revisionista" Carlo Mattogno escribe en una respuesta a Pressac que:
Las fotografías de un reconocimiento aéreo muestran una cremación que está teniendo lugar en una de las tres fosas, midiendo ésta 3,5 por 15 metros, en el área del Crematorio V.
Una vez más, no consiguen ponerse de acuerdo.
Eso sí, puede que sea cierto que las fotos no muestran humo saliendo de los crematorios. En este momento, estamos investigando más profundamente el asunto. Pero si es cierto, lo único que significa es que no se estaban incinerando cuerpos en esos días en concreto. Hay sólo cinco días reflejados en estas fotografías de todo el año 1944, y en algunas no se ven los crematorios, así que esto no prueba nada.
Y lo que las fotografías revelan es sumamente dañino para la postura de los negadores del Holocausto - así que, cómo no, mienten sobre ello.
El IHR dice (edición revisada):
No se podría haber mantenido en secreto. El hecho es que nunca se realizaron gaseamientos masivos en ningún sitio. Las historias sobre exterminios se originaron como propaganda sobre atrocidades cometidas en la guerra.
Nizkor responde:
Los nazis dedicaron un gran esfuerzo a mantener en secreto el proceso de exterminio, aunque al final fue revelado. Por ejemplo, ver el testimonio del Dr. Hans Münch, que dijo que hacer públicos los gaseamientos y el proceso de exterminio:
...habría sido algo completamente inútil que en poco tiempo habría causado que mi familia y yo hubiéramos sido liquidados, ya que la Gestapo estaba tan bien organizada y las amenazas por no respetar el secreto que rodeaba a los exterminios de Auschwitz eran tan claramente expresadas que todos evitaban contárselo incluso a sus mejores amigos. La experiencia nos enseñó que cualquiera que hablara sobre el tema era rápidamente cazado, ya que la Gestapo seguía el rastro de cualquier rumor que se difundiera sobre Auschwitz.
Ver también el veredicto de un tribunal alemán en 1943 contra el SS-Untersturmführer Max Taubner, que además de revelar la existencia del proceso de exterminio, también deja claro que el acusado iba a ser castigado por tomar fotografías del proceso:
Por tomar fotografías de los incidentes o dejarse hacer fotos, por llevarlas a revelar a tiendas de fotografía y por mostrarlas a su mujer y amigos, el acusado es culpable de un delito de desobediencia. Dichas fotos podrían suponer uno de los mayores peligros para la seguridad del Reich si cayeran en manos equivocadas...
Los polacos que vivían cerca de los campos sabían que estaba teniendo lugar un exterminio, ya que veían llegar en trenes a cientos de miles de judíos a campos que no podían alojar ni a la décima parte de ellos, y porque la cantidad de comida que se llevaba a los campos era mucho menor que la necesaria para alimentar a tanta gente. Veían que los trenes salían del campo cargados con las ropas y pertenencias de las víctimas, y les llegaba el olor a carne quemada. Sabían qué es lo que estaba ocurriendo y se lo contaron al mundo.
Finalmente, obsérvese la eliminación de la frase "únicamente de fuentes judías". Cuando el revisionismo comenzaba su andadura, no le importaba airear en público sus prejuicios. Hoy en día, trata de dirigirse al público en general y ha de ser más cuidadoso. Este fenómeno se observa con frecuencia.
Nizkor responde:
Muchos no lo sabían. Sin embargo, algunos sí, y se rebelaron. La mayor rebelión tuvo lugar en el Gueto de Varsovia, y controlarla supuso una dura lucha para los alemanes; se tuvo que destruir todo el gueto para forzar la salida de los partisanos judíos. También hubo rebeliones en Treblinka, Auschwitz-Birkenau y Sobibor (esta última se llevó al cine), pero no tuvieron un gran éxito, excepto en Treblinka, siendo el campo cerrado entre otras razones por la rebelión.
Los negadores del Holocausto frecuentemente se burlan de los supervivientes citando a uno de ellos que dice que el proceso de exterminio era un secreto bien guardado y citando a otro que dice que mucha gente lo conocía. No hay ninguna contradicción en esto. En diferentes momentos y lugares, gente distinta sabía cosas distintas.
Afirmar que si un judío lo sabía, cualquier otro judío tenía que saberlo, es una variante de la vieja propaganda antisemita sobre la conspiración mundial judía.
La frase "se les encerraba y se les enviaba a trabajos forzados" - borrada en la versión revisada - recuerda a la cita de Hitler, "los judíos deberían agradecerme que lo único que quiera de ellos es un poco de trabajo duro".
El IHR dice (edición revisada):
Era un centro de internamiento y parte de un complejo fabril a gran escala. Allí se producía combustible sintético, y sus prisioneros fueron utilizados como mano de obra.
Nizkor responde:
Verdadero hasta cierto punto. Auschwitz era un gran complejo, en él había campos para prisioneros de guerra (donde también había pilotos y tripulaciones de la Fuerza Aérea Británica que testificaron sobre las atrocidades que se cometían en el cercano campo de exterminio). Auschwitz II, o Birkenau, era el mayor campo, y las cámaras de gas estaban allí. Auschwitz III, o Monowitz, era la planta de fabricación industrial.
Y es cierto que se usó a muchos prisioneros como mano de obra en Auschwitz. Pero los "no apropiados" - refiriéndose a los más ancianos, los niños, y la mayoría de las mujeres - eran enviados inmediatamente a las cámaras de gas.
En su respuesta revisada, el IHR afirma que se producía allí "combustible sintético", no Buna. Esto es más preciso. Acabada la guerra, no se había fabricado ni un gramo de goma en el campo de Buna.
Sea como sea, es un error táctico por su parte admitir esto, porque en la
pregunta 40 afirman que era imposible quemar los cadáveres porque no había suficiente combustible. Pero admiten que había una planta de fabricación de combustible a pocas millas de allí. Produjo combustible, y de hecho fue objetivo de bombardeos aliados por esa razón. Otra contradicción del panfleto.
Nizkor responde:
Sorprendentemente, incluso esta respuesta de cuatro palabras contiene dos errores.
En primer lugar, el Zyklon-B es el portador del gas, no el propio gas. Zyklon-B es el nombre registrado de una sustancia, generalmente virutas de madera o tierra de diatomeas que ha sido impregnada con la forma líquida del cianuro de hidrógeno y un irritante.
En segundo lugar, el gas en cuestión es cianuro de hidrógeno (a veces llamado ácido prúsico). Decir "un gas hidrociánido" no tiene sentido, ya que sólo hay uno, el cianuro de hidrógeno.
En la edición revisada:
Cianuro de hidrógeno contenido en "Zyklon-B", un pesticida comercial que era ampliamente utilizado en Europa.
Nizkor responde:
La respuesta revisada es correcta.
Nizkor responde:
Típico humor "revisionista".
Nizkor responde:
Esto es correcto. Pero también se usó para asesinar a personas a una escala masiva. El cianuro de hidrógeno, el gas liberado por el Zyklon-B, tenía un "efecto colateral" que para las SS resultó muy útil: también mata a gente.
De hecho, con una concentración dada, mata a seres humanos y otros mamíferos mucho más rápido que a piojos y otros insectos. La concentración empleada para el despiojado, de 8 a 10 gramos/cm3, mata a personas muy rápidamente, aunque le lleva unas 32 horas eliminar todos los insectos. Incluso con concentraciones menores la muerte es rápida.
Y hoy en día, el cianuro de hidrógeno es empleado en cámaras de gas para ejecutar a personas en Estados Unidos.
Se dispone de un documento bastante técnico sobre la naturaleza y la acción del cianuro de hidrógeno.
Nizkor responde:
Mentiras. El Zyklon-B fue usado entre otras cosas porque es extremadamente eficaz matando personas. Ciertamente, hay otros gases con una efectividad similar. Sin embargo, el Zyklon-B era único porque tenía otras dos ventajas:
Era fácil de envasar, almacenar y transportar - se podía pedir a industrias químicas convencionales, y venía en latas cerradas.
Era un producto muy extendido, ya que usaba para despiojar. De hecho, probablemente el 90% del Zyklon-B usado en Auschwitz lo fuera para eliminar piojos. Ver Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 215.
Como se señaló en la respuesta a la pregunta 28, es extremadamente eficaz matando personas. Hoy en día el gas que libera el Zyklon-B se usa para ejecuciones en Estados Unidos
Para decir todo con rigor y exactitud, hay que señalar las cámaras de gas usadas en las ejecuciones de hoy en día generan el cianuro de hidrógeno por reacciones químicas, no simplemente dejándolo evaporar, como se hacía con el Zyklon-B. Pero no había ningún problema con el método utilizado por los nazis; funcionaba bien.
Tal y como los nazis averiguaron pronto, el cuello de botella en el proceso de exterminio era la incineración de los cadáveres, no el gaseamiento. Se podía matar a mil personas en cuestión de minutos, o en una o dos horas, si incluimos todo el proceso desde la llegada al campo hasta la ventilación de la cámara de gas.
Pero quemar los cadáveres de esas mil personas llevaba más tiempo. Se compraron enormes hornos muy caros, y se gastaron muchos marcos del Reich para mantenerlos, pero la incineración todavía llevaba unas diez veces más de tiempo. Los nazis incluso redujeron el tamaño de las cámaras de gas después de darse cuenta de que el cuello de botella siempre estaba en la capacidad de los hornos - ver Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 224.
Así que los argumentos sobre las dificultades del proceso de gaseamiento, o sobre la eficiencia del gas, son maneras de desviar la atención. Ver también la correspondiente sección de la FAQ sobre Auschwitz .
En cualquier caso, si hay tantos gases que son "mucho más eficaces", ¿por qué el IHR no nombra algunos? Se le pidió a Greg Raven que hiciera esto en Usenet entre 1994 y 1995, pero, después de que se le insistiera muchas veces, lo único que fue capaz de decir fue:
El monóxido de carbono sería más rápido que el Zyklon-B, por ejemplo, al igual que muchos gases nerviosos.
Como ya se ha explicado, la velocidad del agente mortal no es el cuellode botella del proceso de exterminio, así que decir qué gas es el "más rápido" es irrelevante. Y aparte de eso, el monóxido de carbono en realidad no es "más rápido" que el cianuro de hidrógeno, que es uno de los venenos más rápidos. Ver documento sobre este tema para más detalles.
Y más aún, los nazis probaron el uso del monóxido de carbono en los campos de la Operación Reinhard y en Maidanek, donde se encontró monóxido de carbono en bombonas y cañerías adecuadas para este gas. Pero, como explicó Höss en sus memorias, vio que los métodos existentes no eran eficacesm y decidió cambiar al Zyklon-B.
"Gases nerviosos" es una expresión demasiado vaga como para poder contestarla.
El otro único ejemplo de especificación de un gas concreto que hayamos encontrado hasta ahora es una patética demostración de ignorancia. En el llamado "Informe Lüftl", Walter Lüftl escribe:
Cualquiera familiarizado con el peligro que supone la manipulación de cianuro de hidrógeno (que es explosivo y extremadamente tóxico) debería preguntarse por qué los verdugos de las SS no usaron dióxido de carbono -que es más fácil de manejar y completamente inofensivo para el verdugo - para matar a los prisioneros que supuestamente fueron envenenados con Zyklon.
Cualquier libro de texto de fisiología confirma que en caso de anoxia (privación de oxígeno), las alteraciones en el funcionamiento del cerebro hacen su aparición tras cinco segundos, seguidas por la pérdida de consciencia en 15 segundos, y la muerte cerebral en cinco minutos. Ésta es la manera en la que se "duerme" a los animales, sin dolor y con seguridad. También funciona con las personas.
Esto es una absoluta estupidez. El dióxido de carbono simplemente asfixia a sus víctimas, dejándoles sin aire oxigenado. La pérdida de consciencia llevaría mucho más de 15 segundos. La muerte no sería indolora, sería al menos como morir ahogado o estrangulado. Y hay que transportar el dióxido de carbono comprimido en bombonas, ya que el "hielo seco" no puede sublimarse lo suficientemente rápido como para matar a alguien.
¿Cuántas botellas de dióxido de carbono habrían hecho falta para reemplazar completamente el aire normal con oxígeno de una cámara de gas? ¿Cuánto habría costado transportar y rellenar las bombonas? ¿No habría sido más fácil usar una pequeña cantidad de un veneno con el que bastan unos pocos centenares de partes por millón para ser mortal, en lugar de tener que alcanzar la suficiente concentración como para sustituir el oxígeno del aire?
De hecho, Friedrich Berg desestima el uso de dióxido de carbono en otro artículo publicado por el IHR, y disponible en el website de Greg Raven:
El dióxido de carbono en realidad no es más tóxico que el agua. La mayoría de libros sobre toxicología ni siquiera lo mencionan. Cuando se le nombra, generalmente se le clasifica como "no tóxico, asfixiante".
Así que aquí tenemos otra contradicción interna.
El "Informe Lüftl" está en Internet en un archivo de texto de Nizkor, o en una página web en el web site de Greg Raven. Busque en el texto "physiology".
El IHR dice (edición original):
Unos 300.000.
El IHR dice (edición revisada):
Estimaciones competentes sitúan la cifra entre 300.000 y 500.000.
Nizkor responde:
Una vez más - ¿qué dirían los "revisionistas" si los auténticos historiadores cambiaran sus cifras de esta manera, elevando sus estimaciones en un sesenta por ciento? Pero si lo hacen ellos, es correcto.
En realidad, murieron más de 3,000.000 en los campos (el resto en los territorios ocupados del Este y en los guetos). Los dos peores campos fueron Auschwitz (alrededor de 1,300.000 de víctimas, siendo judíos 1,100.000) y Treblinka (unas 800.000 víctimas, casi todos judíos, aunque también murieron unos 3.000 gitanos).
¿Y no decían en la pregunta 7 que "decenas de miles" de personas murieron en campos de concentración británicos de la Guerra Bóer, siendo así "mucho peores que cualquier campo de concentración alemán"? Otra contradicción interna.
Y si las "estimaciones competentes" rondan sólo los 500.000, entonces el revisionista más famoso del mundo, David Irving, debe ser un incompetente multiplicado por ocho. Irving ha sorprendido a todo el mundo recientemente al afirmar que ahora cree que murieron en los campos de concentración al menos cuatro millones de judíos.
Nizkor responde:
Algunos murieron de tifus. Numéricamente hablando, la primera causa de muerte de la mayoría de los judíos fueron los gaseamientos, seguida de las ejecuciones con armas de fuego.
En los campos del "Altreich" (ver pregunta 1), la muerte sobrevino principalmente por hambre y enfermedades. Cuando a los prisioneros se les da escasa comida y se les somete a un duro trabajo, las diferencias con el resto de campos son pocas. En Auschwitz, que era a la vez un campo de trabajo y un campo de exterminio, se "seleccionaba" a los prisioneros con frecuencia, gaseando a los más débiles. Así, pocos llegaban a morir de agotamiento, y en cambio terminaban en las cámaras de gas.
Cuando los Aliados llegaron a los campos de la muerte nazis de Alemania, vieron que el personal de las SS estaba bien alimentado y vestido, y la población local rara vez estaba pasando graves dificultades relativamente. (Por otro lado, la población alemana de las grandes ciudades sí estaba sufriendo). Todo esto puede comprobarse en la filmaciones de la liberación de los campos, donde se puede ver a la población de las ciudades y pueblos cercanos que los soldados americanos llevaron a los campos para que fueran testigos de lo que allí ocurrió. Ninguna de las personas que se ve tiene aspecto de haber pasado hambre.
Existe además una famosa fotografía de unas gordas mujeres de las SS capturadas en Bergen-Belsen. Decenas de miles de prisioneros murieron de hambre en Belsen. Si usted ha visto una película de cadáveres demacrados introducidos con excavadoras en fosas comunes, probablemente es de Belsen. El contraste con las mujeres de las SS es claro. Varias escenas de la liberación de Bergen-Belsen demuestran esta cuestión.
Asimismo, casi ningún prisionero aliado murió de hambre; simplemente, había personas a las que los nazis querían mantener vivas, y había otras personas a las que los nazis querían matar. Un gran número de prisioneros de guerra soviéticos -unos tres millones- murieron por esta razón.
Las Preguntas y Respuestas del IHR,
y las respuestas de Nizkor
Una respuesta al "66 Q&A" del IHR y Zündel
http://www.nizkor.org/features/qar/qar00-sp.html
Ya sabemos donde apunta Ud. Caminante_7.
También sabemos a dónde apunta Benedicto XVI.
Re: No soy antisemita pero...
Que la PAZ esté contigo Caminante.
Estos aportes que traes, son HIRIENTES, REPULSIVOS, DOLOROSOS, INHUMANOS, y ANTI CRISTIANOS. La HISTORIA no se puede cambiar, pero ¿se aprende de ella, MINIMIZANDO la MAYOR muestra de BARBARIE de la humanidad?
MEDITA, hermano, ése no es el CAMINO, hiriendo a los demás, te PIERDES tú.
Que DIOS te bendiga.
Que la PAZ esté contigo Caminante.
Estos aportes que traes, son HIRIENTES, REPULSIVOS, DOLOROSOS, INHUMANOS, y ANTI CRISTIANOS. La HISTORIA no se puede cambiar, pero ¿se aprende de ella, MINIMIZANDO la MAYOR muestra de BARBARIE de la humanidad?
MEDITA, hermano, ése no es el CAMINO, hiriendo a los demás, te PIERDES tú.
Que DIOS te bendiga.
Re: No soy antisemita pero...
Su opinión.
La opinión de "otro de los que lee" fue que mi presentación del reporte Jager fue contundente. También el forista Nseigi ha realizado valiosos aportes al debate.
Aquí de lo que se trata no es que yo demuestre la aniquilación de 6M de judíos. Aquí de lo que se trata es que se demuestre que sólo murieron de 300,000 a 500,000 judíos. Esa es la afirmación reduccionista.
Por otro lado está mi compromiso como católico de pararme del lado de S.S. Benedicto XVI y condenar los intentos reduccionistas.
Mire de lo que se trata aquí, es que el forista Caminante, pretende solo reducir el número de víctimas judías, no del total de muertes en toda la WWII, solo por el hecho que según lo profetiza la Biblia , ya el holocausto había sucedido antes. A él no le interesa la realidad histórica al punto que habla de un cierto numero de cristianos masacrados y no tiene ninguna referencia forense ...... ah pero eso sí que lo cree.
Su opinión.
La opinión de "otro de los que lee" fue que mi presentación del reporte Jager fue contundente. También el forista Nseigi ha realizado valiosos aportes al debate.
Aquí de lo que se trata no es que yo demuestre la aniquilación de 6M de judíos. Aquí de lo que se trata es que se demuestre que sólo murieron de 300,000 a 500,000 judíos. Esa es la afirmación reduccionista.
Por otro lado está mi compromiso como católico de pararme del lado de S.S. Benedicto XVI y condenar los intentos reduccionistas.
Mire de lo que se trata aquí, es que el forista Caminante, pretende solo reducir el número de víctimas judías, no del total de muertes en toda la WWII, solo por el hecho que según lo profetiza la Biblia , ya el holocausto había sucedido antes. A él no le interesa la realidad histórica al punto que habla de un cierto numero de cristianos masacrados y no tiene ninguna referencia forense ...... ah pero eso sí que lo cree.
Re: No soy antisemita pero...
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=682962&postcount=5
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=682970&postcount=6
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=683013&postcount=20
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=683036&postcount=29
Siga dudando si gusta, es una moda del internet.
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Re: No soy antisemita pero...
De esto se trata sin máscaras:
Repulsivo en realidad.
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Re: No soy antisemita pero...
Caminante no requiere de demostración para aseverar que 5 millones de judíos fueron masacrados por los Romanos sin embargo solicita demostración de que lo fueron 6 durante WWII.
Los negacionistas hasta ponen en duda la existencia de 6 millones de judíos en la Europa nazi pero Caminante alegremente sale a decir que en judea hace más de 3000 años habitaban 5 millones de ellos!
Luego nos trae la Palabra para sustentar su creencia de que el holocausto solo puede ocurrir una vez. Si Ud. no ve doble intención ahí pues allá Ud.
Aquí la historia no es un asunto de quién la escribió es lo que existe , documental , forense , testimonialmente (ambas partes) , logísticamente, fotográficamente. Todo está ahí.
Dónde dice Ud. que está la demostración por parte de Caminante que solo murieron de 300,000 a 500,000 judíos?
Caminante no requiere de demostración para aseverar que 5 millones de judíos fueron masacrados por los Romanos sin embargo solicita demostración de que lo fueron 6 durante WWII.
Los negacionistas hasta ponen en duda la existencia de 6 millones de judíos en la Europa nazi pero Caminante alegremente sale a decir que en judea hace más de 3000 años habitaban 5 millones de ellos!
Luego nos trae la Palabra para sustentar su creencia de que el holocausto solo puede ocurrir una vez. Si Ud. no ve doble intención ahí pues allá Ud.
Aquí la historia no es un asunto de quién la escribió es lo que existe , documental , forense , testimonialmente (ambas partes) , logísticamente, fotográficamente. Todo está ahí.
Dónde dice Ud. que está la demostración por parte de Caminante que solo murieron de 300,000 a 500,000 judíos?
Re: No soy antisemita pero...
Saludos.
Yo no niego ni afirmo sino todo lo contrario.
1) Por mucho y aunque fuera cierto lo de los 6,000,000 de judios muertos, ¿Esta no seria ni la mas grande ni la peor guerra de exterminio contra un pueblo.
a) Los "no crstianos" en rusia exterminaron 20,000,000 de personas
b) Dirante su venganza los Judios exterminaron a 9,000,000 de alemanes, manipulando a sus titeres que hisieron el trabajo sucio, nada mas en los campos de alambradas del Judio-Testigo de Jehova-Mason Eisemhower se asecino sin gaes,ni balasos a mas de 1,000,000 de alemanes desarmados
2) Para matar a 6,000,000 de Judios se devia matar a todos y cada uno de los judios europeos, incluidos los millones de Judios Rusos, pero casualmante acabada la guerra, los Judios regresaron a gobernar muy rapidamente a europa.
3) Segun Issak Asimov el judio Ruso, el primer Pueblo que practico la guerra de exterminio fue el Judio, y fue el unico que hasta hoy la ha realizado tan eficasmente.
Saludos.
Yo no niego ni afirmo sino todo lo contrario.
1) Por mucho y aunque fuera cierto lo de los 6,000,000 de judios muertos, ¿Esta no seria ni la mas grande ni la peor guerra de exterminio contra un pueblo.
a) Los "no crstianos" en rusia exterminaron 20,000,000 de personas
b) Dirante su venganza los Judios exterminaron a 9,000,000 de alemanes, manipulando a sus titeres que hisieron el trabajo sucio, nada mas en los campos de alambradas del Judio-Testigo de Jehova-Mason Eisemhower se asecino sin gaes,ni balasos a mas de 1,000,000 de alemanes desarmados
2) Para matar a 6,000,000 de Judios se devia matar a todos y cada uno de los judios europeos, incluidos los millones de Judios Rusos, pero casualmante acabada la guerra, los Judios regresaron a gobernar muy rapidamente a europa.
3) Segun Issak Asimov el judio Ruso, el primer Pueblo que practico la guerra de exterminio fue el Judio, y fue el unico que hasta hoy la ha realizado tan eficasmente.
Re: No soy antisemita pero...
Habrá que hacer revisionismo de estas afirmaciones? Abra el epígrafe correspondiente.
Y de dónde saca Ud. semejante información , por que no nos ilustra al respecto. Tal vez pueda ayudar con el censo se 5 millones de judíos que existían en Judea antes de la diáspora que alega Caminante
Eso fue antes o despues de que exterminaran a 5 millones de ellos para que se cumpliera la escritura según Caminante.
Lo que me alegra ver de participaciones como estas es como evidencian el absurdo.
Habrá que hacer revisionismo de estas afirmaciones? Abra el epígrafe correspondiente.
Y de dónde saca Ud. semejante información , por que no nos ilustra al respecto. Tal vez pueda ayudar con el censo se 5 millones de judíos que existían en Judea antes de la diáspora que alega Caminante
Eso fue antes o despues de que exterminaran a 5 millones de ellos para que se cumpliera la escritura según Caminante.
Lo que me alegra ver de participaciones como estas es como evidencian el absurdo.
Re: No soy antisemita pero...
Un reporte que probaría cuantas ejecuciones ¿5 millones o 6? ¿1 millón acaso? no, 140 mil personas. Aparte de eso, puro bla bla y arrancarse las vestiduras.
Hasta ahora nadie dijo que no hubo ejecuciones nazis a los judíos ¿o si lo dije? lo que que digo es que algo que categorice como "Holocausto de 6 millones" es puro invento, Y NADIE ha probado lo contrario. ¿O si?
Ser católico no depende de creer en "el Holocausto", el Holocausto ya ocurrió hace 1900 años, y aunque le parezca repulsivo, esto es lo que dice la escritura acerca de ese evento:
(Oholibá es Jerusalén, Ez 23:4)
Ezequiel 23:22-29
Pues bien, Oholibá, así dice el Señor Yahvé: Voy a suscitar contra ti a todos tus amantes, de los que te has apartado; los voy a traer contra ti de todas partes,
a los babilonios y a todos los caldeos, los de Pecod, de Soa y de Coa, y con ellos a todos los asirios, jóvenes apuestos, gobernadores y prefectos, todos ellos escuderos de título y hábiles caballeros;
y vendrán contra ti desde el norte carros y carretas, con una asamblea de pueblos. Por todas partes te opondrán el pavés, el escudo y el yelmo. Yo les daré el encargo de juzgarte y te juzgarán conforme a su derecho.
Desencadenaré mis celos contra ti, y te tratarán con furor, te arrancarán la nariz y las orejas, y lo que quede de los tuyos caerá a espada; se llevarán a tus hijos y a tus hijas, y lo que quede de los tuyos será devorado por el fuego.
Te despojarán de tus vestidos y se apoderarán de tus joyas.
Yo pondré fin a tu inmoralidad y a tus prostituciones comenzadas en Egipto; no levantarás más tus ojos hacia ellos, ni volverás a acordarte de Egipto.
Porque así dice el Señor Yahvé: Voy a entregarte en manos de los que detestas, en manos de aquellos de los que te has apartado.
Ellos te tratarán con odio, se apoderarán de todo el fruto de tu trabajo y te dejarán completamente desnuda. Así quedará al descubierto la vergüenza de tus prostituciones. Tu inmoralidad y tus prostituciones
¿Queda alguna mínima duda que aquello que ocurrió en el 70 d.c. fué permitido por Dios? ¿O fué un accidente?
Y aun así se excusaron, no quisieron ver que esto que les ocurrió fué por causa de haber desechado a la Piedra angular ¡era tan obvio!, por eso, los cristianos primitivos llamaban a los judíos inconversos "los hipócritas", esto se evidencia en las escrituras y en otros documentos como por ejemplo la Didajé.
Hubo un Holocausto, no dos, Hubo una Gran Ramera que cayó para no levantarse, no dos.
No hay profecía bíblica que encaje con un segundo Holocausto, por lo tanto, tal cosa no se dió, los profetas no profetizaron al respecto, pues dice la Escritura:
Amós 3:6-8
¿Suena el cuerno en una ciudad sin que el pueblo se estremezca? ¿Sobreviene una desgracia a una ciudad sin que la haya provocado Yahvé?
No, nada hace el Señor Yahvé sin revelar su secreto a sus siervos los profetas.
Ruge el león, ¿quién no temerá? Habla el Señor Yahvé, ¿quién no profetizará?
Saludos
Un reporte que probaría cuantas ejecuciones ¿5 millones o 6? ¿1 millón acaso? no, 140 mil personas. Aparte de eso, puro bla bla y arrancarse las vestiduras.
Hasta ahora nadie dijo que no hubo ejecuciones nazis a los judíos ¿o si lo dije? lo que que digo es que algo que categorice como "Holocausto de 6 millones" es puro invento, Y NADIE ha probado lo contrario. ¿O si?
Ser católico no depende de creer en "el Holocausto", el Holocausto ya ocurrió hace 1900 años, y aunque le parezca repulsivo, esto es lo que dice la escritura acerca de ese evento:
(Oholibá es Jerusalén, Ez 23:4)
Ezequiel 23:22-29
Pues bien, Oholibá, así dice el Señor Yahvé: Voy a suscitar contra ti a todos tus amantes, de los que te has apartado; los voy a traer contra ti de todas partes,
a los babilonios y a todos los caldeos, los de Pecod, de Soa y de Coa, y con ellos a todos los asirios, jóvenes apuestos, gobernadores y prefectos, todos ellos escuderos de título y hábiles caballeros;
y vendrán contra ti desde el norte carros y carretas, con una asamblea de pueblos. Por todas partes te opondrán el pavés, el escudo y el yelmo. Yo les daré el encargo de juzgarte y te juzgarán conforme a su derecho.
Desencadenaré mis celos contra ti, y te tratarán con furor, te arrancarán la nariz y las orejas, y lo que quede de los tuyos caerá a espada; se llevarán a tus hijos y a tus hijas, y lo que quede de los tuyos será devorado por el fuego.
Te despojarán de tus vestidos y se apoderarán de tus joyas.
Yo pondré fin a tu inmoralidad y a tus prostituciones comenzadas en Egipto; no levantarás más tus ojos hacia ellos, ni volverás a acordarte de Egipto.
Porque así dice el Señor Yahvé: Voy a entregarte en manos de los que detestas, en manos de aquellos de los que te has apartado.
Ellos te tratarán con odio, se apoderarán de todo el fruto de tu trabajo y te dejarán completamente desnuda. Así quedará al descubierto la vergüenza de tus prostituciones. Tu inmoralidad y tus prostituciones
¿Queda alguna mínima duda que aquello que ocurrió en el 70 d.c. fué permitido por Dios? ¿O fué un accidente?
Y aun así se excusaron, no quisieron ver que esto que les ocurrió fué por causa de haber desechado a la Piedra angular ¡era tan obvio!, por eso, los cristianos primitivos llamaban a los judíos inconversos "los hipócritas", esto se evidencia en las escrituras y en otros documentos como por ejemplo la Didajé.
Hubo un Holocausto, no dos, Hubo una Gran Ramera que cayó para no levantarse, no dos.
No hay profecía bíblica que encaje con un segundo Holocausto, por lo tanto, tal cosa no se dió, los profetas no profetizaron al respecto, pues dice la Escritura:
Amós 3:6-8
¿Suena el cuerno en una ciudad sin que el pueblo se estremezca? ¿Sobreviene una desgracia a una ciudad sin que la haya provocado Yahvé?
No, nada hace el Señor Yahvé sin revelar su secreto a sus siervos los profetas.
Ruge el león, ¿quién no temerá? Habla el Señor Yahvé, ¿quién no profetizará?
Saludos