Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
Ahhh
Si quieres leer la bula Ad extirpanda
Deja que te la paso en Inglés
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Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
- Autor truenos
- Fecha de inicio
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
Y bueno hasta puedes leer algo en español
Te agradezco que me mencionaras la bula ,,ahora ya la tengo en español y en mi pagina ( por si la scn de internet , además claro de discos de respaldo )
Lee algo de esta siniestra bula en Español
Pueden ver que la presión no viene del estado al Papa sino que el PAPA es quien amenaza a los gobernantes para que se persiga a los "herejes"
Y bueno hasta puedes leer algo en español
Te agradezco que me mencionaras la bula ,,ahora ya la tengo en español y en mi pagina ( por si la scn de internet , además claro de discos de respaldo )
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Pueden ver que la presión no viene del estado al Papa sino que el PAPA es quien amenaza a los gobernantes para que se persiga a los "herejes"
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
Bula Ad Extirpanda Papa Inocencio IV
Ley 25.
(26) El jefe de Estado o una regla debe obligar a todos los herejes a los que tiene en custodia, (8) siempre que lo haga sin matar o romper los brazos o las piernas, como reales ladrones y asesinos y ladrones de las almas de los sacramentos de la Dios y la fe cristiana, a confesar sus errores y acusar a otros herejes a los que saben, y especificar sus motivos, (9) y aquellos a quienes se han seducido, y los que les han presentado y defendido, como ladrones y ladrones de los bienes materiales son hecho de acusar a sus cómplices y confesar los crímenes que han cometido.
Bula Ad Extirpanda Papa Inocencio IV
Ley 25.
(26) El jefe de Estado o una regla debe obligar a todos los herejes a los que tiene en custodia, (8) siempre que lo haga sin matar o romper los brazos o las piernas, como reales ladrones y asesinos y ladrones de las almas de los sacramentos de la Dios y la fe cristiana, a confesar sus errores y acusar a otros herejes a los que saben, y especificar sus motivos, (9) y aquellos a quienes se han seducido, y los que les han presentado y defendido, como ladrones y ladrones de los bienes materiales son hecho de acusar a sus cómplices y confesar los crímenes que han cometido.
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
Si la Iglesia no hubiese incorporado en su legislación eclesial este tipo de procedimiento ampliamente aplicado por el Estado desde los tiempos de los emperadores romanos, sucesores de Constantino, no habría podido juzgar a los herejes en reemplazo del Estado que lo venía haciendo en forma severísima porque era considerado un crimen en contra del Estado e incluso un atentado a la autoridad.
En todos casos, esta Bula Papal prohibía poner en peligro la vida del supuesto hereje.
Además, la confesión del supuesto hereje permitía que se le conmutara la pena de muerte en la hoguera por cuanto así era la ley...
De lo que se puede deducir que los que fueron torturados para que confesaran y entregados al poder secular (llevados a la hoguera) por no haber confesado fueron unos pocos que efectivamente eran culpables y que por su pertinacia, no quisieron confesar su herejía a fin de acceder a la conmutación de la pena capital.
La Iglesia Católica desde sus comienzos con base en las Escrituras y los padres de la Iglesia siempre abogó por excomulgar a los herejes (entregar a Satanás según la Biblia).
Sin embargo, los sucesores de Constantino empezaron a aplicar penas durísimas a los herejes porque era considerado un crimen en contra del Estado y un atentado en contra de la autoridad porque los herejes eran capaces de provocar disturbios mayores en la nación.
Por lo tanto, cuando Inocencio emite la Bula en cuestión hace mucho tiempo que el Estado venía actuando en forma muy severa y durísima en contra de los herejes.
Por lo tanto, es la historia que hace actuar de la manera que todos sabemos a la Iglesia y no tanto la presión del Estado solamente en la época de Inocencio lV.
Si la Iglesia no hubiese incorporado en su legislación eclesial este tipo de procedimiento ampliamente aplicado por el Estado desde los tiempos de los emperadores romanos, sucesores de Constantino, no habría podido juzgar a los herejes en reemplazo del Estado que lo venía haciendo en forma severísima porque era considerado un crimen en contra del Estado e incluso un atentado a la autoridad.
En todos casos, esta Bula Papal prohibía poner en peligro la vida del supuesto hereje.
Además, la confesión del supuesto hereje permitía que se le conmutara la pena de muerte en la hoguera por cuanto así era la ley...
De lo que se puede deducir que los que fueron torturados para que confesaran y entregados al poder secular (llevados a la hoguera) por no haber confesado fueron unos pocos que efectivamente eran culpables y que por su pertinacia, no quisieron confesar su herejía a fin de acceder a la conmutación de la pena capital.
La Iglesia Católica desde sus comienzos con base en las Escrituras y los padres de la Iglesia siempre abogó por excomulgar a los herejes (entregar a Satanás según la Biblia).
Sin embargo, los sucesores de Constantino empezaron a aplicar penas durísimas a los herejes porque era considerado un crimen en contra del Estado y un atentado en contra de la autoridad porque los herejes eran capaces de provocar disturbios mayores en la nación.
Por lo tanto, cuando Inocencio emite la Bula en cuestión hace mucho tiempo que el Estado venía actuando en forma muy severa y durísima en contra de los herejes.
Por lo tanto, es la historia que hace actuar de la manera que todos sabemos a la Iglesia y no tanto la presión del Estado solamente en la época de Inocencio lV.
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
Peregrino si tus aseveraciones fueran ciertas.
Estas entonces diciendo que tu eres mas iluminado que el mismo apostol Pedro?
Porque si vamos a creer esto, el pobre fue engañado por Pablo tambien:
2Pe 3:15 y considerad la paciencia de nuestro Señor como salvación, tal como os escribió también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada.
Estaba pensando en esto... y creo que me quedo con la version de Pedro..
Saludos
Peregrino si tus aseveraciones fueran ciertas.
Estas entonces diciendo que tu eres mas iluminado que el mismo apostol Pedro?
Porque si vamos a creer esto, el pobre fue engañado por Pablo tambien:
2Pe 3:15 y considerad la paciencia de nuestro Señor como salvación, tal como os escribió también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada.
Estaba pensando en esto... y creo que me quedo con la version de Pedro..
Saludos
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
La excomunión como uds le llaman a "entregar a satanás era simplemente un hecho espiritual
La icar como no tiene el poder espiritual torturó y flageló a sus inquiridos los cuales también eran despojado de todos sus bienes
El estado era un mero títere del papa
La excomunión como uds le llaman a "entregar a satanás era simplemente un hecho espiritual
La icar como no tiene el poder espiritual torturó y flageló a sus inquiridos los cuales también eran despojado de todos sus bienes
El estado era un mero títere del papa
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
Estimado rikday
2Pe 3:15 y considerad la paciencia de nuestro Señor como salvación, tal como os escribió también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada.
A tu aporte le falto esta parte
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.*
Si observas bien Pedro no dice que Saulo es apostol
Y ademas tiene serias dudas sobre las cartas de Saulo las cuales estaban causando escandalos entre los indoctos
Por mi parte Pedro si es un apostol y reconozco su ministerio el cual fue impartido por Jesus personalmente y con testigos
Pero el apostolado de Saulo no fue reconocido por ninguno de los apostoles de Jesus
Estimado rikday
2Pe 3:15 y considerad la paciencia de nuestro Señor como salvación, tal como os escribió también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada.
A tu aporte le falto esta parte
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.*
Si observas bien Pedro no dice que Saulo es apostol
Y ademas tiene serias dudas sobre las cartas de Saulo las cuales estaban causando escandalos entre los indoctos
Por mi parte Pedro si es un apostol y reconozco su ministerio el cual fue impartido por Jesus personalmente y con testigos
Pero el apostolado de Saulo no fue reconocido por ninguno de los apostoles de Jesus
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
La acción inquisitorial poco tiene que ver con la excomunión.
Y estamos de acuerdo, cuando Pablo entregaba a satanás, era un asunto netamente espiritual, tal como la excomunión.
Saludos
La acción inquisitorial poco tiene que ver con la excomunión.
Y estamos de acuerdo, cuando Pablo entregaba a satanás, era un asunto netamente espiritual, tal como la excomunión.
Saludos
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
NO. NUNCA EXISTIÓ TAL SUBORDINACIÓN.
Para entender el origen y desarrollo de la inquisición es imperativo examinar en profundidad los hechos históricos anteriores y la mentalidad de un período bastante extenso, de varios siglos (siglo IV al XVIII) en Europa.
Entre el Estado imperial cristianizado, los reyes bárbaros posteriormente y la Iglesia existió durante muchos siglos una alianza, una cooperación, una colaboración.
Por algo, al Estado se lo llamaba el brazo secular (material o temporal) y el otro, era el brazo religioso (espiritual).
El Estado imperial, luego los reyes bárbaros (que reemplazaron al imperio romano luego que se desmoronó) consideraban a la herejía un crimen en contra del Estado, un atentado al Rey y a la nación porque los herejes provocaban disturbios mayores (además de afectar a ciertas instituciones básicas de la sociedad civil) por lo tanto eran castigados con penas severísimas, a cadena perpetua y a muerte.
De lo anterior, no es responsable la Iglesia por cierto. Qué culpa puede tener de que la herejía fuese considerada un crimen de alta traición por el poder político. Ninguna.
La Iglesia empezó a considerar que el Estado, durante siglos había usurpado sus legítimas competencias (sobre materia de herejía) llevando a juicios a sus propios sacerdotes y en general a sus bautizados (que eran hijos de la Iglesia) tal vez por motivos políticos y no estrictamente religiosos.
De ahí la necesidad de buscar, encontrar y juzgar ella misma a los herejes y en caso muy extremos, cuando ya no podía hacer otra cosa, de entregarlos a la justicia secular para el cumplimiento de la pena de muerte o cadena perpetua.
Para esos efectos tuvo que hacer concesiones y seguir el procedimiento seguido por los tribunales civiles, de lo contrario el Estado no le habría permitido juzgar a los herejes (¡¡a sus hijos porque eran bautizados!!).
Es necesario estudiar la historia para comprender el origen de la inquisición.
NO. NUNCA EXISTIÓ TAL SUBORDINACIÓN.
Para entender el origen y desarrollo de la inquisición es imperativo examinar en profundidad los hechos históricos anteriores y la mentalidad de un período bastante extenso, de varios siglos (siglo IV al XVIII) en Europa.
Entre el Estado imperial cristianizado, los reyes bárbaros posteriormente y la Iglesia existió durante muchos siglos una alianza, una cooperación, una colaboración.
Por algo, al Estado se lo llamaba el brazo secular (material o temporal) y el otro, era el brazo religioso (espiritual).
El Estado imperial, luego los reyes bárbaros (que reemplazaron al imperio romano luego que se desmoronó) consideraban a la herejía un crimen en contra del Estado, un atentado al Rey y a la nación porque los herejes provocaban disturbios mayores (además de afectar a ciertas instituciones básicas de la sociedad civil) por lo tanto eran castigados con penas severísimas, a cadena perpetua y a muerte.
De lo anterior, no es responsable la Iglesia por cierto. Qué culpa puede tener de que la herejía fuese considerada un crimen de alta traición por el poder político. Ninguna.
La Iglesia empezó a considerar que el Estado, durante siglos había usurpado sus legítimas competencias (sobre materia de herejía) llevando a juicios a sus propios sacerdotes y en general a sus bautizados (que eran hijos de la Iglesia) tal vez por motivos políticos y no estrictamente religiosos.
De ahí la necesidad de buscar, encontrar y juzgar ella misma a los herejes y en caso muy extremos, cuando ya no podía hacer otra cosa, de entregarlos a la justicia secular para el cumplimiento de la pena de muerte o cadena perpetua.
Para esos efectos tuvo que hacer concesiones y seguir el procedimiento seguido por los tribunales civiles, de lo contrario el Estado no le habría permitido juzgar a los herejes (¡¡a sus hijos porque eran bautizados!!).
Es necesario estudiar la historia para comprender el origen de la inquisición.
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
Entonces Pedro le llama "amado hermano" a un falso Apostol???
Eso es lo que me quieres decir ???????????
Si tus teorias fueran ciertas y Pedro hubiera dudado de los escritos de PAblo lo hubiera advertido claramente, mas por el contrario lo hace participe de la misma doctrina que el predicaba, esta claramente escrito:
...considerad la paciencia de nuestro Señor como salvación, tal como os escribió también nuestro amado hermano Pablo...
..casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas
La verdad carecen de fundamentos tus aseveraciones.
El hecho que diga que son dificiles de entender, no quiere decir que él no las entendia. Más por el contrario como las entendia y sabia que se podian malinterpretar, advierte que las epistolas de Pablo pueden ser torcidas por los indoctos para su propia perdición.
Saludos
Entonces Pedro le llama "amado hermano" a un falso Apostol???
Eso es lo que me quieres decir ???????????
Si tus teorias fueran ciertas y Pedro hubiera dudado de los escritos de PAblo lo hubiera advertido claramente, mas por el contrario lo hace participe de la misma doctrina que el predicaba, esta claramente escrito:
...considerad la paciencia de nuestro Señor como salvación, tal como os escribió también nuestro amado hermano Pablo...
..casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas
La verdad carecen de fundamentos tus aseveraciones.
El hecho que diga que son dificiles de entender, no quiere decir que él no las entendia. Más por el contrario como las entendia y sabia que se podian malinterpretar, advierte que las epistolas de Pablo pueden ser torcidas por los indoctos para su propia perdición.
Saludos
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
De acuerdo Caminante_7 ... es un absurdo postular que entregar a satanás tiene que ver con los crimenes de la Icar
De acuerdo
De acuerdo Caminante_7 ... es un absurdo postular que entregar a satanás tiene que ver con los crimenes de la Icar
De acuerdo
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
Una organización que se ha sujetado a las leyes seculares tal como enseña la Biblia, no comete supuestos delitos, los supuestos delitos son cometidos por personas con nombres y apellidos de esa organización.
Por otra parte, acusar a la Iglesia Católica, como lo hacen fecuentemente ustedes, de crímenes por los supuestos errores o abusos de los tribunales eclesiásticos en el pasado, sería como acusar de lo mismo al Estado por los supuestos errores o abusos de los tribunales civiles cometidos en épocas pasadas. Absurdo.
Los delitos, abusos o errores los cometen los individuos no las organizaciones LEGALES.
Si el hereje no afectase a otras personas, les creo que sólo bastaría con un castigo espiritual (entregar a Satanás según la Biblia) sin embargo, no fue así que los estimaron emperadores y reyes en el pasado porque castigaban a los herejes con la pena de muerte y cadena perpetua.
Entonces, algún daño a terceros tienen que haber provocado...
Una organización que se ha sujetado a las leyes seculares tal como enseña la Biblia, no comete supuestos delitos, los supuestos delitos son cometidos por personas con nombres y apellidos de esa organización.
Por otra parte, acusar a la Iglesia Católica, como lo hacen fecuentemente ustedes, de crímenes por los supuestos errores o abusos de los tribunales eclesiásticos en el pasado, sería como acusar de lo mismo al Estado por los supuestos errores o abusos de los tribunales civiles cometidos en épocas pasadas. Absurdo.
Los delitos, abusos o errores los cometen los individuos no las organizaciones LEGALES.
Si el hereje no afectase a otras personas, les creo que sólo bastaría con un castigo espiritual (entregar a Satanás según la Biblia) sin embargo, no fue así que los estimaron emperadores y reyes en el pasado porque castigaban a los herejes con la pena de muerte y cadena perpetua.
Entonces, algún daño a terceros tienen que haber provocado...
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
Estimado Rikday
Quien es el hombre mas famoso despues de Jesus?
Bien sabes que es Saulo
Saulo es el llamado apostol de las gentiles debido a sus famosas cartas
Pero si haces una reflexion de estas cartas Saulo no habla de la vida y los milagros de Jesus
En casi todas sus cartas lo que hace es proclamarse como un mediador entre Jesus y los creyentes cosa que le queda grande
Todo lo contrario a Pedro y Juan, establece doctrinas muy diferentes de las que presenta Jesus
Este tema que estamos discutiendo es un ejemplo de las doctrinas de Saulo
"Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne"
Si analizas bien la icar aprovecho esto para destruir millones de creyentes con la inquisicion
Esta doctrina de Saulo es diabolica pues se exhorta a entregar a satan un hombre que la Ley ya condeno
En el caso de Jesus si el hubiera estado presente no hubiera entregado al pecador en manos del enemigo sino todo lo contrario lo hubiera perdonado
pues para esto fue que murio en la cruz
Y no solo es este asunto sino que muchas de las supuestas doctrinas de Saulo son contrarias a la doctrina de Jesus
Una de estas es que Jesus dijo que el hombre se salva por creer en el y haciendo buenas obras guardando los mandamientos
Sin embargo Saulo dice que el hombre se salva solamente por la fe sin hacer obras de la Ley
Al decir esto Saulo condena al creyente debido a que abre una puerta para que los creyentes se conviertan en unos hipocritas fariseos
Estimado Rikday
Quien es el hombre mas famoso despues de Jesus?
Bien sabes que es Saulo
Saulo es el llamado apostol de las gentiles debido a sus famosas cartas
Pero si haces una reflexion de estas cartas Saulo no habla de la vida y los milagros de Jesus
En casi todas sus cartas lo que hace es proclamarse como un mediador entre Jesus y los creyentes cosa que le queda grande
Todo lo contrario a Pedro y Juan, establece doctrinas muy diferentes de las que presenta Jesus
Este tema que estamos discutiendo es un ejemplo de las doctrinas de Saulo
"Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne"
Si analizas bien la icar aprovecho esto para destruir millones de creyentes con la inquisicion
Esta doctrina de Saulo es diabolica pues se exhorta a entregar a satan un hombre que la Ley ya condeno
En el caso de Jesus si el hubiera estado presente no hubiera entregado al pecador en manos del enemigo sino todo lo contrario lo hubiera perdonado
pues para esto fue que murio en la cruz
Y no solo es este asunto sino que muchas de las supuestas doctrinas de Saulo son contrarias a la doctrina de Jesus
Una de estas es que Jesus dijo que el hombre se salva por creer en el y haciendo buenas obras guardando los mandamientos
Sin embargo Saulo dice que el hombre se salva solamente por la fe sin hacer obras de la Ley
Al decir esto Saulo condena al creyente debido a que abre una puerta para que los creyentes se conviertan en unos hipocritas fariseos
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
Cuando en un grupo de cristianos, un hermano se niega a convertirse de su mal camino, se le expulsa. Si después vuelve en verdad arrepentido, se le admite otra vez.
Entre cristianos verdaderos no se tolera el comportamiento reiterado de injusticia.
Cuando los que gobiernan un grupo religioso, son ellos mismos los que andan injustamente, expulsan a los verdaderos cristianos, para que se cumpla lo que está escrito: "Os expulsarán de las sinagogas"
Pero solo lo que ata un verdadero cristiano queda atado en los cielos y lo que desata queda desatado en los cielos.
Cuando en un grupo de cristianos, un hermano se niega a convertirse de su mal camino, se le expulsa. Si después vuelve en verdad arrepentido, se le admite otra vez.
Entre cristianos verdaderos no se tolera el comportamiento reiterado de injusticia.
Cuando los que gobiernan un grupo religioso, son ellos mismos los que andan injustamente, expulsan a los verdaderos cristianos, para que se cumpla lo que está escrito: "Os expulsarán de las sinagogas"
Pero solo lo que ata un verdadero cristiano queda atado en los cielos y lo que desata queda desatado en los cielos.
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
¿Como puedes mentir con tanto descaro ... y calumniar a Pablo ... de ponerse a sí mismo de mediador? ... lo siguiente es lo que escribe y dice Pablo ...
1 Timoteo 2:5
1 Corintios 3:11
Yo veo que lo que hace es todo lo contrario a lo que tu dices ... así que según las pruebas presentadas ... tú eres un calumniador mentiroso ... y la gente debería cuidarse de no ser dañada por ti y tu veneno.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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¿Como puedes mentir con tanto descaro ... y calumniar a Pablo ... de ponerse a sí mismo de mediador? ... lo siguiente es lo que escribe y dice Pablo ...
1 Timoteo 2:5
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
1 Corintios 3:11
Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
Yo veo que lo que hace es todo lo contrario a lo que tu dices ... así que según las pruebas presentadas ... tú eres un calumniador mentiroso ... y la gente debería cuidarse de no ser dañada por ti y tu veneno.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: Te entrego a Satanás para destrucción de tu carne
Esto justamente es lo que yo pienso
Todos los inmorales fornicarios son entregados a satanás ...en algún tramo de su vida
Esto justamente es lo que yo pienso
Todos los inmorales fornicarios son entregados a satanás ...en algún tramo de su vida