Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Jajaja, quién aseveró eso fue tu colega emiliojorge, no yo. El asevera que a los delincuentes hay que ponerlos a los pies de Cristo y no de la Justicia.

El que mutilas los aportes míos, eres tú...

Yo no he afirmado, que no haya que llevar a la justicia terrenal a los pecadores delincuentes o a los pecadores que hayan cometido algún delito, penado por las leyes terrenales (como por ejemplo, a los pederastas) y que por tanto, éstos no deban reparar el daño causado a las víctimas...

Lo que afirmé fue, que dicha obligación -denunciar a la justicia terrenal a los pederastas por ejemplo, para no ser acusado posteriormente de complicidad o encubridor- es una obligación de otras instituciones de la sociedad, pero no de la Iglesia Católica, que al menos en lo que concierne a ella, se encuentra exenta, legalmente, de dicha responsabilidad legal...

¿O acaso el Señor fue corriendo a los tribunales de justicia terrenales de la época a denunciar a Zaqueo, luego de que éste, le confesara su pecado de enriquecimiento ilícito? (Luc. 19.2-10)
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Hola emiliojorge!

Te pido disculpas pero anoche cuando estaba contestando tu respuesta, me llamaron del trabajo.

Dices:

¿Acaso los delincuentes cometen sólo delitos y no pecados?

De los delitos se encarga SOLO la justicia, del pecado, del arrepentimiento del pecador el pastor o sacerdote o cualquier cristiano con los conocimientos suficientes.

Hablemos la cosas por su nombre...¿acaso los ladrones, asesinos, violadores y... pedarastas... por ejemplo, son sólo delincuentes y no son también pecadores?

Las dos cosas, te lo he repetido N veces.

No hay duda que un delincuente es siempre un pecador...¿o no? La única diferencia es que no todos los pecadores son delincuentes pero si todos los delincuentes son pecadores...

Te lo vengo diciendo hace rato, ¿Por qué tomas mis palabras para usarlas como argumentos? Eso es feo, muy feo, te lo demuestro, mensaje # 36.

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¿Pero te das cuenta de las burradas que escribes?

¿Es muy difícil entender que un pecador, no es necesariamente delincuente, pero que un delincuente es siempre un grave pecador?

¿Puedes entender que pecador NO ES SINONIMO DE DELINCUENTE?

Un pecador arrepentido deja de ser pecador. Un delincuente arrepentido deja de ser pecador y deja de ser delincuente cuando purga su delito. Pecadores somos todos. Delincuentes solo unos pocos. ¿Lo entendiste ahora?

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¿Estamos? Te lo esgrimí como aseveración mía y ahora lo quieres usar como propia ¿Es eso cristiano? NO.

Por cierto, estoy hablando de delincuentes y pecadores arrepentidos y que creen en Jesús... obvio...

No señor, eso lo dices solo ahora. Entiende esto:
El delincuente arrepentido o no, a la Justicia

El pecador arrepentido al perdón de Dios. Si no se arrepiente al fuego eterno. Mira que simple.

Ahhh... ¿y qué hace? ¿le exige que demuestre que ha cumplido o está cumpliendo la condena según la justicia terrenal? y si no lo puede hacer ¿no lo deja entregar su vida al Señor para que sea transformada y lo denuncia a la justicia como ustedes quisieran que hubiese hecho el Papa? eso, si que sería, totalmente anticristiano.

Si está cumpliendo una condena, no puede estar libre, si ya la cumplió, lo recibe con los brazos abiertos, como al hijo pródigo. Si no se ha entregado a la justicia, lo saca de la iglesia de inmediato y lo insta a purgar su delito primero.

De verdad, no me imagino al Señor, denunciando a la justicia terrenal a los pecadores.

Tampoco leíste la cita bíblica. El Señor les dice que se cuelguen una piedra de molino al cuello y se arrojen al mar. ¿Te parece poco? Te la pego por enésima vez:

6 Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar.
7 !!Ay del mundo por los tropiezos! porque es necesario que vengan tropiezos, pero !!ay de aquel hombre por quien viene el tropiezo!

8 Por tanto, si tu mano o tu pie te es ocasión de caer, córtalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida cojo o manco, que teniendo dos manos o dos pies ser echado en el fuego eterno.
9 Y si tu ojo te es ocasión de caer, sácalo y échalo de ti; mejor te es entrar con un solo ojo en la vida, que teniendo dos ojos ser echado en el infierno de fuego.

¿Lo entiendes?

Ser cristiano, no es una teoría, hay que ponerlo en práctica... aunque duela...

Exacto, es lo que hizo el cardenal Levada por orden de Benedicto XVI.

LA OBLIGACIÓN DE DENUNCIAR A LOS PECADORES A LA JUSTICIA TERRENAL, CORRESPONDE A OTRAS INTITUCIONES DE LA SOCIEDAD, PERO NO A LA IGLESIA...

Eso supone que la Iglesia ¿es una institución separada de la sociedad? Te pegué un montón de denuncias hechas por la iglesia romana, denunciando delitos y eso está muy bien, los delitos contra los bienes o las personas se deben denunciar. La Justicia se pronuncia sobre la culpabilidad o la inocencia. Si luego si hay arrepentimiento, entonces la Iglesia (cualquiera) perdonará en el nombre de Dios.

De lo contrario, los sacerdote católicos que confiesan a los pecadores todos los días, tendrían la obligación de ir corriendo a los tribunales seculares a denunciarlos y todos sabemos que no es así, porque están eximidos por ley de esa obligación...

Te escribí en el mensaje # 36, al final:

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No tienes idea de lo que sucede al interior de tu iglesia, lee primero en el Código Canónico, que es la penitencia o confesión:

TÍTULO IV
DEL SACRAMENTO DE LA PENITENCIA (Cann. 959 – 997)
959 En el sacramento de la penitencia, los fieles que confiesan sus pecados a un ministro legítimo, arrepentidos de ellos y con propósito de enmienda, obtienen de Dios el perdón de los pecados cometidos después del bautismo, mediante la absolución dada por el mismo ministro, y, al mismo tiempo, se reconcilian con la Iglesia, a la que hirieron al pecar.

CAPÍTULO III
DEL PENITENTE
987 Para recibir el saludable remedio del sacramento de la penitencia, el fiel ha de estar de tal manera dispuesto, que rechazando los pecados cometidos y teniendo propósito de enmienda se convierta a Dios.

Sigamos ahora con el sigilo sacramental (secreto de confesión).

983 § 1. El sigilo sacramental es inviolable; por lo cual está terminantemente prohibido al confesor descubrir al penitente, de palabra o de cualquier otro modo, y por ningún motivo.
§ 2. También están obligados a guardar secreto el intérprete, si lo hay, y todos aquellos que, de cualquier manera, hubieran tenido conocimiento de los pecados por la confesión.
984 § 1. Está terminantemente prohibido al confesor hacer uso, con perjuicio del penitente, de los conocimientos adquiridos en la confesión, aunque no haya peligro alguno de revelación.
§ 2. Quien está constituido en autoridad no puede en modo alguno hacer uso, para el gobierno exterior, del conocimiento de pecados que haya adquirido por confesión en cualquier momento

Entonces no mezcles lo que no entiendes, hay un ejemplo el de Juan Nepomuceno, que prefirió el martirio, antes de revelar un secreto de confesión.

En resumen. Si un sacerdote escucha a otro en confesión, su pecado será perdonado, solo si muestra arrepentimiento. Si un delincuente se confiesa y se arrepiente, el sacerdote lo liberará de su pecado, NO DE SU DELITO, el delincuente si verdaderamente está arrepentido, deberá presentarse a las autoridades judiciales a entregarse. Solo después de cumplida su condena, quedará además libre de toda culpa.

Espero no haber perdido el tiempo contigo.

¿A título de que insistes en esta burrada? No todas las legislaciones del mundo lo aceptan, por eso hemos visto mártires de su deber.

Saludos

Rubén
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Hola!

Dices:

El que mutilas los aportes míos, eres tú...

Yo no he afirmado, que no haya que llevar a la justicia terrenal a los pecadores delincuentes o a los pecadores que hayan cometido algún delito, penado por las leyes terrenales (como por ejemplo, a los pederastas) y que por tanto, éstos no deban reparar el daño causado a las víctimas...

Lo que afirmé fue, que dicha obligación -denunciar a la justicia terrenal a los pederastas por ejemplo, para no ser acusado posteriormente de complicidad o encubridor- es una obligación de otras instituciones de la sociedad, pero no de la Iglesia Católica, que al menos en lo que concierne a ella, se encuentra exenta, legalmente, de dicha responsabilidad legal...

¿O acaso el Señor fue corriendo a los tribunales de justicia terrenales de la época a denunciar a Zaqueo, luego de que éste, le confesara su pecado de enriquecimiento ilícito? (Luc. 19.2-10)

En la tierra de mi padre, a los tipos como tu les llama CARA DURA. Todo el tema está en el foro, este agregado tuyo, fue para retroceder, pero es cosa de leer.

Te dedicaste en varios post a defender a los delincuentes y particularmente a los pederastas.

¿Qué pasó con todas las citas que te puse, de denuncias que la iglesia romana hace contra las personas? En Google solamente aparecen más de 75.000, setenta y cinco mil. ¿Las denuncias contra la propiedad de la Iglesia romana? Son más de 180.000, ciento ochenta mil. Es decir la Iglesia Católica Apostólica Romana, SE EQUIVOCÓ 255.000 DOSCIENTOS CINCUENTA Y CINCO MIL VECES, pero TU TIENES RAZÒN.

Para terminar: Lee la cita que pones de Lucas 19:2-10. Zaqueo se muestra arrepentido de haber sido pecador y promete resarcir a quienes defraudó, él NO ERA DELINCUENTE, los pederastas SI.

Lamento haber perdido el tiempo contigo, hay temas y personas serias, lamentablemente tu no.

Me despido con un saludo cordial

Rubén
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Para terminar: Lee la cita que pones de Lucas 19:2-10. Zaqueo se muestra arrepentido de haber sido pecador y promete resarcir a quienes defraudó, él NO ERA DELINCUENTE, los pederastas SI.

Como ya dije, no voy a contestar las frecuentes descalificaciones, en lo que eres sobresaliente (lo que no es muy cristiano, por cierto) y con la Biblia en la mano más seguramente, de lo contrario no iríamos nunca al fondo del tema...

Esta fue tu respuesta en un post anterior (la transcribo textualmente, aquello entre corchetes es mío y la linea que subraya es mía también)

Dijo Rubén A: "Si está [el delincuente] cumpliendo una condena, no puede estar libre, si ya la cumplió, lo recibe con los brazos abiertos, como al hijo pródigo. Si no se ha entregado a la justicia, lo saca de la iglesia de inmediato y lo insta a purgar su delito primero."

Ahora, comparemos lo que harías tú con un delincuente que llega a la iglesia (en el párrafo anterior), con lo que hizo Jesús con Zaqueo en Lucas 19. 2-10.

¿Acaso lo sacó de la iglesia de inmediato y lo instó a purgar su delito primero, en la justicia?

NO. El Señor no sacó a Zaqueo de la Iglesia primero ni tampoco lo instó a purgar su delito primero (en los tribunales de justicia seculares), ni menos fue y lo denunció personalmente en los tribunales de justicia seculares, como ustedes quisieran que hubiese hecho el Papa con los acusados de pederastía en el clero...

¿Qué hizo el Señor?

Jesús, le dijo a Zaqueo "Hoy a venido la salvación a esta casa..." (Luc. 19.10)

Sin duda, algo muy distinto a lo que habrías hecho tú, pero parecido a lo que ha hecho el Papa...
 
Abran los Ojos ==> Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Abran los Ojos ==> Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Que perdida de tiempo todo este Post......

El pecado de Maciel es claro en todo el Mundo. Son ciegos quienes lo defienden a rajatabla. Les recuerdo que todo pecado es contra Dios y todo perdon viene de Dios.....

Todos los pecados son iguales.....El asunto aqui es que las consecuencias son las que diferencian los pecados....Matar es un pecado que tiene una consecuencia eterna.....no hay restauracion posible, no puedes traer de vuelta al muerto.

La violacion de un niño es quitarle la inocencia y marcarlo para toda la vida...solo el Poder de la Sangre de Cristo puede sanar a ese niño......

Todo latinoamerica sabe y ahora los USA tambien que la Iglesia romana evita por todos los medios que la verdad se sepa.....

Todo esto pasa por ir contra la Palabra de Dios.....Nunca en la Biblia se pone como condicion que el hombre de Dios no se case.....El celibato es la mayor aberracion de la Fe ......

Ahora bien....

Todos los delincuentes a la Justicia Humana Primero....Luego a la de Dios....solo los que se arrepientan de verdad y se laven en la sangre de Cristo entraran al Reino de los cielos.

.....Los hechos de la vida gritan mas fuete que toda palabra humana....

Hcch.=
 
Re: Abran los Ojos ==> Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Re: Abran los Ojos ==> Legionarios de Cristo contra las cuerdas

El pecado de Maciel es claro en todo el Mundo. Son ciegos quienes lo defienden a rajatabla. Les recuerdo que todo pecado es contra Dios y todo perdon viene de Dios.....


Yo no lo he defendido a "rajatabla", ni tampoco he dicho que hay que defenderlo a "rajatabla", eso es una injuria... y es lo que ha tratado permanentemente de decirle a los foristas, mi contendor ocasional...

Todo católico debe procurar que se haga justicia, es decir que se repare el daño causado a las víctimas... ¡¡¡por cierto....!!!

Lo que afirmo, es que no es responsabilidad de la Iglesia denunciar a la justicia secular, a los acusados de pederastía, así como de cualquier otro delito...

Esa, es responsabilidad de otras personas e instituciones de la sociedad, pero no del Papa, ni de los pastores...

El Señor no denunció a la justicia secular, a Zaqueo ni le impidió pertenecer a Su Iglesia, aunque era un delincuente (por enriquecimiento ilícito) que no había purgado su delito... aunque si se arrepentió y prometió restituir lo robado...
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Hola emiliojorge!

Dices:

Como ya dije, no voy a contestar las frecuentes descalificaciones, en lo que eres sobresaliente (lo que no es muy cristiano, por cierto) y con la Biblia en la mano más seguramente, de lo contrario no iríamos nunca al fondo del tema...

Esta fue tu respuesta en un post anterior (la transcribo textualmente, aquello entre corchetes es mío y la linea que subraya es mía también)

Dijo Rubén A: "Si está [el delincuente] cumpliendo una condena, no puede estar libre, si ya la cumplió, lo recibe con los brazos abiertos, como al hijo pródigo. Si no se ha entregado a la justicia, lo saca de la iglesia de inmediato y lo insta a purgar su delito primero."

Ahora, comparemos lo que harías tú con un delincuente que llega a la iglesia (en el párrafo anterior), con lo que hizo Jesús con Zaqueo en Lucas 19. 2-10.

¿Acaso lo sacó de la iglesia de inmediato y lo instó a purgar su delito primero, en la justicia?

NO. El Señor no sacó a Zaqueo de la Iglesia primero ni tampoco lo instó a purgar su delito primero (en los tribunales de justicia seculares), ni menos fue y lo denunció personalmente en los tribunales de justicia seculares, como ustedes quisieran que hubiese hecho el Papa con los acusados de pederastía en el clero...

Qué hizo el Señor?

Jesús, le dijo a Zaqueo "Hoy a venido la salvación a esta casa..." (Luc. 19.10)

Sin duda, algo muy distinto a lo que habrías hecho tú, pero parecido a lo que ha hecho el Papa...

Zaqueo estaba en su casa prometiendo reparar cualquier daño por el doble. ¿Lo iba a sacar Jesús de su casa (no estaba en el templo), por reconocer su falta?

Te pido disculpas, pero ya no pierdo el tiempo más contigo, eres un ciego que no quiere ver. Te di todas las muestras de que la Iglesia Católica Apostólica Romana, denuncia los delitos contra la propiedad y contras las personas de su iglesia.

Si no lo quieres entender, tus motivos tendrás (Y para los desubicados y de mente podrida, me refiero a los motivos que tenga el usuario emiliojorge y no lo califico de pederasta, porque no lo conozco).

Te envío un saludo cordial

Rubén