Mensaje para los ATEOS y para todos

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

no solo ridiculo sino arrogante al criticar a alguien que se arrodilla ante el Dios que lo creo motivado por su fe, cuando estoy casi seguro que tu te arrodillarias pero motivado por el miedo si alguien con un arma te apuntara a la cabeza amenazando tu vida

Claro, si me estuvieran por matar sí, pero no es el caso.
Supongamos que Dios existe: si yo fuera Dios y viera a todos arrodillandose ante mi, y tratandome a mí como no tratan ni a sus mejores amigos, no me gustaría nada. A esos los mandaría a todos derechito al infierno por alcahuetes. Si yo no fuera Dios me trataban así no mas, pero como soy Dios se hacen los buenos, manga de falsos!!! Marchen pal infierno!!!, jaja, está bueno el jueguito!!! Hablando en serio, me parece mucho más importante los que hacen las cosas por ética propia, por moral propia, sin esperar ningún paraíso a cambio, y que no se andan arrodillando solo para conseguir llegar al cielo y zafar del infierno.
Te cuento que antes de ser ateo, yo fuí católico, pero poco a poco fuí dejando de serlo (ésto cuando todavía creía en Dios), y a pesar de que discrepaba con los católicos en muchas cosas, seguía llendo a la iglesia, mas que nada por cuestiones familiares y de edad. Recién ahora me vengo a enterar qué es el panteísmo, pero en ese momento sin saber que existía esa palabra pasé por una etapa de algo así como panteísmo: para mi Dios era el universo, y no hay que arrodillarse frente al universo (después me di cuenta de que llamarle Dios al universo era absurdo, ya tenía nombre, "universo", no precisaba otro). Y en ése entonces me arrodillaba en la iglesia, pero me arrodillaba porque estaba mal visto no hacerlo, no porque creyera que lo tenía que hacer, o porque quisiera hacerlo. Después, más adelante fuí dejando de creer en Dios. Y más adelante aún fuí empezando a animarme a decir lo que pensaba en vos alta, al principio no me animaba a decir que no creía en Dios, era adolecente, estaba en una sociedad católica, en un coegio católico, y en una familia católica, no era tan fácil decir que eres diferente, y más a esa edad.........

saludos cordiales.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

es una pena que existan sociedades donde se desprecia al ateo, yo no desprecio al ateo porque ¿como podría yo creerme mejor que el otro sólo porque yo creo en algo?
sólo quiero decir que cuando yo me arrodillo ante Dios no me arrodillo por mí mismo, al contrario, pero bueno...
creo que no debería despreciarse al ateo, al contrario, deberíamos conocerlo y tratar de entender sus argumentos.
pero también quisiera decirte, arquimedes, que, ya sea que continúes siendo ateo, ya sea que algún día decidas tener fe, lo que me parece más recomendable es que continues siempre cuestionandote las cosas, pero no sólo cuestiones al cristianismo o al ateismo, cuestionate a tí mismo, convencete a ti mismo de tus propias ideas. es sólo una recomendación y tú sabrás que hacer con ella, pero creo que es un sano y humilde ejercicio que te puede servir mucho en la vida, aun si decides seguir siendo ateo.
creo que, en general, antes de intentar convencer a nadie de nada, lo primero que debemos hacer es convencernos a nosotros mismos, pero eso requiere de constante reflexión, de constante cuestionarnos a nosotros mismos, pensar mucho, meditar mucho, estudiar mucho...

suerte, arquímedes,
quizá un día nos volvamos a encontrar,
saludos
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola amigo dios te bendiga: Una de las causas de que algunos organos ya no sirvan como deberian es que el hombre a transformado su medio y sus costumbres alimenticias y en general su forma de vivir. Obviamente algunos animales tienen algunos sentidos mas desarrollados que los nuestros por el medio donde viven y por sus necesidades de alimento, de reproduccion y demas, tu menosprecias el organismo del hombre pero es el unico ser sobre la faz de la tierra que a podido adaptarse a todos los climas y condiciones naturales por que posee el cerebro mas complejo de la naturaleza el cual le permite razonar y contruir medios para sobrevivir en casi cualquier condicion y ya que mencionas la medicina imaginate a un caballo operando a otro caballo, eso es precisamente la parte mas importante del hombre, esa capacidad de buscar y elaborar formas para solucionar sus problemas y suplir sus necesidades a pesar de no poseer las ventajas que tienen algunas especies animales. !ah! Una pregunta suelta ¿de verdad te gustaria no tener tus dedos de los pies?

bendiciones:q3aHappy:

pues no me molestaria no tenerlos, siempre sufro golpes en mi dedito gordo

yo se lo que es tener organos que no sirven desde el nacimiento empezando por mis ojos, tengo miopia y astigmatismo con niveles de 5 dioptrias o se que es toy ciego para ver de lejos y de cercas, y eso no creo que seal algo que sea asi porque ya no sea necesario en el mundo actual, el ojo y el olfato son los 2 sentidos que mas se usan por el hombre, y el hombre no se a adapatado a todos los climas y condiciones naturales, mas bien los ah transformado, aunque el hombre viva en los polos no lo hace porque naturalmente este adaptado a ese frio, si le quitas su traje de oso y lo dejas a la interperie y regresas en 30 minutos solo encontraras un cadaver,en cuanto a las herramientas otras especies de mamiferos tambien las utilizan, claro en menor medida, pero el uso del razocinio y la cultura no es una caracteristica humana, y pues aunque podria ser ofensivo para muchos el ser humano cientificamente no es superior biologicamente a los animales, incluso en ciertos aspectos geneticos es inferior a algunos simios, asi que como ven no venimos del mono como dicen los creacionista que creen los cientificos de la evolucion, el humano es solo una especie mas que por factores tomo ventaja y esta prosperando
ah si cierto, soy kamui, solo que por alguna razon que supongo hice mal me expulsaron, tratare de tener cuidado y no insultar a nadie en ningun modo aunque preferiria que si digo algo mal me moderaran y me dieran alguna advertencia en ves de solo expulsarme, gracias y em, este besos a todos
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

lo que me parece más recomendable es que continues siempre cuestionandote las cosas
Totalmente de acuerdo, justamente, esa es una de las cosas que yo decía, que hay que cuestionarse todo, ser crítico, etc. Sí sí, ese comentario reflleja muy bien lo que pienso, y creeme que lo hago. Eso es algo que me ha enseñado la historia de la ciencia, entre otras cosas: ser crítico, y cuestionarse hasta las cosas que parecen más obvias. 300 años antes de cristo era obvio que la Tierra era plana, y Eratóstenes tuvo la virtud de ser crítico, y no solo se dió cuenta de que era redonda, sino que encima calculó sus dimensiones, y su resultado difiere en menos de 1% del que hoy considera la ciencia como correcto, y ese mínimo error se debe a que la Tierra se aplana un poquito a causa de su rotación. En los años 1500 d.c. era obvio que las cosas giraban alrededor de la Tierra, y Copérnico tuvo la virtud de ser crítico y se dió cuenta de que giraban alrededor del sol y no de la tierra. A principio del siglo 20 era obvio que el tiempo corría a la misma velocidad en todos lados, y Einstein tuvo la virtud de ser crítico y se dió cuenta que ésto no era así.
En fin, hay millones de ejemplos que muestran que ser crítico y cuestionarse las cosas es algo buenízimo para buscar la verdad.

Otra cosa importante es no ser egocéntrico. Porque muchas veces tendemos a pensar que somos el centro, que tenemos razón y que los demás están equivocados, sin analizar la situación con cierta perspectiva. Hay que intentar observar las cosas lo más obetivamente posible. Por eso, una de las cosas que yo les decía era que observen objetivamente y con cierta distancia la razón de que ustedes pertenescan a la religión que pertenecen: es obvio que la principal razón es el entorno, ya sea familiar, o de la sociedad. Si hubiesen crecido en Afjanistán, muy probablemente hubiesen sido musulmanes. Si hubiesen nacido en la antigua Grecia muy probablemente hubiesen creído en Zeus. Si hubiesen crecido en Noruega en la época de los vikingos, muy probablemente hubiesen creído en Thor. Si hubiesen nacido en Israel, en familia judía, hubiesen sido judíos. Si hubiesen nacido en la India, serían hindúes.
O sea, yo creo que el hecho de que pertenescan a una religión y no a otra, está directamente relacionado con el ambiente en donde se criaron. Es solo por la casualidad de que se criaron en una sociedad cristiana. Entonces eso me parece que es una buena razón para ser críticos y admitir la verdad. Creo que mirando las cosas con un poco de distancia, uno se da cuenta de que la razón por la cual uno pertenece a una religión y no a otra, no es diferente a la razón por la cual la gente en otra época y en otro lugar creía en cosas de las que hoy en día nos reímos y nos parecen ridículas. Y probablemente en el futuro a la gente le parecerán ridículas las cosas que creen las religiones de hoy en día.

En fin, creo que es bueno analizar las cosas tomando distancia de la situación y siendo lo más objetivos posibles.

saludos cordiales.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Mi apreciables amigos Ateos,

yo me considero Cristiano, pero en ciertas cuestiones coincido más con los Ateos que con Cristianos.

Yo creo que Dios nos dió una mente extraordinaria, y valoro mucho el pensamiento de gente de la talla de Gandhi, el Dalai Lama, Einstein, Isaac Asimov, etc. y me topo con un muro al ver que la mayoria de mis hermanos Cristianos no sólo los rechazan, sino también los satanizan fanáticamente.

Yo soy una persona que valora el arte, las artes plásticas, y en México es muy común en época de navidad los nacimientos, y pues hay algunos con un arte depurado el cual artísticamente sorprenden por su calidad, hechos por artesanos Oaxaqueños, etc. y me topo con el muro de la intolerancia de que la mayoria de mis hermanos me recriminan y me dicen que es de satanás tener imágenes y figuras.

Y así por el estilo, no le sigo para no abrumarlos con tantas diferencias y roces he tenido con mis amigos, perdón, con mis hermanos Cristianos.

Y tengan por seguro, hermanos Ateos, que podrán encontrar en mí, un Cristiano que podrá ofrececerles otros modos de pensar, otras ópticas, otras visiones y sobre todo respaldo científico y respaldo apelando a la razón, y no sólo apelando a la fé.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

bueno, arquimedes, creo que estamos de acuerdo en un punto, aún así, quizá no sea del todo mala idea que consideres la sutil pero importante diferencia entre RIGOR científico y RIGIDEZ científica, tema que creo, está en conexión con el tema del cálculo, la intuición y las paradojas, pero en fin...

en fin, quisiera sólo agregar que así como tu dices que hay cristianos (y sí los hay, desgraciadamente) que desprecian al ateo, en lugar de intentar entender sus argumentos; así también me parece que hay ateos que desprecian a cualquiera que dice tener fe en Dios, sin en verdad tratar de entender los motivos que a ello nos llevan, y que creo que no son tan simples como tu supones, pues hay gente que ha sido atea toda su vida sólo para acabar aceptando a Jesús en determinado momento. solo espero que tu no seas de los ateos que desprecian al cristiano (si hay cristianos que desprecian, no tienes porque caer en la misma falta, antes deberías intentar perdonarles y comprenderles)
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

bueno, arquimedes, creo que estamos de acuerdo en un punto, aún así, quizá no sea del todo mala idea que consideres la sutil pero importante diferencia entre RIGOR científico y RIGIDEZ científica, tema que creo, está en conexión con el tema del cálculo, la intuición y las paradojas, pero en fin...

en fin, quisiera sólo agregar que así como tu dices que hay cristianos (y sí los hay, desgraciadamente) que desprecian al ateo, en lugar de intentar entender sus argumentos; así también me parece que hay ateos que desprecian a cualquiera que dice tener fe en Dios, sin en verdad tratar de entender los motivos que a ello nos llevan, y que creo que no son tan simples como tu supones, pues hay gente que ha sido atea toda su vida sólo para acabar aceptando a Jesús en determinado momento. solo espero que tu no seas de los ateos que desprecian al cristiano (si hay cristianos que desprecian, no tienes porque caer en la misma falta, antes deberías intentar perdonarles y comprenderles)

No, ¿despreciar? ¿yo? No, si hasta yo fuí cristano. Si la mayroía de la gente que cosoco es cristiana, si la gran mayoría de mis familiares son cristianos. Gente a la que aprecio mucho es cristiana, te lo aseguro. Pero de todas formas, yo me refería a "desprecio" no en un sentido tan extremista como creo que has entendido. Mas bien decía como que no está bien visto, que se tiene un mal concepto de los ateos (erroneo por cierto) y nunca se considera la posibilidad de que seas ateo, toman como obvio que eres creyente, cristiano y católico, y quedas desubicado. Te invitan a reuniones y después te meten una misa en la reunión, pero a mi me invitaron a una reunión, no a una misa, si me hubiesen invitado a una misa no iba. Pero en fin..... Ahora me tengo que ir, pero me gustaría que me expliques un poco más eso de rigor y rigidés, no se si te he entendido......

saludos.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Claro, si me estuvieran por matar sí, pero no es el caso.
Supongamos que Dios existe: si yo fuera Dios y viera a todos arrodillandose ante mi, y tratandome a mí como no tratan ni a sus mejores amigos, no me gustaría nada. A esos los mandaría a todos derechito al infierno por alcahuetes. Si yo no fuera Dios me trataban así no mas, pero como soy Dios se hacen los buenos, manga de falsos!!! Marchen pal infierno!!!, jaja, está bueno el jueguito!!! Hablando en serio, me parece mucho más importante los que hacen las cosas por ética propia, por moral propia, sin esperar ningún paraíso a cambio, y que no se andan arrodillando solo para conseguir llegar al cielo y zafar del infierno.
Te cuento que antes de ser ateo, yo fuí católico, pero poco a poco fuí dejando de serlo (ésto cuando todavía creía en Dios), y a pesar de que discrepaba con los católicos en muchas cosas, seguía llendo a la iglesia, mas que nada por cuestiones familiares y de edad. Recién ahora me vengo a enterar qué es el panteísmo, pero en ese momento sin saber que existía esa palabra pasé por una etapa de algo así como panteísmo: para mi Dios era el universo, y no hay que arrodillarse frente al universo (después me di cuenta de que llamarle Dios al universo era absurdo, ya tenía nombre, "universo", no precisaba otro). Y en ése entonces me arrodillaba en la iglesia, pero me arrodillaba porque estaba mal visto no hacerlo, no porque creyera que lo tenía que hacer, o porque quisiera hacerlo. Después, más adelante fuí dejando de creer en Dios. Y más adelante aún fuí empezando a animarme a decir lo que pensaba en vos alta, al principio no me animaba a decir que no creía en Dios, era adolecente, estaba en una sociedad católica, en un coegio católico, y en una familia católica, no era tan fácil decir que eres diferente, y más a esa edad.........

saludos cordiales.

Saludos y Dios te bendiga: Bueno pues tengo que decir que tu actitud esta mejor ya que no estas criticando irrespetuosamente sino que expones tu punto de vista;y respecto a lo de arrodillarse pues como no tratar a Dios mejor que a nuestros propios amigos si ningun amigo por mejor que yo lo pueda considerar me a brindado y me inspira todo lo que Dios.Muy bien lo dices "si tu fueras Dios" pero no eres Dios y como ya lo e expresado es muy pretencioso el ser humano al pensar que puede saber lo que Dios piensa si no es El mismo quien se lo rebela, Ahora, en mi caso yo no me arrodillo ante Dios por miedo ni esperando nada a cambio sino por que para mi es un acto de reberencia y de agradecimiento ante el ser que me creo y que me a dado todo lo que tengo (y no hablo de lo material) y pienso que ahi esta la diferencia entre la fe y la religion y todos los ritos que ellas conllevan.

Con todo respeto pienso que si tu ahora dices no creer en Dios es por que tu vida espiritual estaba basada en una religion y sus ritos y costumbres inpuestas y no en una fe verdadera y en una relacion real con Dios asi que si algo te desepciono no fue Dios sino el sistema religioso te enseñaron.

Bendiciones.:cool:
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

pues no me molestaria no tenerlos, siempre sufro golpes en mi dedito gordo

yo se lo que es tener organos que no sirven desde el nacimiento empezando por mis ojos, tengo miopia y astigmatismo con niveles de 5 dioptrias o se que es toy ciego para ver de lejos y de cercas, y eso no creo que seal algo que sea asi porque ya no sea necesario en el mundo actual, el ojo y el olfato son los 2 sentidos que mas se usan por el hombre, y el hombre no se a adapatado a todos los climas y condiciones naturales, mas bien los ah transformado, aunque el hombre viva en los polos no lo hace porque naturalmente este adaptado a ese frio, si le quitas su traje de oso y lo dejas a la interperie y regresas en 30 minutos solo encontraras un cadaver,en cuanto a las herramientas otras especies de mamiferos tambien las utilizan, claro en menor medida, pero el uso del razocinio y la cultura no es una caracteristica humana, y pues aunque podria ser ofensivo para muchos el ser humano cientificamente no es superior biologicamente a los animales, incluso en ciertos aspectos geneticos es inferior a algunos simios, asi que como ven no venimos del mono como dicen los creacionista que creen los cientificos de la evolucion, el humano es solo una especie mas que por factores tomo ventaja y esta prosperando
ah si cierto, soy kamui, solo que por alguna razon que supongo hice mal me expulsaron, tratare de tener cuidado y no insultar a nadie en ningun modo aunque preferiria que si digo algo mal me moderaran y me dieran alguna advertencia en ves de solo expulsarme, gracias y em, este besos a todos

Saludos y Dios te bendiga: Bueno amigo este comentario lo respondo como muestra de respeto por ti como persona, pero pienso que que aqui ya estas tratando de desviar la discucion poniendo ejemplos tan absurdos como el de tu miopia ya que tu mismo sabes que eso no es cuestion del diseño del organismo en si, sino de problemas externos, ya sean geneticos o de otra indole y dejame decirte que si tu crees que Dios tiene la culpa de eso y por eso quieres matarlo pues estas equivocado; y en cuanto a lo que dices de la supuesta superioridad de los animales ya dije que algunos de ellos tienen sentidos u organos mas desarrollados que los de los humanos pero por cuestiones de medio y de adaptacion pero nunca podrian alcanzar un desarrollo intelectual, ni espiritual como el nuestro o sino ?como es que ellos no nos goviernan? y remitiendome a tu comentario ?tu crees que un simio haria un traje de oso para protegerse del frio? perdoname pero en este mensaje metiste la pata con tus comentarios ya que estan demasiado rebuscados.

Dios te guarde:--DeepThi
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Bien, los he leido a todos y creo que debo hacer una moción de orden como creador de este tema.

Cristianos (de cualquier denominacion): El punto aqui no es probar nuestra creencia, yo también creo en cristo, pero el punto es que no es posible demostrarle a nadie que tenemos la verdad ya que nuestra única arma es la Fé y no la logica humana. Con la logica y las matematicas podemos demostrar cosas, pero la fe no encaja en estas dos cosas. Insisto, también creo en cristo, pero no podemos probarlo, solo sentirlo, asi que no intentemos discutir desde ese punto con los ateos.

Para los ateos: El punto para ustedes es el siguiente: Ustedes tampoco pueden probar que estamos equivocados, asi que para que intentar cambiar la fe del creyente?

En mi opinión, solo tiene sentido una discusión en la cual se pueda probar irrefutablemente que una de las dos partes tiene la razon y la otra se equivoca y en temas de religión eso jamás sucederá.

Seria tan bueno que el ateo se pusiera por un momento a pensar en las razones que tiene el creyente para creer y tratar de comprenderlo, o por lo menos dejarlo tranquilo en su fe.

Seria tan bueno que el creyente por un momento pensara en las razones del ateo para ver si asi lo comprende y ve que es logico lo que piensa y que no hay que tratar de convertirlo a la fe, ya que el usa solo la lógica...

Pero que va, es triste ver que cada una de las dos partes dice: No, es que yo me mantengo en mi punto porque el otro jamás se pondrá en mi lugar, en otras palabras nadie da el primer paso para la tolerancia mutua. Asi como complicado.

Pero hay personas que no les interesa encontrar la verdad, solo quieren encontrar argumentos convincentes y buenos que respalden el punto de vista que defendieron desde un principio, porque por nada del mundo se van a permitir ceder y decir que estaban equivocados (esto va para las dos partes) y si llegan a encontrar un argumento contrario a lo que defienden, por supuesto lo van a omitir.

Asi se busca la verdad? No, asi se busca unicamente la satisfacción que nos produce saber que somos los suficientemente inteligentes para rebatir y para argumentar logicamente en discusiones sin dejarnos del que argumenta otra cosa. (para ambas partes)

Les mando un saludo a todos.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Saludos y Dios te bendiga: Bueno pues tengo que decir que tu actitud esta mejor ya que no estas criticando irrespetuosamente sino que expones tu punto de vista;y respecto a lo de arrodillarse pues como no tratar a Dios mejor que a nuestros propios amigos si ningun amigo por mejor que yo lo pueda considerar me a brindado y me inspira todo lo que Dios.Muy bien lo dices "si tu fueras Dios" pero no eres Dios y como ya lo e expresado es muy pretencioso el ser humano al pensar que puede saber lo que Dios piensa si no es El mismo quien se lo rebela, Ahora, en mi caso yo no me arrodillo ante Dios por miedo ni esperando nada a cambio sino por que para mi es un acto de reberencia y de agradecimiento ante el ser que me creo y que me a dado todo lo que tengo (y no hablo de lo material) y pienso que ahi esta la diferencia entre la fe y la religion y todos los ritos que ellas conllevan.

Con todo respeto pienso que si tu ahora dices no creer en Dios es por que tu vida espiritual estaba basada en una religion y sus ritos y costumbres inpuestas y no en una fe verdadera y en una relacion real con Dios asi que si algo te desepciono no fue Dios sino el sistema religioso te enseñaron.

Bendiciones.:cool:

Mi ateísmo no tiene nada que ver con desepcionarse con ningún Dios. No se cuando lo van a entender. Mi ateísmo es porque no creo en ningún Dios, y punto. Si fuera por desepción simplemente dejaría de pertenecer a una religión pero seguiría siendo teísta (de hecho, en algún momento hice eso, cuando todavia creía en Dios), pero ahora no creo en Dios, al igual que tu no crees en los unicornios, y no es que no creas porque te hayan desepcionado los unicornios, no crees porque no tienes ningún motivo para hacerlo, y conmigo es lo mismo. ¿por qué te cuesta tanto entenderlo? Piensa en el ejemplo de los unicornios, es lo mismo.

saludos cordiales.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Bien, los he leido a todos y creo que debo hacer una moción de orden como creador de este tema.

Cristianos (de cualquier denominacion): El punto aqui no es probar nuestra creencia, yo también creo en cristo, pero el punto es que no es posible demostrarle a nadie que tenemos la verdad ya que nuestra única arma es la Fé y no la logica humana. Con la logica y las matematicas podemos demostrar cosas, pero la fe no encaja en estas dos cosas. Insisto, también creo en cristo, pero no podemos probarlo, solo sentirlo, asi que no intentemos discutir desde ese punto con los ateos.

Para los ateos: El punto para ustedes es el siguiente: Ustedes tampoco pueden probar que estamos equivocados, asi que para que intentar cambiar la fe del creyente?

En mi opinión, solo tiene sentido una discusión en la cual se pueda probar irrefutablemente que una de las dos partes tiene la razon y la otra se equivoca y en temas de religión eso jamás sucederá.

Seria tan bueno que el ateo se pusiera por un momento a pensar en las razones que tiene el creyente para creer y tratar de comprenderlo, o por lo menos dejarlo tranquilo en su fe.

Seria tan bueno que el creyente por un momento pensara en las razones del ateo para ver si asi lo comprende y ve que es logico lo que piensa y que no hay que tratar de convertirlo a la fe, ya que el usa solo la lógica...

Pero que va, es triste ver que cada una de las dos partes dice: No, es que yo me mantengo en mi punto porque el otro jamás se pondrá en mi lugar, en otras palabras nadie da el primer paso para la tolerancia mutua. Asi como complicado.

Pero hay personas que no les interesa encontrar la verdad, solo quieren encontrar argumentos convincentes y buenos que respalden el punto de vista que defendieron desde un principio, porque por nada del mundo se van a permitir ceder y decir que estaban equivocados (esto va para las dos partes) y si llegan a encontrar un argumento contrario a lo que defienden, por supuesto lo van a omitir.

Asi se busca la verdad? No, asi se busca unicamente la satisfacción que nos produce saber que somos los suficientemente inteligentes para rebatir y para argumentar logicamente en discusiones sin dejarnos del que argumenta otra cosa. (para ambas partes)

Les mando un saludo a todos.

Con todo respeto, creo que yo soy objetivo, no estoy omitiendo argumentos. No intento hacer eso, para nada. Por otro lado está bien eso del respeto mutuo, y creo que dentro de todo se está cumpliendo en éste hilo. Con respecto a lo de dejar en paz al otro, no es así, yo creo que no es cuestión de molesar o dejar en paz, yo no vengo aquí para molestar, ni tampoco con el objetivo de que se vuelvan ateos porque quiera que hayan mas ateos, no. Estaría molestando si me metiera en lugares donde no debería estar, o si estuviera llamando a sus puertas insistentemente (como los mormones y los testigos de Jehová), pero estoy en un foro general de religión, se supone que es para ésto, si no quisieran escuchar este tipo de cosas no estarían aquí. Yo estoy aquí para debatir, y para buscar la verdad entre todos, razonar juntos. Y a pesar de que no puedo demostrar que todos los dioses no existan, sí puedo decir con buenos argumentos que no hay que creer en ellos porque no hay motivo para hacerlo. No se, eso de "déjanos en paz, déjanos ser felices en nuestra fé", no se, me suena como a que no quieres ver la realidad, y estás felíz aunque estés equivocado y no quieres cambiar, pero no se, eso es mentirse creo yo, eso es dejar de ver realidades intencionalmente para no descubrir ciertas verdades, y si tuvieras razón y tu Dios existiera, eso sería un pecado, no? me refiero a mentirse.
Creo que algo bueno para buscar la verdad es escuchar a gente que piensa distinto, y debatir con ellos. Es algo que puede hacer que veas las cosas desde una perspectiva un poco más objetiva. Pero bueno, se ve que tu no piensas lo mismo.

saludos cordiales.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Para arquimides, tus frases en comillas:

"Con todo respeto, creo que yo soy objetivo, no estoy omitiendo argumentos".

No eres totalmente objetivo ya que no aceptas la probabilidad de que el otro tenga razón. Mientras no exista prueba que el otro se equivoca debes aceptar que tal vez tenga razón, asi tu creas otra cosa.

"no puedo demostrar que todos los dioses no existan, sí puedo decir con buenos argumentos que no hay que creer en ellos porque no hay motivo para hacerlo"

Los antiguos creian que la tierra era plana y no tenian motivos para creer otra cosa. eso los hace estar en lo correcto? Solo encontraron la verdad cuando otras personas se pusieron a estudiar mas a fondo y encontaron esos motivos hasta que uno de ellos la ciscunnavegó.

"No se, eso de "déjanos en paz, déjanos ser felices en nuestra fé", no se, me suena como a que no quieres ver la realidad, y estás felíz aunque estés equivocado y no quieres cambiar"

Que no quiero ver la realidad? y acaso tu si sabes cual es la verdad absoluta? El punto es que si hubiera una forma de probar que uno dos tiene razon pues listo, discutamoslo, pero si yo ya se de antemano que va a ser imposible que uno de los dos muestre al otro pruebas irrefutables de su punto, entonces para que discutir? va a salir de la discusion una verdad absoluta? no, verdad? entonces que sentido tiene? no se trata de caer en un engaño y no querer salir de ahi, yo perfectamente puedo cambiar de opinion si me muestran que estoy equivocado, pero ese tipo de cosas solo me las podrian probar con las ciencias exactas. De la msma forma no puedo cambiar al que no piensa como yo y como lo he dicho mil veces no me interesa hacerlo.

Yo creo en Jesus pero contemplo la posibilidad que tu puedas tener razón ya que no tengo pruebas contundentes de que lo que dices sea falso. Asi mismo creeria que los creyentes merecen que el ateo contemple la posibilidad que ta vez ellos tengan razon porque no hay manera de demostrar que se equivocan. Ahora bien, si el punto es no dejarse, pues bueno, que cada quien se bañe con el ego que le produce no aceptar la posibilidad que el otro podria tener razon, eso es algo asi como el abogado defensor o un fiscal. El fiscal puede descubrir a mitad del juicio que la persona a la que acusa es inocente, pero si no la sigue atacando y la hace quedar como culpable, su reputacion se verá amenazada. Igualmente pasa con el abogado defensor que defiende al asesino, a él solo le importa ganar el caso, y sacar a su cliente de la carcel, la verdad no les importa, el ego les causa mas placer que encontrar la verdad.

saludos
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Para arquimides, tus frases en comillas:

"Con todo respeto, creo que yo soy objetivo, no estoy omitiendo argumentos".

No eres totalmente objetivo ya que no aceptas la probabilidad de que el otro tenga razón. Mientras no exista prueba que el otro se equivoca debes aceptar que tal vez tenga razón, asi tu creas otra cosa.

"no puedo demostrar que todos los dioses no existan, sí puedo decir con buenos argumentos que no hay que creer en ellos porque no hay motivo para hacerlo"

Los antiguos creian que la tierra era plana y no tenian motivos para creer otra cosa. eso los hace estar en lo correcto? Solo encontraron la verdad cuando otras personas se pusieron a estudiar mas a fondo y encontaron esos motivos hasta que uno de ellos la ciscunnavegó.


saludos

Exacto! Yo no estoy diciendo que no hay posibilidad ninguna de que tengan razón, yo estoy diciendo que no tiene sentido creer lo que creen. Trasladandolo al ejemplo de la tierra plana:
Supongamos que en la antiguedad había una tribu que no conocía mucho más allá de su aldea. Ellos no tenían motivo para creer que la tierra era redonda, y está bien que no lo hayan creído, porque creer en cosas sin tener motivos para hacerlo se puede hacer con cosas tanto verdaderas como falsas. Yo no digo que hayan tenido razón, no digo que la tierra no es redonda, sí lo es, sí estaban equivocados, pero si alguno de ellos hubiese dicho que creía que la tierra era redonda hubiese estado mal, porque lo hubiese dicho no por motivos buenos, sino que lo hubiese dicho solo como producto de su imaginación, y si fuera por su imaginación también podrían creer en cualquier cosa, por más falsa que sea. Lo correcto es que hubiesen creído que la tierra era plana, porque con la evidencia que tenían a su alcanze, la mejor aproximación que podían hacer de la realidad era que la tierra es plana. No tenían evidencia de que la tierra fuera redonda a su alcance. Luego, en civilizaciones posteriores sí tuvieron evidenca a su alcance y tuvieron motivos para creer que la tierra era redonda. Nosotros no tenemos evidencia de que las cosas desaparescan, pues bien, no tenemos motivos para creer que pueden desaparecer. Nadie dice que no haya posibilidad de que estemos equivocados. Tal ves algún día tengamos evidencia de que las cosas pueden desaparecer, y creeremos eso, pero ahora no, y si creyeramos eso sería solo producto de nuestra imaginación. Para intentar aproximarnos a la verdad tenemos que ir guiándonos por la evidencia y la razón, no podemos guiarnos por todas las cosas que cree nuestra imaginación, si hicieramos eso, en lugar de aproximarnos a la verdad nos estaríamos alejando de ella.

saludos cordiales.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

pienso que que aqui ya estas tratando de desviar la discucion poniendo ejemplos tan absurdos como el de tu miopia ya que tu mismo sabes que eso no es cuestion del diseño del organismo en si, sino de problemas externos, ya sean geneticos o de otra indole y dejame decirte que si tu crees que Dios tiene la culpa de eso y por eso quieres matarlo pues estas equivocado; y en cuanto a lo que dices de la supuesta superioridad de los animales ya dije que algunos de ellos tienen sentidos u organos mas desarrollados que los de los humanos pero por cuestiones de medio y de adaptacion pero nunca podrian alcanzar un desarrollo intelectual, ni espiritual como el nuestro o sino ?como es que ellos no nos goviernan? y remitiendome a tu comentario ?tu crees que un simio haria un traje de oso para protegerse del frio? perdoname pero en este mensaje metiste la pata con tus comentarios ya que estan demasiado rebuscados.

Dios te guarde:--DeepThi
ehm y ¿no lo genetico es cuestion de diseño del organismo?, eso viene desde el nacimiento y no puede ser que sea por agentes externos como contaminacion o el hecho de que mi mama se haya comido un tubo de uranio enriquecido, en toda la historia de la humanidad y seguramente desde antes siempre han existido personas con defectos fisicos geneticos , y no claro que no intento matar a dios, solo no creo en el o sea que mas bien no le doy vida solamente y pues eso de que otras especies nunca lograran nuestro nivel intelectual pues acorde con la teoria de la evolucion si les damos tiempo es probable que hasta no llegaran a superar, aunque claro ustedes no aceptan esa teoria cientifica y al igual que arquimedes mi idea nunca ahj sido el convertirlos en este foro, (para eso cada domingo voy de puerta en puerta con mis folletos y mi libro de "la biblia, esa linda tonteria" para llevarles la verdad a la gente) aqui estoy para aprender mas de las religiones ya que no puedes creer nunca que sabes todo, eso es todo, platicar, debattir y tener un poquito de mas conocimiento cada dia
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

White Rider, coincido contigo, la cosa aquí no es 'demostrar' que Dios existe, como ya expuse en el foro con ese tema. también quiero decirte que no deberías preocuparte demasiado por los videos de youtube, que creo que ya sé a que tipo de videos te refieres, tipo zeitgeist, supongo. un verdadero científico no podría darle demasiado crédito a un video que mezcla mentiras con verdades y adapta todo a su conveniencia.

Arquímedes, he aquí otra canción del mismo hombre que cite en el foro '¿qué es la muerte?':

Si no creyera en la locura
de la garganta del sinsonte
si no creyera que en el monte
se esconde el trino y la pavura

si no creyera en la balanza
en la razón del equilibrio
si no creyera en el delirio
si no creyera en la esperanza

si no creyera en lo que agencio
si no creyera en el camino
si no creyera en el sonido
si no creyera en mi silencio

qué cosa fuera
que cosa fuera la maza sin cantera
un amasijo hecho de cuerdas y tendones
un revoltijo de carne con madera
un instrumento sin mejores resplandores
qué lucecitas montadas para escena

qué cosa fuera, corazón, qué cosa fuera
qué cosa fuera la maza sin cantera

un testaferro del traidor de los aplausos
un servidor de pasado en copa nueva
un eternizador de dioses del ocaso
júbilo hervido con trapo y lentejuela

qué cosa fuera, corazón, qué cosa fuera
qué cosa fuera la maza sin cantera

si no creyera en lo más duro
si no creyera en el deseo
si no creyera en lo que creo
si no creyera en algo puro

si no creyera en cada herida
si no creyera en la que ronde
si no creyera en lo que esconde
hacerse hermano de la vida

si no creyera en quien me escucha
si no creyera en lo que duele
si no creyera en lo que quede
si no creyera en lo que lucha

qué cosa fuera
que cosa fuera la maza sin cantera
un amasijo hecho de cuerdas y tendones
un revoltijo de carne con madera
un instrumento sin mejores resplandores
qué lucecitas montadas para escena

qué cosa fuera, corazón, qué cosa fuera
qué cosa fuera la maza sin cantera

un testaferro del traidor de los aplausos
un servidor de pasado en copa nueva
un eternizador de dioses del ocaso
júbilo hervido con trapo y lentejuela

qué cosa fuera, corazón, qué cosa fuera
qué cosa fuera la maza sin cantera

La diferencia entre rigor y rigidez: el rigor es suave y elástico, pero sin perder su estructura y criterio, sin perder la clarida. la rigidez es dura, impide la cratividad y el pensar libremente. dicen los artistas marciales (los ARTISTAS, no los que sólo buscan madrearse a los demás, hay gran diferencia) que lo suave vence a lo duro. mi interpretación de esto es que el que es elástico y flexible, pero sin perder de vista su objetivo, es mucho más poderoso que algo duro, duro, duro, como el vidrio: quebradizo

saludos
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

White Rider, coincido contigo, la cosa aquí no es 'demostrar' que Dios existe, como ya expuse en el foro con ese tema. también quiero decirte que no deberías preocuparte demasiado por los videos de youtube, que creo que ya sé a que tipo de videos te refieres, tipo zeitgeist, supongo. un verdadero científico no podría darle demasiado crédito a un video que mezcla mentiras con verdades y adapta todo a su conveniencia.

Arquímedes, he aquí otra canción del mismo hombre que cite en el foro '¿qué es la muerte?':

Si no creyera en la locura
de la garganta del sinsonte
si no creyera que en el monte
se esconde el trino y la pavura

si no creyera en la balanza
en la razón del equilibrio
si no creyera en el delirio
si no creyera en la esperanza

si no creyera en lo que agencio
si no creyera en el camino
si no creyera en el sonido
si no creyera en mi silencio

qué cosa fuera
que cosa fuera la maza sin cantera
un amasijo hecho de cuerdas y tendones
un revoltijo de carne con madera
un instrumento sin mejores resplandores
qué lucecitas montadas para escena

qué cosa fuera, corazón, qué cosa fuera
qué cosa fuera la maza sin cantera

un testaferro del traidor de los aplausos
un servidor de pasado en copa nueva
un eternizador de dioses del ocaso
júbilo hervido con trapo y lentejuela

qué cosa fuera, corazón, qué cosa fuera
qué cosa fuera la maza sin cantera

si no creyera en lo más duro
si no creyera en el deseo
si no creyera en lo que creo
si no creyera en algo puro

si no creyera en cada herida
si no creyera en la que ronde
si no creyera en lo que esconde
hacerse hermano de la vida

si no creyera en quien me escucha
si no creyera en lo que duele
si no creyera en lo que quede
si no creyera en lo que lucha

qué cosa fuera
que cosa fuera la maza sin cantera
un amasijo hecho de cuerdas y tendones
un revoltijo de carne con madera
un instrumento sin mejores resplandores
qué lucecitas montadas para escena

qué cosa fuera, corazón, qué cosa fuera
qué cosa fuera la maza sin cantera

un testaferro del traidor de los aplausos
un servidor de pasado en copa nueva
un eternizador de dioses del ocaso
júbilo hervido con trapo y lentejuela

qué cosa fuera, corazón, qué cosa fuera
qué cosa fuera la maza sin cantera

La diferencia entre rigor y rigidez: el rigor es suave y elástico, pero sin perder su estructura y criterio, sin perder la clarida. la rigidez es dura, impide la cratividad y el pensar libremente. dicen los artistas marciales (los ARTISTAS, no los que sólo buscan madrearse a los demás, hay gran diferencia) que lo suave vence a lo duro. mi interpretación de esto es que el que es elástico y flexible, pero sin perder de vista su objetivo, es mucho más poderoso que algo duro, duro, duro, como el vidrio: quebradizo

saludos

Te aseguro que la creatividad está muy presente en mi vida, en serio. Puedo reconocer mis puntos débiles como persona, pero te aseguro que la creatividad no es uno de ellos, todo lo contrario. Estudio algo para lo cual se necesita mucho la creatividad, y también me gusta mucho algunas ramas del arte (y las practico como hobbie). Y no solo eso, te lo digo sinceramente, no es por ser agrandado ni nada, pero no soy una persona poco creativa, para nada, creo yo.

Y respecto a la canción, leí los primeros renglones, me aburrí y no leí más. Si hay una rama del arte que no me gusta mucho es la poesía sin música. Y eso es una canción sin música, como que no tiene mucha gracia para mí. Perdona pero me aburre y es muy larga.

saludos cordiales.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

ps escuchala con música, esta en youtube, ¿qué estudias, si se puede saber?