Mensaje para los ATEOS y para todos

[DOGGIE1279]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola, saludos a todos. Me acabo de registrar porque pienso que este es un buen tema para discutirlo.

Buenas amigo REDTALE Dios te bendiga: El comentario estaba dirigido especialmente a otro usuario pero ya que te tomaste el atrevimiento de citarlo y al parecer te refieres a mi, pues como muestra de buena educacion te contestare.

Creo que la idea que tienen muchos religiosos sobre los ateos es que piensan que los ateos no creen y rechazan las enseñasas de Jesus, lo cual en algunos casos es bien falso. Lo importante no es QUE predicó Jesus si no el POR QUE se CREE (en este caso el cristianismo) que él es el hijo de 'Dios'?

Amigo en primer lugar te cuento que tengo una relacion personal con Jesus y El en mi vida no es una religion sino un ser verdadero con el que puedo interactuar en todo momento o ¿es que tu piensas que el hecho de que tu tengas un amigo hace que pertenezcas a una religion dedicada a El?.
Ahora yo creo en El por lo que El me dice y no por lo que diga la ciencia o cualquier otra persona (por que creo por fe y no por la razon) y El me dice que es el Hijo de Dios.

La mayoría de sus enseñansas eran fabulosas, pero todo cae en cuestión de opinión personal; si una persona cree que por sus enseñansas lo hacen ser a él de alguna forma divina, pues esa es su opinión, lo que no ven es que Jesus simplemente fue un ser humano y profeta revolucionario que cambio a muchas personas con sus enseñansas en aquel tiempo.

Si. El fue eso que tu dices y mucho mas pero no es tan simple como tu lo pintas por que resulta que El partio la historia del mundo en dos por eso existe un tiempo antes de Cristo Y despues de El y no solo la historia del mundo sino de muchas personas a los cuales tambien les cambio y les a cambiado la vida de forma dramatica antes y despues de su partida.

Los fanáticos son los que hacen a la estrella. Esas personas en aquel tiempo lo vieron de forma divina y con el pasar de tiempo fue aceptado de esa forma de generación en generación. Me repito, ya porque él fue un revolucionario no significa que tenga que ver con 'una verdadera y poderosa' divinidad.

Una cosa es el fanatismo y otra cosa es la fe pero las personas que dicen ser ateas como pienso que te consideras tu no ven mucho la diferencia asi como tampoco ven mucho mas alla de sus narices, por que son esclavas de sus sentidos y por lo tanto de lo que persiben a traves de ellos y de lo que les dice su razon la cual silencia el espiritu que tienen dentro.

También se debe de tomar en cuestión las CIENTAS y diferentes religiones en el mundo que tienen el mismo pensar de usted. En resumen, si usted llegara a nacer en alguna otra parte del mundo, lo que absorberá sería la religión predominante de esa comunidad y la defendería con el mismo entusiasmo que tiene actualmente.

Pues si hubiera nacido en otra parte del mundo y estando en cualquier religion llegara a conocer a Jesus como lo estoy conociendo ahora no dudaria en seguirlo y en defender mi fe, por que como ya dije no es una cuestion de religiosidad sino de fe.

Que Dios abra tus hojos y te saque de la mentira que el sistema del mundo a montado para ti y para todos aquellos que tratan de engañarse a si mismos negando lo que es tan evidente.

 

[DOGGIE1279]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola DOGGIE1279, muchas gracias por tu valiosa atención prestada hacia tu servidor.
Si me doy cuenta en lo que refieres a personal y te aseguro que de mi parte es muy respetable y te felicito por tu sinceridad.
He intentado lo que me indicaste, tiempo muy atrás por cierto, y me dí cuenta que no "percibía" nada, cuando lo analicé me dí cuenta del error, el cual me permití resaltar de tu texto, sinceramente no lo sabía entonces y hasta el día de hoy sigo sin saberlo.
Saludos.

Hola sol y gracias por tu educacion y tu respeto.

Me disculpo, pense por tu seudonimo que eras una mujer por eso me referi a ti como tal en el comentario.

Te cuento que a pesar de todo El te ama tambien y cuando fue crucificado lo hizo tambien por ti y esta alli muy cerca de ti, por que por tus palabras mas que negarlo se puede ver que en realidad lo que haces es buscarlo por que no lo puedes ver, pero El lo sabe y como ya lo dije antes El mismo tarde o temprano se encargara de que tu lo conozcas como lo han conocido muchas otras personas que aun despues de declararse ateas hasta la muerte teminaron siendo personas con una fe inquebrantable.

Cuidate y Dios te bendiga.

 

[SOL71]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

¿No te basta saber que Dios es lo que es justo?

No entiendo tu pregunta, yo conozco a Dios por lo que implica, lo he visto en eso mismo, hablando científicamente, que es la respuesta que por lo visto buscas, no lo sé!

Entendido y anotado, respeto tu sinceridad y coraje para decir honestamente no lo sé, por tal motivo dejaré de lado sus características físicas (de forma y composición), ahora bien, debido a que te haz referido a Dios como a alguien podrías por favor indicarme ¿Cómo es Dios?, en relación a su personalidad, características principales, etc. (de nuevo, la pregunta no es ¿A que se dedica?).

 

[SOL71]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Me disculpo, pense por tu seudonimo que eras una mujer por eso me referi a ti como tal en el comentario.

Hola de nuevo, de mi parte no había de que disculparse pues tus palabras no me ofendieron, por lo regular no me siento ofendido por las palabras, solo son eso, palabras, además intuí que no lo hacías con dolo, aún así disculpas aceptadas y ánimo.

 

[Redtale]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola DOGGIE1279, perdoname por no saludarte desde un principio.

Amigo en primer lugar te cuento que tengo una relacion personal con Jesus y El en mi vida no es una religion sino un ser verdadero con el que puedo interactuar en todo momento o ¿es que tu piensas que el hecho de que tu tengas un amigo hace que pertenezcas a una religion dedicada a El?. Ahora yo creo en El por lo que El me dice y no por lo que diga la ciencia o cualquier otra persona (por que creo por fe y no por la razon) y El me dice que es el Hijo de Dios.

Entiendo perfectamente su punto de vista. Pero, ¿por qué no se cuestiona el hecho de que él simplemente diga que es el 'Hijo de Dios' y buscar alguna otra prueba tangible de que eso es verdaderamente cierto? Por ejemplo; si un extraño le dijera a usted que es el Hijo de Dios SIN usted haber conocido a Jesús... usted le creería? Y si piensa creerle... lo haría aunque él haya hecho y predicado cosas buenas?

Aparte de eso, muchísima gente de distintas religiones también obtienen la misma evidencia y los mismos beneficios personales que tienen con sus deidades. Ejemplo: una relación personal con ellos, sienten que se comunican íntimamente, etc. ¿Qué usted concluye de esto?

Si. El fue eso que tu dices y mucho mas pero no es tan simple como tu lo pintas por que resulta que El partio la historia del mundo en dos por eso existe un tiempo antes de Cristo Y despues de El y no solo la historia del mundo sino de muchas personas a los cuales tambien les cambio y les a cambiado la vida de forma dramatica antes y despues de su partida.

No creo que este comentario sea tan válido. Entiendo que impactó tanto la vida de aquellas personas pero gracias a ello solo puso en un acuerdo la mejor forma en que se podia organizar la historia de la humanidad hasta el día de hoy.

Simplemente porque muchas personas hayan dividido la historia de la humanidad por un acuerdo que tuvieron sobre la vida de una persona no significa prueba contundente sobre la veracidad de la divinidad de él. ¿Entiende mi punto de vista? Nosotros, que vivimos en el siglo 21 NECESITAMOS ROTUNDA evidencia sobre alguien que dice ser un DIOS. Acuerdese; cuando ya obtienes EVIDENCIA de algo para nada necesitas la FE. La FE simplemente es creer a ciegas.

Una cosa es el fanatismo y otra cosa es la fe pero las personas que dicen ser ateas como pienso que te consideras tu no ven mucho la diferencia asi como tampoco ven mucho mas alla de sus narices, por que son esclavas de sus sentidos y por lo tanto de lo que persiben a traves de ellos y de lo que les dice su razon la cual silencia el espiritu que tienen dentro.

Quisiera aclarar que no soy ateo, pero más bien me considero un agnóstico positivo; en el sentido de que sé que todos los dioses de cualquier religión moderna son bastante imaginarios como los de cualquier otra religión mitológica que estudiamos hoy día en las escuelas y universidades, PERO puedo concluir en mi más íntimo pensar de que ni los ATEOS ni los RELIGIOSOS saben absolutamente nada sobre el origen de la especie humana, la naturaleza y el universo. Simplemente NO SE SABE.

Pues si hubiera nacido en otra parte del mundo y estando en cualquier religion llegara a conocer a Jesus como lo estoy conociendo ahora no dudaria en seguirlo y en defender mi fe, por que como ya dije no es una cuestion de religiosidad sino de fe.

Que Dios abra tus hojos y te saque de la mentira que el sistema del mundo a montado para ti y para todos aquellos que tratan de engañarse a si mismos negando lo que es tan evidente.

También han habido muchos cristianos y personas religiosas que han salido de su religión con sólo utilizar la lógica y la razón...

Para concluir no necesito que 'dios' o algun 'dios' abra mis ojos para entender lo que no es lógico. Tal y como veo el mundo hoy día con mi forma de pensar hace que lo aprecie más y lo entienda mejor.

 

[mapzero]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Entendido y anotado, respeto tu sinceridad y coraje para decir honestamente no lo sé, por tal motivo dejaré de lado sus características físicas (de forma y composición), ahora bien, debido a que te haz referido a Dios como a alguien podrías por favor indicarme ¿Cómo es Dios?, en relación a su personalidad, características principales, etc. (de nuevo, la pregunta no es ¿A que se dedica?).

Lo que yo conozco de Dios lo conozco a través de Jesús. La clase de hombre que fue Jesús y que muestra el Evangelio, inspira de donde viene y lo que es Dios.

Por ende Jesús me muestra a un Dios noble, sincero, fiel, virtuoso en lo bueno, hombre de verdad y de pactos. Todo lo que fue Jesús, es lo que puedo ver en Dios.

 

[SOL71]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Si. El fue eso que tu dices y mucho mas pero no es tan simple como tu lo pintas por que resulta que El partio la historia del mundo en dos por eso existe un tiempo antes de Cristo Y despues de El y no solo la historia del mundo sino de muchas personas a los cuales tambien les cambio y les a cambiado la vida de forma dramatica antes y despues de su partida.

No creo que este comentario sea tan válido. Entiendo que impactó tanto la vida de aquellas personas pero gracias a ello solo puso en un acuerdo la mejor forma en que se podia organizar la historia de la humanidad hasta el día de hoy.

Simplemente porque muchas personas hayan dividido la historia de la humanidad por un acuerdo que tuvieron sobre la vida de una persona no significa prueba contundente sobre la veracidad de la divinidad de él. ¿Entiende mi punto de vista? Nosotros, que vivimos en el siglo 21 NECESITAMOS ROTUNDA evidencia sobre alguien que dice ser un DIOS. Acuerdese; cuando ya obtienes EVIDENCIA de algo para nada necesitas la FE. La FE simplemente es creer a ciegas.

Con tu permiso Redtale, quisiera externar mi punto de vista al respecto, bien es sabido que la historia la escriben los vencedores, o sea, los que están en el poder, en este caso, cuando se acordó, y sobre todo, donde y quién acordó el sistema de datación de fechas tiene peso sobremanera acerca del antes y después de cristo, fué en el año 525, el papa Hormisdas, muy listo por cierto, palpó la oportunidad y encargó a Dionisio el Exiguo que determinara el año del nacimiento de Jesús, que por cierto le falló por entre 4 y 6 años nada mas, y al estar Europa gobernada por la élite católica, este sistema fue impuesto a los países europeos católicos y estos a sus colonias. Antes de esa fecha, no se mencionaba ni antes ni despues de nada, no se llevaba un conteo del número de años transcurridos, al menos no homologamente, pues cada gobierno o país lo referenciaba a su conveniencia por ejemplo, se utilizaba muy comúnmente (colocar un número en los parentesis) el año ( ) de la fundación de Roma.

Quisiera aclarar que no soy ateo, pero más bien me considero un agnóstico positivo; en el sentido de que sé que todos los dioses de cualquier religión moderna son bastante imaginarios como los de cualquier otra religión mitológica que estudiamos hoy día en las escuelas y universidades, PERO puedo concluir en mi más íntimo pensar de que ni los ATEOS ni los RELIGIOSOS saben absolutamente nada sobre el origen de la especie humana, la naturaleza y el universo. Simplemente NO SE SABE.

Tal vez tengas una mala percepción de los ateos, pues no nos encargamos ni nos atribuimos el conocimiento del origen de la especie humana, la naturaleza o el universo, solamente no creemos en dios alguno, nada más.

 

[SOL71]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Lo que yo conozco de Dios lo conozco a través de Jesús. La clase de hombre que fue Jesús y que muestra el Evangelio, inspira de donde viene y lo que es Dios.

Por ende Jesús me muestra a un Dios noble, sincero, fiel, virtuoso en lo bueno, hombre de verdad y de pactos. Todo lo que fue Jesús, es lo que puedo ver en Dios.

Y con respecto a sus poderes?

 

[mapzero]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Entendido y anotado, respeto tu sinceridad y coraje para decir honestamente no lo sé, por tal motivo dejaré de lado sus características físicas (de forma y composición), ahora bien, debido a que te haz referido a Dios como a alguien podrías por favor indicarme ¿Cómo es Dios?, en relación a su personalidad, características principales, etc. (de nuevo, la pregunta no es ¿A que se dedica?).

Lo que yo conozco de Dios lo conozco a través de Jesús. La clase de hombre que fue Jesús y que muestra el Evangelio, inspira de donde viene y lo que es Dios.

Por ende Jesús me muestra a un Dios noble, sincero, fiel, virtuoso en lo bueno, hombre de verdad y de pactos. Todo lo que fue Jesús, es lo que puedo ver en Dios.

 

[mapzero]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Y con respecto a sus poderes?

Ups, perdón, el post anterior no me di cuenta que ya lo había posteado, sucedió que me quedé sin Internet por un momento..

Respecto a sus poderes: Vemos que Jesús podía obrar milagros superando las leyes lógicas de nuestro mundo. Viendo la seguridad con que Dios se sostiene en una línea, esa palabra "seguridad", yo estimo entonces que no le cabe la "duda", por lo que alguien que tiene tal seguridad y por ende sin dudas, creo que con tal autoridad que lo muestra, no debe tener imposibles.

 

[SOL71]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Ups, perdón, el post anterior no me di cuenta que ya lo había posteado, sucedió que me quedé sin Internet por un momento..

Respecto a sus poderes: Vemos que Jesús podía obrar milagros superando las leyes lógicas de nuestro mundo. Viendo la seguridad con que Dios se sostiene en una línea, esa palabra "seguridad", yo estimo entonces que no le cabe la "duda", por lo que alguien que tiene tal seguridad y por ende sin dudas, creo que con tal autoridad que lo muestra, no debe tener imposibles.

Por último, para tener una mejor idea acerca de como concibes a Dios te pregunto ahora si, ¿Que ha hecho en el pasado? y ¿Que hace ahora?, hablando de Dios, no de Jesús.

 

[mapzero]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Por último, para tener una mejor idea acerca de como concibes a Dios te pregunto ahora si, ¿Que ha hecho en el pasado? y ¿Que hace ahora?, hablando de Dios, no de Jesús.

En nuestro pasado, y ahora..

Permitiéndonos el libre albedrío, de elegir nuestro camino, nuestra elección, y a sabiendas que Dios es el camino, la verdad y la vida, por lo que Dios sabe que sin él no llegaremos a lo que nos hace bien, y que finalmente los que se terminarán rindiendo seremos nosotros, y que el camino que buscábamos era el mismo marcado por Dios. Pues Dios es como un buen padre y nosotros un niño rebelde que queremos estar a la altura de nuestro padre, tener la razón y seguir un camino distinto al buen camino marcado por nuestro padre y al mismo tiempo llegar a buen destino. Pero al final, vemos que para llegar a buen destino hay que recorrer un solo camino y es el indicado por nuestro padre, después de equivocarnos y pasarla mal reconoceremos que hay una sola linea recta y que coincide con la que nos indicaba nuestro padre, finalmente nos encontramos con que lo bueno que buscamos era con Dios.

Dios no se nos impone, Dios nos hace darnos cuenta por nosotros mismos de nuestros errores, porque Dios está seguro de sí mismo, de lo que Es y lo que implica, y sabe que nosotros elegiremos por las buenas o por las malas lo que es correcto para Dios, porque Dios sabe que es lo correcto para nosotros.

Yo creo que Dios nos ha ido preparando el camino, desde el pasado hasta nuestros días y lo que resta, nos va acompañando y escuchando, lo que pedimos pues es concedido, pedimos vivir sin Dios y hacer la nuestra, y nos lo concede, nos equivocamos, entonces nos envía una guía. Pero recuerda que no estamos solos porque sí, sino porque pedimos lo que tenemos en lo más profundo de nuestro inconsciente, nosotros mismos nos pusimos las pruebas, porque quisimos superarlas.

Eso ha hecho Dios, escucharnos y concedernos..

 

[SOL71]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Muy bien.

Jesús es la promesa de justicia impartida por Dios.

Estas personas que dices que enseñaron cosas similares a Jesús, también son válidas, la diferencia, es que Jesús vendría siendo el cumplimiento de estas enseñanzas, o sea, quien determina que es lo decisivo.

Porque bien, se puede decir que esto es lo correcto, pero puedo hacer lo incorrecto, y si no hay Dios y tengo poder para hacerlo sin pagar consecuencias, se genera una situación de incumplimiento de esa ley, entonces Jesús implica la vara que nos rige para que se cumpla esa Ley, ese es Dios.

Ok.

Lo que escribí, indica que Jesús o Dios, ES la entidad que rige el orden planteado, de lo justo e injusto, quien mide y que se haga cumplir, o bien, que se realice la justicia, cada uno reciba según sus obras.

Esta es la razón del por que Dios tiene importancia en esta doctrina de Jesucristo, porque como te dije, puede ser válido una enseñanza, pueda ser verdadera, pero también podría NO hacer caso a la misma y actuar con impiedad, y pasar exento.

Este es un argumento fundamental y la razón por la cual Jesús debe ser el Hijo de Dios, y Dios debe existir.

¿No te basta saber que Dios es lo que es justo?

No entiendo tu pregunta, yo conozco a Dios por lo que implica, lo he visto en eso mismo, hablando científicamente, que es la respuesta que por lo visto buscas, no lo sé!

Lo que yo conozco de Dios lo conozco a través de Jesús. La clase de hombre que fue Jesús y que muestra el Evangelio, inspira de donde viene y lo que es Dios.

Por ende Jesús me muestra a un Dios noble, sincero, fiel, virtuoso en lo bueno, hombre de verdad y de pactos. Todo lo que fue Jesús, es lo que puedo ver en Dios.

Respecto a sus poderes: Vemos que Jesús podía obrar milagros superando las leyes lógicas de nuestro mundo. Viendo la seguridad con que Dios se sostiene en una línea, esa palabra "seguridad", yo estimo entonces que no le cabe la "duda", por lo que alguien que tiene tal seguridad y por ende sin dudas, creo que con tal autoridad que lo muestra, no debe tener imposibles.

En nuestro pasado, y ahora..

Permitiéndonos el libre albedrío, de elegir nuestro camino, nuestra elección, y a sabiendas que Dios es el camino, la verdad y la vida, por lo que Dios sabe que sin él no llegaremos a lo que nos hace bien, y que finalmente los que se terminarán rindiendo seremos nosotros, y que el camino que buscábamos era el mismo marcado por Dios. Pues Dios es como un buen padre y nosotros un niño rebelde que queremos estar a la altura de nuestro padre, tener la razón y seguir un camino distinto al buen camino marcado por nuestro padre y al mismo tiempo llegar a buen destino. Pero al final, vemos que para llegar a buen destino hay que recorrer un solo camino y es el indicado por nuestro padre, después de equivocarnos y pasarla mal reconoceremos que hay una sola linea recta y que coincide con la que nos indicaba nuestro padre, finalmente nos encontramos con que lo bueno que buscamos era con Dios.

Dios no se nos impone, Dios nos hace darnos cuenta por nosotros mismos de nuestros errores, porque Dios está seguro de sí mismo, de lo que Es y lo que implica, y sabe que nosotros elegiremos por las buenas o por las malas lo que es correcto para Dios, porque Dios sabe que es lo correcto para nosotros.

Yo creo que Dios nos ha ido preparando el camino, desde el pasado hasta nuestros días y lo que resta, nos va acompañando y escuchando, lo que pedimos pues es concedido, pedimos vivir sin Dios y hacer la nuestra, y nos lo concede, nos equivocamos, entonces nos envía una guía. Pero recuerda que no estamos solos porque sí, sino porque pedimos lo que tenemos en lo más profundo de nuestro inconsciente, nosotros mismos nos pusimos las pruebas, porque quisimos superarlas.

Eso ha hecho Dios, escucharnos y concedernos..

Bien, recapitulando y tratando de sintetizar, por tus comentarios parece que:

1 Jesús es la promesa de justicia impartida por Dios.
2 Jesús o Dios es lo mismo
3 Jesús debe ser el hijo de Dios
4 Dios debe existir
5 No sabes que es Dios
6 Todo lo que fue Jesús es Dios
7 No debe de tener imposibles
8 Permite el libre albedrío

Si me faltó algo significativo contenido en tus respuestas o quieres añadir algo adelante

 

[mapzero]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Bien, recapitulando y tratando de sintetizar, por tus comentarios parece que:

1 Jesús es la promesa de justicia impartida por Dios.
2 Jesús o Dios es lo mismo
3 Jesús debe ser el hijo de Dios
4 Dios debe existir
5 No sabes que es Dios
6 Todo lo que fue Jesús es Dios
7 No debe de tener imposibles
8 Permite el libre albedrío

Si me faltó algo significativo contenido en tus respuestas o quieres añadir algo adelante

1 Jesús es la promesa de justicia impartida por Dios.
2 Jesús o Dios es lo mismo (esto no lo dije, dije que Jesús implica la Voluntad de Dios de regir la justicia)
3 Jesús debe ser el hijo de Dios
4 Dios debe existir
5 No sabes que es Dios (científicamente)
6 Todo lo que fue Jesús es Dios (personalidad)
7 No debe de tener imposibles
8 Permite el libre albedrío (forma parte de la Voluntad de Dios)

Aclaré algunos puntos, pero entra en mis conceptos..

¿Y el fin de esto?

 

[sermonovilis]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

No hay persona que este en el error que sea plenamente feliz, o verdaderamente feliz, y no es de mi mismo que digo esto, se entiende cuando comprendes las enseñanzas de Jesus...

 

[SOL71]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

1 Jesús es la promesa de justicia impartida por Dios.
2 Jesús o Dios es lo mismo (esto no lo dije, dije que Jesús implica la Voluntad de Dios de regir la justicia)
3 Jesús debe ser el hijo de Dios
4 Dios debe existir
5 No sabes que es Dios (científicamente)
6 Todo lo que fue Jesús es Dios (personalidad)
7 No debe de tener imposibles
8 Permite el libre albedrío (forma parte de la Voluntad de Dios)

Aclaré algunos puntos, pero entra en mis conceptos..

¿Y el fin de esto?

1.- Jesús es la promesa de justicia impartida por Dios.
La promesa es un contrato durante un cierto plazo para cumplir una condición dada.
¿Que le contratamos a Dios? ¿la justicia impartida por él o por Jesús? que lo detenía a impartir justicia antes de Jesús, ¿si ya la impartía para que queremos a Jesús? pero sobre todo, para que queremos que imparta justicia, su justicia, antes de Jesús ya había quien impartiera justicia, después de Jesús seguimos teniendo quien imparta justicia, si a lo que te refieres es a una justicia impartida en su reino (si no sabes como es él, supongo que tampoco sabrás como es su reino) forzosamente impondrá su justicia en tal reino, así pues, ¿cual es el propósito de tal promesa?.

2.- Jesús implica la voluntad de Dios de regir la justicia.
Voluntad: capacidad para llevar a cabo acciones contrarias a nuestras tendencias inmediatas.
¿Jesús frena a Dios de hacer sus tendencias inmediatas de justicia? ¿antes de Jesús quien lo detenía? ¿acaso por eso el cambio de actitud del sanguinario dios del antiguo testamento? ¿por que no evita Dios que Jesús lo frene? ¿Que nos hará Dios si Jesús no lo frena? ¿pudiera ser que en determinado momento de estres y de agobio, o de enfado por tanto freno, que simplemente -puff- elimine a Jesús?

3.- Jesús debe ser el hijo de Dios.
Que necedad de los dioses de querer procrear con los humanos, ya se había visto con los dioses griegos, romanos, aztecas, y muuuchos más, no entienden que no funciona, se meten de a gratis en problemas ya vistos por otros dioses, ¿acaso no aprenden en cabeza ajena?, ¿para qué lo hace? no es más fácil que lo desee y -puff- Jesús creado, y de paso no le desgracia la vida a un humano, que tal que María no quería tener hijos, eso explicaría el por que no la tocaba José, sexualmente hablando, o ¿acaso Dios era celoso y se lo prohibió?, por otro lado ¿le preguntó quieres tener un hijo mío?, he leído poco el NT y como que recuerdo que el arcángel San Gabriel le dijo -¡Vas ha tener un hijo!- o sea, quieres o quieres.
Por cierto, no previó dios las preguntas a su caprichito, bien pudo haberlas evitado todas con el -puff- ¡ahí les dejo a Jesús, me voy de vacaciones! a cambio de eso tuvo que lidiar con los cromosomas paternos y demás cositas, eso sí, por ese lado listo, muy listo, ya que de haber nacido Jesús en época actual, tal vez pidiéramos una prueba de paternidad y a parir chayotes.
Con el -puff- también le hubiera evitado penas a María, pues mas de alguna comadrona no le habrá creído y le habrá dicho: "insoluta, pécora, infiel, suripanta" etc. pues ella bien pudo haber sido un ramillete de virtudes, pero la plebe, la prole, la comunidad no, así pues, ¿para que exponerla?, ¿acaso castigó a quien no le creyó o insultó? además, el pobre de José, más de alguno le debió decir -¡oleee, matador! mira que no consumar el matrimonio, y su mujer embarazada, pa'mi que se va ha parecer al lechero- sobre todo teniendo en cuenta la sociedad cerrada, machista y misógina que era en esa época medio oriente, o será que no ha cambiado mucho.

4.- Dios debe existir.
¿Porque?

5.- No sabes lo que es Dios (científicamente)
Lo indescriptible es vecino de lo inexistente

6.- Todo lo que fue Jesús es Dios (personalidad)
O sea que el Dios que nos describen en el AT no es Dios, es un fraude, pues es diametralmente opuesto a Jesús, por otro lado, tomando solo el NT.
Jesús fue racista = Dios es racista
Jesús fue cruel con los animales = Dios es cruel
Jesús se contradecía = Dios es contradictorio
Jesús no transmitía claramente sus mensajes = Dios no es claro
Jesús pide odiar a padre, madre, hermana, hermano y a uno mismo = Dios nos odia
etc.

7.- No debe tener imposibles.
Parece que no puede eliminar el mal.

8.- Permite el libre albedrío.
Entonces a que se refiere el mismo Jesús a lo ya escrito y las profecías y los propósitos de Dios, ya que indicó que su venida fue planeada, incluyendo su muerte.
el NT dice que Dios a elegido o escogido personas para la salvación.
Jesús indicó que él escogió a los apóstoles para la obra de Dios y no fué la propia elección de ellos.
Pablo dice fuimos escogidos antes de la fundación del mundo, también dice fuimos predestinados por Dios para seguir a Jesucristo, Santiago indica que Dios ha escogido a la gente pobre del mundo para la salvación.
Dios usa a las personas malas para lograr sus propósitos, Pablo dice que malvado Faraón, fue levantado para demostrar el poder de Dios, Juan dice que Dios dará el reino de Israel a la bestia para cumplir su palabra, Jesús escogió al que lo traicionaría.
Así pues, ¿cuál libre albedrío?

saludos.

 

[DOGGIE1279]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola DOGGIE1279, perdoname por no saludarte desde un principio.

Te saludo amigo Dios te bendiga.

Entiendo perfectamente su punto de vista. Pero, ¿por qué no se cuestiona el hecho de que él simplemente diga que es el 'Hijo de Dios' y buscar alguna otra prueba tangible de que eso es verdaderamente cierto? Por ejemplo; si un extraño le dijera a usted que es el Hijo de Dios SIN usted haber conocido a Jesús... usted le creería? Y si piensa creerle... lo haría aunque él haya hecho y predicado cosas buenas?

Bueno yo podria dedicar mi vida entera a estudiar las antiguas escrituras,y a buscar pruevas cientificas sobre la veracidad de lo que por fe ya se, pero a mi, Dios no me a encomendado eso, para ello existen otras personas que lo hacen. En cuanto a lo de el extraño, ya te dije que para mi Jesus no es un extraño por que El ahora es mi amigo y yo le creo y cada dia lo confirmo al leer sobre su vida y su ministerio.

Aparte de eso, muchísima gente de distintas religiones también obtienen la misma evidencia y los mismos beneficios personales que tienen con sus deidades. Ejemplo: una relación personal con ellos, sienten que se comunican íntimamente, etc. ¿Qué usted concluye de esto?

Todos los seres humanos poseemos la capacidad de desarroyar la fe dentro de nosotros ya que es una cualidad del espiritu que todos tenemos, lo que que no inpide que la dirijamos hacia la direccion que queramos la diferencia esta en que Jesus no se lo invento nadie, El existio (como lo demuestra la historia) y en El se cumplieron todas las profecias del antiguo testamento y tambien las de otras religiones de ese tiempo y no solo eso sino que todo aquello que El dijo que pasaria antes que lo dijeran otros podemos ver que esta pasando y ten la seguridad de que va a pasar.

No creo que este comentario sea tan válido. Entiendo que impactó tanto la vida de aquellas personas pero gracias a ello solo puso en un acuerdo la mejor forma en que se podia organizar la historia de la humanidad hasta el día de hoy.

Obviamente esto como todas las pruevas que queramos dar de la existencia de Dios son discutibles a la luz de la razon pero yo te digo que esto nesesariamente es un tema que implica el espiritu por que Dios es espiritual y mientras no lo miremos desde ese punto de vista la razon siempre se va a imponer aunque con el desarroyo de los temas y con el tiempo como ya dije en otro comentario la razon siempre termina por confirmar lo que dice nuestra fe.

Simplemente porque muchas personas hayan dividido la historia de la humanidad por un acuerdo que tuvieron sobre la vida de una persona no significa prueba contundente sobre la veracidad de la divinidad de él. ¿Entiende mi punto de vista? Nosotros, que vivimos en el siglo 21 NECESITAMOS ROTUNDA evidencia sobre alguien que dice ser un DIOS. Acuerdese; cuando ya obtienes EVIDENCIA de algo para nada necesitas la FE. La FE simplemente es creer a ciegas.

Te preguntas para que sirve la fe; yo te digo que la fe sirve para llenar el vacio que deja el no poder saberlo todo,el no poder controlarlo todo, el no poder cuantificarlo todo y como tu ni otro ser humano pueden hacerlo, aquellos que no desarroyen su capacidad de fe siempre tendran ese hueco que tratan infructuosamente de tapar con conocimiento pero que nunca los dejara satisfechos.

Quisiera aclarar que no soy ateo, pero más bien me considero un agnóstico positivo; en el sentido de que sé que todos los dioses de cualquier religión moderna son bastante imaginarios como los de cualquier otra religión mitológica que estudiamos hoy día en las escuelas y universidades, PERO puedo concluir en mi más íntimo pensar de que ni los ATEOS ni los RELIGIOSOS saben absolutamente nada sobre el origen de la especie humana, la naturaleza y el universo. Simplemente NO SE SABE.

Estamos de acuerdo en eso de que simplemente no se sabe por que hay cosas que muy en contra del orgullo del ser humano no puede conformarse sino con especular sobre ello y para ello es que presisamente sirve la fe, para ayudarnos a comprender lo incomprensible para la razon y a ver lo que nuestros ojos fisicos no pueden ver

También han habido muchos cristianos y personas religiosas que han salido de su religión con sólo utilizar la lógica y la razón...

Para concluir no necesito que 'dios' o algun 'dios' abra mis ojos para entender lo que no es lógico. Tal y como veo el mundo hoy día con mi forma de pensar hace que lo aprecie más y lo entienda mejor.

Si que los hay, pero la pregunta es:estan ellos satisfechos con las respuestas que les dan su logica y su razon? pienso que no y ademas me atreveria a decir que son personas que viven fluctuando entre lo que les dice su fe y lo que les dice su razon como una ola que va de aqui para alla llevada por el viento sin rumbo fijo.

Y amigo con todo respeto pienso que eres como un enfermo que piensa que no necesita doctor a pesar de ver que te estas muriendo (hablo espiritual mente) y lo que ves es la pelicula en que te montaste de un mundo sin un Dios al que no te alcanzan los ojos para ver completamente y que ademas te hace sentir lo pequeño que en realidad eres (como lo somos todos).

Dios te guarde.

 

[The White Rider]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Bueno, veo que muchos han desviado el tema principal del post, pero de alguna forma creo que de todas formas eso iba a suceder.

Los ateos insisten en rebatir la inexisteancia de Dios y los creyentes tratan de probar su existencia...

Los puntos de este post son los siguientes:

1. No es posible dar una prueba irrefutable de que alguna creencia sea la verdad absoluta ya que todas estan basadas por la fe.

2. Ya que no es posible dar una prueba absoluta e irrefutable, entonces para que intentar cambiar la fe de otros? si el otro es feliz con su fe para que intentar cambiarlo? esto va sobre todo para el ateo, acaso crees que el creyente sera mejor persona si se convierte en ateo?

saludos a todos

 

[mapzero]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

1.- Jesús es la promesa de justicia impartida por Dios.
La promesa es un contrato durante un cierto plazo para cumplir una condición dada.
¿Que le contratamos a Dios? ¿la justicia impartida por él o por Jesús? que lo detenía a impartir justicia antes de Jesús, ¿si ya la impartía para que queremos a Jesús? pero sobre todo, para que queremos que imparta justicia, su justicia, antes de Jesús ya había quien impartiera justicia, después de Jesús seguimos teniendo quien imparta justicia, si a lo que te refieres es a una justicia impartida en su reino (si no sabes como es él, supongo que tampoco sabrás como es su reino) forzosamente impondrá su justicia en tal reino, así pues, ¿cual es el propósito de tal promesa?.

¿Contrato? Eso es tuyo..

Dios hace la justicia que nosotros mismos creemos y violamos..

Cuando digas justicia, di "la justicia".. Ya lo hablamos a eso y creo que sabemos porque lo digo..

¿Qué a prometido Moisés? Te pregunto esto porque dices que antes de Jesús ya había quien iba a hacer cumplir "La Justicia".. ¿Se hizo cumplir la "Justicia"?

Conocemos el Reino de Dios a lo que conocemos del mismo Jesús.

2.- Jesús implica la voluntad de Dios de regir la justicia.
Voluntad: capacidad para llevar a cabo acciones contrarias a nuestras tendencias inmediatas.
¿Jesús frena a Dios de hacer sus tendencias inmediatas de justicia? ¿antes de Jesús quien lo detenía? ¿acaso por eso el cambio de actitud del sanguinario dios del antiguo testamento? ¿por que no evita Dios que Jesús lo frene? ¿Que nos hará Dios si Jesús no lo frena? ¿pudiera ser que en determinado momento de estres y de agobio, o de enfado por tanto freno, que simplemente -puff- elimine a Jesús?

Voluntad ¿Capacidad de llevar a cabo acciones contrarias a nuestras tendencias?

Esa Voluntad significa que Dios no es inerte, no es el Dios deísta, sino un Dios obrante, que acompaña, y justo, seguro de sí mismo, y esa Voluntad también incluye escucharnos a nosotros, desde su amigo hasta su enemigo, desde el que lo busca hasta el que lo niega, puede ayudar al que lo llama, y puede alejarse de quien lo expulsa, y volver cuando el corazón de este verdaderamente lo necesita.

Jesús vino a perfeccionar una ley que había sido dictada por un anterior servidor suyo para preparar un pueblo para recibirle. La Ley mosaica no era perfecta, por eso vino Jesús, para enseñar algo por el cual él tenía autoridad para hacerlo, autoridad que Dios le concedió por lo que él fue.

3.- Jesús debe ser el hijo de Dios.
Que necedad de los dioses de querer procrear con los humanos, ya se había visto con los dioses griegos, romanos, aztecas, y muuuchos más, no entienden que no funciona, se meten de a gratis en problemas ya vistos por otros dioses, ¿acaso no aprenden en cabeza ajena?, ¿para qué lo hace? no es más fácil que lo desee y -puff- Jesús creado, y de paso no le desgracia la vida a un humano, que tal que María no quería tener hijos, eso explicaría el por que no la tocaba José, sexualmente hablando, o ¿acaso Dios era celoso y se lo prohibió?, por otro lado ¿le preguntó quieres tener un hijo mío?, he leído poco el NT y como que recuerdo que el arcángel San Gabriel le dijo -¡Vas ha tener un hijo!- o sea, quieres o quieres.
Por cierto, no previó dios las preguntas a su caprichito, bien pudo haberlas evitado todas con el -puff- ¡ahí les dejo a Jesús, me voy de vacaciones! a cambio de eso tuvo que lidiar con los cromosomas paternos y demás cositas, eso sí, por ese lado listo, muy listo, ya que de haber nacido Jesús en época actual, tal vez pidiéramos una prueba de paternidad y a parir chayotes.
Con el -puff- también le hubiera evitado penas a María, pues mas de alguna comadrona no le habrá creído y le habrá dicho: "insoluta, pécora, infiel, suripanta" etc. pues ella bien pudo haber sido un ramillete de virtudes, pero la plebe, la prole, la comunidad no, así pues, ¿para que exponerla?, ¿acaso castigó a quien no le creyó o insultó? además, el pobre de José, más de alguno le debió decir -¡oleee, matador! mira que no consumar el matrimonio, y su mujer embarazada, pa'mi que se va ha parecer al lechero- sobre todo teniendo en cuenta la sociedad cerrada, machista y misógina que era en esa época medio oriente, o será que no ha cambiado mucho.

Dios sabía que María iba aceptar a Jesús, por eso le dijo "vas a tener un hijo", en vez de ¿quieres tener un hijo? ¿No es Dios acaso?

4.- Dios debe existir.
¿Porque?

Para que se haga "La Justicia".

5.- No sabes lo que es Dios (científicamente)
Lo indescriptible es vecino de lo inexistente

Eso te lo inventaste tu o tus colegas ateos a quien lees. No tiene nada que ver que no pueda describirlo a que no exista.

6.- Todo lo que fue Jesús es Dios (personalidad)
O sea que el Dios que nos describen en el AT no es Dios, es un fraude, pues es diametralmente opuesto a Jesús, por otro lado, tomando solo el NT.
Jesús fue racista = Dios es racista
Jesús fue cruel con los animales = Dios es cruel
Jesús se contradecía = Dios es contradictorio
Jesús no transmitía claramente sus mensajes = Dios no es claro
Jesús pide odiar a padre, madre, hermana, hermano y a uno mismo = Dios nos odia
etc.

A Dios lo conocemos por Jesús, los judíos se quedaron en conocerlo por las Leyes, por eso rechazaron a Jesús. Solo por Jesús vemos lo que es Dios.

Jesús fue racista = Dios es racista ¿En donde fue racista?
Jesús fue cruel con los animales = Dios es cruel ¿En donde Jesús se goza de maltratar animales?
Jesús se contradecía = Dios es contradictorio ¿En donde se contradice la doctrina de Jesús?
Jesús no transmitía claramente sus mensajes = Dios no es claro El idioma de Jesús es claro porque es enseñado con ejemplos para que todos puedan entenderlos. Y las cosas que no se han podido entender, Dios la reservó para algunos ¿Dios no puede hacer eso, quien eres tú para decir que no puede?
Jesús pide odiar a padre, madre, hermana, hermano y a uno mismo = Dios nos odia etc. Jesús nos pide que renunciemos a nosotros mismos para seguirlo, y que pongamos ante todo a Dios, a eso se refiere, porque en realidad no es que se refiera a odiar, sino que la palabra es repudiar, en el sentido de renunciar por Dios. Pero si tu lo quieres entender de otra manera, te entiendo, por eso estás en contra de Dios, trabajas para
ensuciarlo. Pienso lo poco que vale la pena tratar con personas que no son sinceras como vos, que en realidad no buscan la verdad, sino ocultarla.

7.- No debe tener imposibles.
Parece que no puede eliminar el mal.

Ahi está resuelta tu cuestionamiento anterior a la Voluntad sobre "la capacidad para llevar a cabo acciones contrarias a nuestras tendencias inmediatas". Mucho mal del que hablas es bien para muchos, por eso esperemos que contradigan al final cuando Dios les haga ver la verdad de lo que creen y lo que han hecho, haber si les es compatible.

8.- Permite el libre albedrío.
Entonces a que se refiere el mismo Jesús a lo ya escrito y las profecías y los propósitos de Dios, ya que indicó que su venida fue planeada, incluyendo su muerte.
el NT dice que Dios a elegido o escogido personas para la salvación.
Jesús indicó que él escogió a los apóstoles para la obra de Dios y no fué la propia elección de ellos.
Pablo dice fuimos escogidos antes de la fundación del mundo, también dice fuimos predestinados por Dios para seguir a Jesucristo, Santiago indica que Dios ha escogido a la gente pobre del mundo para la salvación.
Dios usa a las personas malas para lograr sus propósitos, Pablo dice que malvado Faraón, fue levantado para demostrar el poder de Dios, Juan dice que Dios dará el reino de Israel a la bestia para cumplir su palabra, Jesús escogió al que lo traicionaría.
Así pues, ¿cuál libre albedrío?

¿Dios los escogió contra su voluntad? ¿Hacer justicia es reprimir el libre albedrío? ¿O crees que libre albedrío no incluye que Dios actúe? Dios nos dá la libertad de escoger, pero caeremos por nuestro propio juego, porque Dios es justo y hará justicia de acuerdo a lo que "hemos elegido y creído" (libre albedrío).

 

[SOL71]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Bueno, veo que muchos han desviado el tema principal del post, pero de alguna forma creo que de todas formas eso iba a suceder.

Los ateos insisten en rebatir la inexisteancia de Dios y los creyentes tratan de probar su existencia...

Los puntos de este post son los siguientes:

1. No es posible dar una prueba irrefutable de que alguna creencia sea la verdad absoluta ya que todas estan basadas por la fe.

2. Ya que no es posible dar una prueba absoluta e irrefutable, entonces para que intentar cambiar la fe de otros? si el otro es feliz con su fe para que intentar cambiarlo? esto va sobre todo para el ateo, acaso crees que el creyente sera mejor persona si se convierte en ateo?

saludos a todos

Para The White Raider:
Dices que lo importante de la fé es creer y no demostrar, que da igual profesar cualquier religión y no molestarse en saber o tratar de saber cual es la verdadera o cual es falsa, para que tratar de cambiar a un católico, judío o musulmán? en cualquiera de ellas estas bien mientras tengas fe, puesto que la fé es creer en lo que no se puede demostrar, cierto?.

Imagino que eres un creyente que perteneces a una religión, no se a cual, la cual te dice que debes de tal a cual manera comportarte para ganarte la salvación eterna y que tienes tal o cual vía para comunicarle tus deseos a dios, bien, pues hay varias ofertas que te ofrecen lo mismo en esencia.

No te gustaría cuando menos saber cual de ellas es verdadera y cual es falsa? esto es, para que tus oraciones cuando pidas algo, aunque sea espiritual, vaya dirigida por la via correcta y llegue al destino correcto, porque puede ser que ores a Jesús, Alá, Yavhé, Mitra, Zeus, etc. Digo, pues cualquiera de ellos que fuera el verdadero no se sentiría muy contento de recibir peticiones a nombre de Juan Pérez, asi mismo para seguir la guía correcta y llegar al cielo correcto, pues tal vez quién profese el catolicismo no sea salvo en el islamismo, y quien profesa el islamismo no sea salvo en el judaísmo y quien profesa el judaísmo no sea salvo el el catolicismo.

Pongo en tela de juicio tu razonamiento al decir que la fé no es susceptible de comprobación, lo es, la fé y todo lo demas que sea proclamado como una Verdad, o sea, yo puedo decir que tengo fé en que los duendes causan la lluvia, vivo muy feliz sin afectar a nadie, y por lo tanto exijo que se me respete mi manera de pensar, hasta ahí todo bien, sin cuestionamientos, sin problemas, pero cuando le agrego además que es Verdad o que creo que es verdad, ahí si es cuestionable, entonces, si los creyentes se limitaran solo a creer en algo o alguien sin pregonar que lo que creen es verdadero hasta entonces tu argumento es válido. saludos