Mensaje para los ATEOS y para todos

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Definitiva y rotundamente sí. La fe te puede obligar a realizar cosas incorrectas si no.



Eso no es verdad; precisamente los ateos defendemos la inexistencia de Dios por una total y absoluta ausencia de pruebas o evidencias de que exista. Tampoco es verdad que los ateos seamos "personas a las que la razón les ciega a seguir la fe", más bien es que la fe a vosotros os ciega a aceptar lo que demuestra la razón.

Te equivocas amigo casi siempre la razon termina confirmando lo que dice nuestra fe pero tu orgullo no te permite aceptar lo que te grita tu espiritu por que no soportas no tener el control sobre algo y eso de no ver lo que tu sabes que existe es lo que te molesta.




Ahora es ciego el que quiere ver y no el que no ve, fanático el que busca motivos en lugar de defender a ultranza lo que no tiene argumentación, intolerante el que cuestiona las ideologias en lugar el que acepta una sin razón y empecinado el que necesita pruebas en lugar del que se ofusca en que no muevan sus ideas.

No puedes generalizar y pensar que todos los que profesan su fe son fanaticos los que decimos tener fe simplemente no tenemos que buscar tantas pruevas de ella ya que no lo aceptamos con la fe sino con nuestro espiritu y el nos da el convencimiento de aquello en lo que tenemos fe.

Pero si te pones a mirar puedes tu ser un ateo fanatico que quiere imponer a todos su supuesto ateismo ¿o no?.





No, no la tengo, porque yo pregunté "para que sirve la fe", y esa frase tan cuca no la responde.

La fe vedadera sirve para tratar de llenar el vacio que tu tienes por dentro y que no quieres admitir.

Que el Dios que te reusas a reconocer te bendiga.



:novato:
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

No puedes generalizar y pensar que todos los que profesan su fe son fanaticos los que decimos tener fe simplemente no tenemos que buscar tantas pruevas de ella ya que no lo aceptamos con la fe sino con nuestro espiritu y el nos da el convencimiento de aquello en lo que tenemos fe.

perdon es: no lo aceptamos con la razon










:novato:[/QUOTE]
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola a todos, me acabo de registrar en el foro porque me ha parecido un tema muy interesante.
Mi mas sincera enhorabuena a "Sol71" y "Psittakos", me parecen unos argumentos, los suyos, de lo mas lúcidos y razonables.
En mi humilde opinión, creo que si se debe cuestionar todo lo que queramos tener como cierto y verdadero, precisamente para estar seguro de ello y que no esté cimentado en vano y poder tener respuestas a quien nos la demande. No vale una respuesta "si porque si", sin mas razones.
Por otra parte, optar siempre por razones lógicas. No se puede ni se debe renunciar a la lógica ni a la razón en favor de una creencia, por muy bien que me haga sentir ésta. Prefiero la verdad aunque sea dura, no podemos contentarnos con medias respuestas con efectos narcóticos y tranquilizantes, que irán bien para mentes infantiles no preparadas para la aceptación de la realidad. Ser adulto con todas sus consecuencias también significa afrontar la realidad y ser consecuente y coherente.
No necesito disfrazar la realidad para que sea bella. En el caso de la vida y la muerte, por ejenplo, es la muerte la que suele dar miedo y ser la causa de búsquedas a alternativas que nos permitan seguir viviendo, y en este campo ha sabido arraigarse bien las religiones con promesas de vidas futuras.
No debemos traicionarnos como seres inteligentes para sentirnos mejor. En la idiotez no debe radicar nuestra alegría de vivir.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Estás contando tu anécdota. No es mi caso.

Yo tal vez antes de leer las enseñanzas de Jesús tenía una idea de que era un hombre bueno que enseñaba a hacer el bien, un bien que era dado a conocer por mis padres y otras personas que me guiaban bien.

A esto me refiero con adoctrinamiento

Cuando al leer al Evangelio a los 18 años, conocí las enseñanzas de Jesús cara a cara, y no las cuestioné porque asentí que estaban bien dentro de lo que es mi juicio de lo que creo como bueno y malo, justo e injusto. Podría haberla cuestionado, si hubiera estado en desacuerdo con algo, pero desgraciadamente para algunos y afortunadamente para otros asentí con las enseñazas, por lo que fueron aceptadas.

A esto me refiero con acomodarlas en el modelo impuesto

Si te cuestionas algo, es porque no estás de acuerdo con ello, o buscas otra cosa de eso mismo, por lo que si me hubiera cuestionado las enseñanzas de Jesús, y de no haber estado de acuerdo con ellas, quizás no sería cristiano mi amigo.

Y a esto me refiero cuando digo que tienen la falsa idea de que fueron válidos.

Finalmente no es la médula de la fé las doctrinas de Jesús, ¿qué de extraordinario tiene obrar y predicar el bien?, históricamente y anónimamente a habido, hay y habrá personas con conductas similares y no necesariamente le edifican una religión a cada una de ellas, no (lo cual reduce a Jesús, en caso de haber existido, solo a un buen ejemplo de conducta para con su época).
El tuétano de la fé, en este caso la cristiana es lo que les inculcaron que era Jesús, lo que les impusieron que puede hacer, su grandeza que les hicieron creer.
Es ahí, al principio de la historia (de Jesús) donde debieron haber cuestionado y no lo hicieron, pues es al final de la historia (de Jesús) cuando ya están adoctrinados, que buscan y hacen malabares a los cuestionamientos que las hacen, genuinamente por cierto, sobre del principio de su historia (de Jesús).

Saludos.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

No necesito disfrazar la realidad para que sea bella. En el caso de la vida y la muerte, por ejenplo, es la muerte la que suele dar miedo y ser la causa de búsquedas a alternativas que nos permitan seguir viviendo, y en este campo ha sabido arraigarse bien las religiones con promesas de vidas futuras.
No debemos traicionarnos como seres inteligentes para sentirnos mejor. En la idiotez no debe radicar nuestra alegría de vivir.

Como alguien dijo sobre las novelas y películas, la realidad supera a la ficción, pues bien, aquí también aplica.

Con relación a la promesa de vida futura, es un recurso bajo que utilizan a sabiendas de la vana esperanza humana de reunirse con los seres queridos, los que murieron antes que nosotros y los que morirán despues.

Saludos.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Finalmente no es la médula de la fé las doctrinas de Jesús, ¿qué de extraordinario tiene obrar y predicar el bien?, históricamente y anónimamente a habido, hay y habrá personas con conductas similares y no necesariamente le edifican una religión a cada una de ellas, no (lo cual reduce a Jesús, en caso de haber existido, solo a un buen ejemplo de conducta para con su época).
El tuétano de la fé, en este caso la cristiana es lo que les inculcaron que era Jesús, lo que les impusieron que puede hacer, su grandeza que les hicieron creer.
Es ahí, al principio de la historia (de Jesús) donde debieron haber cuestionado y no lo hicieron, pues es al final de la historia (de Jesús) cuando ya están adoctrinados, que buscan y hacen malabares a los cuestionamientos que las hacen, genuinamente por cierto, sobre del principio de su historia (de Jesús).

Saludos.

Bueno, por lo visto tu tema es "debemos cuestionar a Jesús". Yo ya lo estudié cuando leí el Evangelio, y no le cuestione porque acepté sus enseñanzas de verdad y justicia.

Por lo visto estás empecinado en que debemos cuestionar a Jesús, que Jesús está errado, que la gente está mal encaminada y es ignorante por no cuestionarse a Jesús.

Bueno, como te dije, yo conozco el Evangelio, y se lo que significa cuestionar para que sepas, no creas que soy un ignorante como piensas. Si tu piensas que es correcto cuestionarse a Jesús, bien despliega tus cuestionamientos a su doctrina, analicemos su doctrina y demos cada uno de los dos nuestro parecer ¿te parece?

Respecto a lo que dices, de que no porque a todo hombre que enseñe principios de justicia le debemos levantar un altar, tengamos en cuenta que el Evangelio declara a Jesús como rector de lo bueno y de lo malo, y aceptarlo es una cuestión de fe, es tener confianza en que habrá justicia bien impartida algún día. Esto es debido a que muchos hacen a los demás lo que nos les gusta que les hagan a ellos, y que muchos padezcan de injusticias sin reparo alguno. Por lo que los desfavorecidos en esta vida son los que pondrán confianza en las Palabra de Jesús, y los que no le han escuchado ni creído, por querer seguir con su camino del mal, pagarán por cada milésima de sus males.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola a todos, me acabo de registrar en el foro porque me ha parecido un tema muy interesante.
Mi mas sincera enhorabuena a "Sol71" y "Psittakos", me parecen unos argumentos, los suyos, de lo mas lúcidos y razonables.
En mi humilde opinión, creo que si se debe cuestionar todo lo que queramos tener como cierto y verdadero, precisamente para estar seguro de ello y que no esté cimentado en vano y poder tener respuestas a quien nos la demande. No vale una respuesta "si porque si", sin mas razones.
Por otra parte, optar siempre por razones lógicas. No se puede ni se debe renunciar a la lógica ni a la razón en favor de una creencia, por muy bien que me haga sentir ésta. Prefiero la verdad aunque sea dura, no podemos contentarnos con medias respuestas con efectos narcóticos y tranquilizantes, que irán bien para mentes infantiles no preparadas para la aceptación de la realidad. Ser adulto con todas sus consecuencias también significa afrontar la realidad y ser consecuente y coherente.
No necesito disfrazar la realidad para que sea bella. En el caso de la vida y la muerte, por ejenplo, es la muerte la que suele dar miedo y ser la causa de búsquedas a alternativas que nos permitan seguir viviendo, y en este campo ha sabido arraigarse bien las religiones con promesas de vidas futuras.
No debemos traicionarnos como seres inteligentes para sentirnos mejor. En la idiotez no debe radicar nuestra alegría de vivir.

Hay cosas que no te puedes cuestionar mi amigo, porque de lo contrario me estarías diciendo que no estás seguro de NADA en la vida, por lo que serias una persona puramente inestable, sin seguridad de nada, por lo que poco confiable. Espero que no estés bromeando.
Sobre tu concepto de la religión que si el único camino a ella es el miedo a la muerte, no niego que sea una vía, pero no la única razón que te mueve a tener fe, en más, estoy seguro que hay personas que son capaces de desaparecer de la existencia por cumplir la Voluntad de Dios, eso es el amor a Dios.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Antes que nada quiero agradecer el respeto que se ha mostrado de tu parte, sinceramente encomiable.

Punto y aparte.

Bueno, por lo visto tu tema es "debemos cuestionar a Jesús". Yo ya lo estudié cuando leí el Evangelio, y no le cuestione porque acepté sus enseñanzas de verdad y justicia.

Por lo visto estás empecinado en que debemos cuestionar a Jesús, que Jesús está errado, que la gente está mal encaminada y es ignorante por no cuestionarse a Jesús.

Bueno, como te dije, yo conozco el Evangelio, y se lo que significa cuestionar para que sepas, no creas que soy un ignorante como piensas. Si tu piensas que es correcto cuestionarse a Jesús, bien despliega tus cuestionamientos a su doctrina, analicemos su doctrina y demos cada uno de los dos nuestro parecer ¿te parece?

Respecto a lo que dices, de que no porque a todo hombre que enseñe principios de justicia le debemos levantar un altar, tengamos en cuenta que el Evangelio declara a Jesús como rector de lo bueno y de lo malo, y aceptarlo es una cuestión de fe, es tener confianza en que habrá justicia bien impartida algún día. Esto es debido a que muchos hacen a los demás lo que nos les gusta que les hagan a ellos, y que muchos padezcan de injusticias sin reparo alguno. Por lo que los desfavorecidos en esta vida son los que pondrán confianza en las Palabra de Jesús, y los que no le han escuchado ni creído, por querer seguir con su camino del mal, pagarán por cada milésima de sus males.

Yo no pienso que eres un ignorante y en ningún momento lo he siquiera tratado de dar entender.

No estoy en desacuerdo con las enseñanzas de Jesús en la biblia, estoy seguro que la gran mayoría de ellas eran aplicables en su época y contexto, también estoy seguro de que algunas siguen siendo aplicables en momentos y contextos actuales, así como también estoy seguro de que algunas ya "caducaron".
Te recuerdo también que la fé no se fundamenta en estas enseñanzas, sino en Quién las enseñó, ante lo cual les otrorgan autoridad a estas enseñanzas, pues vuelvo a repetir, ya había habido personas con conductas similares y no le refirieron la misma autoridad que la conferida a Jesús.
Así pues, me gustaría empezar por el principio, ¿quién es Jesús?
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

No estoy en desacuerdo con las enseñanzas de Jesús en la biblia, estoy seguro que la gran mayoría de ellas eran aplicables en su época y contexto, también estoy seguro de que algunas siguen siendo aplicables en momentos y contextos actuales, así como también estoy seguro de que algunas ya "caducaron".
Te recuerdo también que la fé no se fundamenta en estas enseñanzas, sino en Quién las enseñó, ante lo cual les otrorgan autoridad a estas enseñanzas, pues vuelvo a repetir, ya había habido personas con conductas similares y no le refirieron la misma autoridad que la conferida a Jesús.
Así pues, me gustaría empezar por el principio, ¿quién es Jesús?

Muy bien.

Jesús es la promesa de justicia impartida por Dios.

Estas personas que dices que enseñaron cosas similares a Jesús, también son válidas, la diferencia, es que Jesús vendría siendo el cumplimiento de estas enseñanzas, o sea, quien determina que es lo decisivo.

Porque bien, se puede decir que esto es lo correcto, pero puedo hacer lo incorrecto, y si no hay Dios y tengo poder para hacerlo sin pagar consecuencias, se genera una situación de incumplimiento de esa ley, entonces Jesús implica la vara que nos rige para que se cumpla esa Ley, ese es Dios.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

No estoy en desacuerdo con las enseñanzas de Jesús en la biblia, estoy seguro que la gran mayoría de ellas eran aplicables en su época y contexto, también estoy seguro de que algunas siguen siendo aplicables en momentos y contextos actuales, así como también estoy seguro de que algunas ya "caducaron".
Te recuerdo también que la fé no se fundamenta en estas enseñanzas, sino en Quién las enseñó, ante lo cual les otrorgan autoridad a estas enseñanzas, pues vuelvo a repetir, ya había habido personas con conductas similares y no le refirieron la misma autoridad que la conferida a Jesús.
Así pues, me gustaría empezar por el principio, ¿quién es Jesús?

Hola SOL71: Te voy a contar un pequeño fragmento de mi experiencia personal con Jesus y es nesesario resaltar la palabra personal ya te daras cuenta por que: Creci en un hogar catolico en donde se practicaban unicamente los ritos por que de aplicacion de las enseñanzas mas bien poco, despues de un tiempo conoci a Jesus de otra foma en una congregacion protestante donde en realidad conoci la forma en que me lo presentaban ellos mas no a Jesus realmente y despues de desepcionarme y volver a cuestionarme tantas cosas acerca de la fe decidi conocer personalmente a Jesus y ahora que soy yo quien tiene una relacion personal con El, sin intermediarios de ninguna clase pienso que en realidad lo estoy conociendo y hay algo que tal vez puede responder una de tus preguntas y es que si quieres saber quien es Jesus, tu misma debes conocerlo ¿donde? cierra tus ojos y por un momento sin hacerte tantos cuestionamientos como si estubieras hablando con alguien en messenger al cual no puedes ver pero sabes que esta hay dile que lo quieres conocer y te aseguro que El mismo se encargara de que tu lo conozcas.

Respecto a lo de que algunas enseñanzas ya caducaron prueva tu misma a aplicar sus enseñanzas en este tiempo a tu vida personal a ver si en verdad ya caducaron;te sorprenderas de los resultados.

Que Dios te bendiga


:happyMorp
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola, saludos a todos. Me acabo de registrar porque pienso que este es un buen tema para discutirlo.

Hola SOL71: Te voy a contar un pequeño fragmento de mi experiencia personal con Jesus y es nesesario resaltar la palabra personal ya te daras cuenta por que: Creci en un hogar catolico en donde se practicaban unicamente los ritos por que de aplicacion de las enseñanzas mas bien poco, despues de un tiempo conoci a Jesus de otra foma en una congregacion protestante donde en realidad conoci la forma en que me lo presentaban ellos mas no a Jesus realmente y despues de desepcionarme y volver a cuestionarme tantas cosas acerca de la fe decidi conocer personalmente a Jesus y ahora que soy yo quien tiene una relacion personal con El, sin intermediarios de ninguna clase pienso que en realidad lo estoy conociendo y hay algo que tal vez puede responder una de tus preguntas y es que si quieres saber quien es Jesus, tu misma debes conocerlo ¿donde? cierra tus ojos y por un momento sin hacerte tantos cuestionamientos como si estubieras hablando con alguien en messenger al cual no puedes ver pero sabes que esta hay dile que lo quieres conocer y te aseguro que El mismo se encargara de que tu lo conozcas.

Respecto a lo de que algunas enseñanzas ya caducaron prueva tu misma a aplicar sus enseñanzas en este tiempo a tu vida personal a ver si en verdad ya caducaron;te sorprenderas de los resultados.

Que Dios te bendiga


:happyMorp

Creo que la idea que tienen muchos religiosos sobre los ateos es que piensan que los ateos no creen y rechazan las enseñasas de Jesus, lo cual en algunos casos es bien falso. Lo importante no es QUE predicó Jesus si no el POR QUE se CREE (en este caso el cristianismo) que él es el hijo de 'Dios'?

La mayoría de sus enseñansas eran fabulosas, pero todo cae en cuestión de opinión personal; si una persona cree que por sus enseñansas lo hacen ser a él de alguna forma divina, pues esa es su opinión, lo que no ven es que Jesus simplemente fue un ser humano y profeta revolucionario que cambio a muchas personas con sus enseñansas en aquel tiempo.

Los fanáticos son los que hacen a la estrella. Esas personas en aquel tiempo lo vieron de forma divina y con el pasar de tiempo fue aceptado de esa forma de generación en generación. Me repito, ya porque él fue un revolucionario no significa que tenga que ver con 'una verdadera y poderosa' divinidad.

También se debe de tomar en cuestión las CIENTAS y diferentes religiones en el mundo que tienen el mismo pensar de usted. En resumen, si usted llegara a nacer en alguna otra parte del mundo, lo que absorberá sería la religión predominante de esa comunidad y la defendería con el mismo entusiasmo que tiene actualmente.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hay cosas que no te puedes cuestionar mi amigo, porque de lo contrario me estarías diciendo que no estás seguro de NADA en la vida, por lo que serias una persona puramente inestable, sin seguridad de nada, por lo que poco confiable. Espero que no estés bromeando.
Sobre tu concepto de la religión que si el único camino a ella es el miedo a la muerte, no niego que sea una vía, pero no la única razón que te mueve a tener fe, en más, estoy seguro que hay personas que son capaces de desaparecer de la existencia por cumplir la Voluntad de Dios, eso es el amor a Dios.

Querido amigo, no estoy de acuerdo contigo en que si nos lo cuestionamos todo terminaremos siendo inestables y poco confiable; mas bien estaremos seguro de muchas cosas y otras que siempre habiamos dado por segura, pasarán a cuarentena y nos hará investigar mas sobre ella hasta que la aceptemos o rechazemos.
Filosofia es llegar hasta el fin último de las cosas, analizarlas y ver que bases tiene. Te puedo asegurar que no produce inestabilidad, sino todo lo contrario.

Por otra parte, yo no he dicho que el miedo a la muerte sea el únicocamino a la religión, por supuesto que hay muchos mas, pero si dije que ese campo está abonado para que la religión eche raices en él.
¿Cúantos adeptos tendría una religión que no defienda la inmortalidad del alma?
¿Hay alguna que no prometa vida después de la muerte?
¿Hay alguna que no amenaze con castigos insufribles a los que la rechazan, y con maravillosos premios a los que la siguen?
Respecto a lo que dices que hay miles de personas que estarían dispuestas a morir por amor a Dios, es cierto. Pero yo digo que no morirían por amor a Dios, sino por amor a ellos mismos, por egoismo.
Quítales la promesa de la vida eterna en el paraiso y diles ahora que den la vida por Dios sin esperar nada a cambio, absolutamente NADA. ¿Que crees que pasaría?
En cambio, una madre o padre, seguro que estaría dispuesto a dar su vida por su hijo, sin esperar NADA a canbio; eso si es amor incondicional. El amor a Dios no es mas que egoismo camuflado.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Querido amigo, no estoy de acuerdo contigo en que si nos lo cuestionamos todo terminaremos siendo inestables y poco confiable; mas bien estaremos seguro de muchas cosas y otras que siempre habiamos dado por segura, pasarán a cuarentena y nos hará investigar mas sobre ella hasta que la aceptemos o rechazemos.
Filosofia es llegar hasta el fin último de las cosas, analizarlas y ver que bases tiene. Te puedo asegurar que no produce inestabilidad, sino todo lo contrario.

Eso se llama investigar, no veo que este mal, pero partes de una convicción que la pones a prueba.
Ejemplo: Yo estoy convencido que el mensaje de Jesús inspira justicia ¿Algo me lo pone en cuestión? ¿Una opinión ajena tal vez? ¿Una doctrina ajena? ¿Que hago? Lo analizamos, pero a base de una convicción, o sea, a base de que pongo fe en ello y lo defiendo porque tengo juicio de lo que creo.. Chocan los conceptos, se profundiza, se ponen a prueba las ideas enfrentadas, pero yo defendiendo mi postura con fe y cuestionando la otra, y el otro defendiendo su postura también con fe y cuestionando la mía.. Al final, o pierdo la fe, o la confirmo. Ese será el resultado.
En realidad, partimos de un determinado juicio al analizar las cosas, y las aceptamos según el mismo. Por eso, cuando acepté el mensaje de justicia de Jesús, inconscientemente fue analizado, y fue aceptado porque inspiró favorablemente ese concepto de lo justo y lo injusto que ya tenía. Por lo que fielmente aceptado el mensaje, no es cuestionado. Ahora, si exteriormente a lo que mi juicio dicta, aparece un cuestionamiento, que en realidad llega a trascender el mero cuestionamiento al mensaje de Jesús, sino que cuestiona a mi propio juicio, si este cuestionamiento es rechazado por mi juicio, es obvio que se genera un debate filosófico hasta esclarecer que en realidad, lo más probable, haya una mala interpretación, porque en realidad lo que se entiende por justo e injusto es universal, eso quiere decir que lo que yo entiendo por lo mismo, el otro también debería entenderlo de la misma manera. Por lo que el debate es para resolver una mala interpretación en realidad, o a menos que también en realidad en uno de los lados estén las intenciones de violar la ley de lo justo e injusto.

Por otra parte, yo no he dicho que el miedo a la muerte sea el únicocamino a la religión, por supuesto que hay muchos mas, pero si dije que ese campo está abonado para que la religión eche raices en él.
¿Cúantos adeptos tendría una religión que no defienda la inmortalidad del alma?
¿Hay alguna que no prometa vida después de la muerte?
¿Hay alguna que no amenaze con castigos insufribles a los que la rechazan, y con maravillosos premios a los que la siguen?
Respecto a lo que dices que hay miles de personas que estarían dispuestas a morir por amor a Dios, es cierto. Pero yo digo que no morirían por amor a Dios, sino por amor a ellos mismos, por egoismo.
Quítales la promesa de la vida eterna en el paraiso y diles ahora que den la vida por Dios sin esperar nada a cambio, absolutamente NADA. ¿Que crees que pasaría?
En cambio, una madre o padre, seguro que estaría dispuesto a dar su vida por su hijo, sin esperar NADA a canbio; eso si es amor incondicional. El amor a Dios no es mas que egoismo camuflado.


Y mirá, el ladrón que estuvo crucificado junto a Jesús, puso fe en él, y aceptó su suplicio y muerte, y creía que iba al infierno, y sin embargo se entregó a Dios. Creo que esa es una muestra clara de que alguien se entrega a Dios sin interés.

Lo que dices puede ser verdad, pero me parece que es un concepto cerrado.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

No estoy en desacuerdo con las enseñanzas de Jesús en la biblia, estoy seguro que la gran mayoría de ellas eran aplicables en su época y contexto, también estoy seguro de que algunas siguen siendo aplicables en momentos y contextos actuales, así como también estoy seguro de que algunas ya "caducaron".
Te recuerdo también que la fé no se fundamenta en estas enseñanzas, sino en Quién las enseñó, ante lo cual les otrorgan autoridad a estas enseñanzas, pues vuelvo a repetir, ya había habido personas con conductas similares y no le refirieron la misma autoridad que la conferida a Jesús.
Así pues, me gustaría empezar por el principio, ¿quién es Jesús?

Muy bien.

Jesús es la promesa de justicia impartida por Dios.

Estas personas que dices que enseñaron cosas similares a Jesús, también son válidas, la diferencia, es que Jesús vendría siendo el cumplimiento de estas enseñanzas, o sea, quien determina que es lo decisivo.

Porque bien, se puede decir que esto es lo correcto, pero puedo hacer lo incorrecto, y si no hay Dios y tengo poder para hacerlo sin pagar consecuencias, se genera una situación de incumplimiento de esa ley, entonces Jesús implica la vara que nos rige para que se cumpla esa Ley, ese es Dios.

Hola de nuevo, después de un agradable fin de semana aquí estamos dispuestos nuevamente.

Bien, analizando tu respuesta, tal parece que partimos de un inicio no válido, al anteponer de tu parte una entidad que hasta este momento no había entrado en discusión y pareciera que tal como Jesús le otorga Autoridad a las enseñanzas de la Biblia, de la misma forma el Dios que mencionas le otorga Autoridad a Jesús, así pues replanteo mi pregunta, ¿Quién o qué es Dios?

Con respecto a las negritas que resalte de tu mensaje, eso no es una descripción de Dios ni de entidad alguna, eso es una interpretación.

Asiento además que mi párrafo anterior no tiene el objetivo de denostar, sino más bien mi intención es la de definir un concepto, que a lo que alguien llama árbol todos entendamos que se refiere a un árbol, que a lo que alguien llama piedra todos entendamos que se refiere a una piedra y hasta que no se defina el concepto, sea cual fuere este, hasta ese entonces tendremos elementos de discernimiento, caso contrario algunos estaremos hablando de peras y otros entenderán manzanas, así pues, unifiquemos criterios.

Saludos y buen inicio de semana a todos.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola SOL71: Te voy a contar un pequeño fragmento de mi experiencia personal con Jesus y es nesesario resaltar la palabra personal ya te daras cuenta por que: Creci en un hogar catolico en donde se practicaban unicamente los ritos por que de aplicacion de las enseñanzas mas bien poco, despues de un tiempo conoci a Jesus de otra foma en una congregacion protestante donde en realidad conoci la forma en que me lo presentaban ellos mas no a Jesus realmente y despues de desepcionarme y volver a cuestionarme tantas cosas acerca de la fe decidi conocer personalmente a Jesus y ahora que soy yo quien tiene una relacion personal con El, sin intermediarios de ninguna clase pienso que en realidad lo estoy conociendo y hay algo que tal vez puede responder una de tus preguntas y es que si quieres saber quien es Jesus, tu misma debes conocerlo ¿donde? cierra tus ojos y por un momento sin hacerte tantos cuestionamientos como si estubieras hablando con alguien en messenger al cual no puedes ver pero sabes que esta hay dile que lo quieres conocer y te aseguro que El mismo se encargara de que tu lo conozcas.

Respecto a lo de que algunas enseñanzas ya caducaron prueva tu misma a aplicar sus enseñanzas en este tiempo a tu vida personal a ver si en verdad ya caducaron;te sorprenderas de los resultados.

Que Dios te bendiga


:happyMorp

Hola DOGGIE1279, muchas gracias por tu valiosa atención prestada hacia tu servidor.
Si me doy cuenta en lo que refieres a personal y te aseguro que de mi parte es muy respetable y te felicito por tu sinceridad.
He intentado lo que me indicaste, tiempo muy atrás por cierto, y me dí cuenta que no "percibía" nada, cuando lo analicé me dí cuenta del error, el cual me permití resaltar de tu texto, sinceramente no lo sabía entonces y hasta el día de hoy sigo sin saberlo.
Saludos.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola de nuevo, después de un agradable fin de semana aquí estamos dispuestos nuevamente.

Bien, analizando tu respuesta, tal parece que partimos de un inicio no válido, al anteponer de tu parte una entidad que hasta este momento no había entrado en discusión y pareciera que tal como Jesús le otorga Autoridad a las enseñanzas de la Biblia, de la misma forma el Dios que mencionas le otorga Autoridad a Jesús, así pues replanteo mi pregunta, ¿Quién o qué es Dios?

Con respecto a las negritas que resalte de tu mensaje, eso no es una descripción de Dios ni de entidad alguna, eso es una interpretación.

Asiento además que mi párrafo anterior no tiene el objetivo de denostar, sino más bien mi intención es la de definir un concepto, que a lo que alguien llama árbol todos entendamos que se refiere a un árbol, que a lo que alguien llama piedra todos entendamos que se refiere a una piedra y hasta que no se defina el concepto, sea cual fuere este, hasta ese entonces tendremos elementos de discernimiento, caso contrario algunos estaremos hablando de peras y otros entenderán manzanas, así pues, unifiquemos criterios.

Saludos y buen inicio de semana a todos.

Ok.

Lo que escribí, indica que Jesús o Dios, ES la entidad que rige el orden planteado, de lo justo e injusto, quien mide y que se haga cumplir, o bien, que se realice la justicia, cada uno reciba según sus obras.

Esta es la razón del por que Dios tiene importancia en esta doctrina de Jesucristo, porque como te dije, puede ser válido una enseñanza, pueda ser verdadera, pero también podría NO hacer caso a la misma y actuar con impiedad, y pasar exento.

Este es un argumento fundamental y la razón por la cual Jesús debe ser el Hijo de Dios, y Dios debe existir.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Eso se llama investigar, no veo que este mal, pero partes de una convicción que la pones a prueba.
Ejemplo: Yo estoy convencido que el mensaje de Jesús inspira justicia ¿Algo me lo pone en cuestión? ¿Una opinión ajena tal vez? ¿Una doctrina ajena? ¿Que hago? Lo analizamos, pero a base de una convicción, o sea, a base de que pongo fe en ello y lo defiendo porque tengo juicio de lo que creo.. Chocan los conceptos, se profundiza, se ponen a prueba las ideas enfrentadas, pero yo defendiendo mi postura con fe y cuestionando la otra, y el otro defendiendo su postura también con fe y cuestionando la mía.. Al final, o pierdo la fe, o la confirmo. Ese será el resultado.
En realidad, partimos de un determinado juicio al analizar las cosas, y las aceptamos según el mismo. Por eso, cuando acepté el mensaje de justicia de Jesús, inconscientemente fue analizado, y fue aceptado porque inspiró favorablemente ese concepto de lo justo y lo injusto que ya tenía. Por lo que fielmente aceptado el mensaje, no es cuestionado. Ahora, si exteriormente a lo que mi juicio dicta, aparece un cuestionamiento, que en realidad llega a trascender el mero cuestionamiento al mensaje de Jesús, sino que cuestiona a mi propio juicio, si este cuestionamiento es rechazado por mi juicio, es obvio que se genera un debate filosófico hasta esclarecer que en realidad, lo más probable, haya una mala interpretación, porque en realidad lo que se entiende por justo e injusto es universal, eso quiere decir que lo que yo entiendo por lo mismo, el otro también debería entenderlo de la misma manera. Por lo que el debate es para resolver una mala interpretación en realidad, o a menos que también en realidad en uno de los lados estén las intenciones de violar la ley de lo justo e injusto.



Y mirá, el ladrón que estuvo crucificado junto a Jesús, puso fe en él, y aceptó su suplicio y muerte, y creía que iba al infierno, y sin embargo se entregó a Dios. Creo que esa es una muestra clara de que alguien se entrega a Dios sin interés.

Lo que dices puede ser verdad, pero me parece que es un concepto cerrado.

Estoy de acuerdo contigo, pero tengo que aclarar que no tengo ninguna intención de transgredir lo que es considerado como justo o bueno.
La discusión no se centra sobre si el mensaje de Jesús, en lo tocante a la moral, sea bueno o no lo sea.
Ya te lo ha dicho varias veces Sol71.
Mensajes como el de Jesús hay muchos a lo largo de la Historia, pero a ningún otro personaje moralista se le ha recubierto de divinidad como a Jesús.
La mayor parte de las enseñanzas de Jesús no son morales, sino acerca de si mismo, de su persona, de quien es y para que ha venido a este mundo.
El centro de la discusión entoces sería:¿Aceptamos que Jesús es quien dice ser? ¿Por qué?

Respecto a la segunda parte de tu exposición (la del buen ladrón):
- No estoy seguro si eso ocurrió así, pues el relato del buen ladrón lo encontramos en Lucas 23:39-43, mientras que en Mateo 27:44 y en Marcos 15:32, que relatan la misma escena, nos dicen que "los dos ladrones que estaban junto a él le injuriaban".
Ante esta contradicción no se que pensar respecto a lo que ocurrió allí.
Pero demos por sentado que lo del buen ladrón fue cierto.
Éste solo reconoce que él estaba sufriendo justamente por sus delitos, mientras Jesús estaba allí sin merecerlo.
Seguramente debió oir a Jesús en alguna de sus predicaciones y creyó, justo antes de morir, que Jesús era ese Mesias que todos los judios de su tiempo estaban esperando. En ningún momento se dice que ese ladrón estaba en una cruz por haber creido que Jesús era el Mesías prometido a Israel. Se deja bien claro (y él lo reconoce) que estaba allí por sus delitos.Su muerte no glorificó a Dios.
No obstante, antes de morir dijo:"Acuerdate de mi, Señor, cuando vengas en tu Reino"
y Jesús le contestó:"Hoy estarás conmigo en el Paraiso".
¿Ves el interés?. No creo que éste sea un caso ejemplar de conversión.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Ok.

Lo que escribí, indica que Jesús o Dios, ES la entidad que rige el orden planteado, de lo justo e injusto, quien mide y que se haga cumplir, o bien, que se realice la justicia, cada uno reciba según sus obras.

Esta es la razón del por que Dios tiene importancia en esta doctrina de Jesucristo, porque como te dije, puede ser válido una enseñanza, pueda ser verdadera, pero también podría NO hacer caso a la misma y actuar con impiedad, y pasar exento.

Este es un argumento fundamental y la razón por la cual Jesús debe ser el Hijo de Dios, y Dios debe existir.

Mi pregunta no iba encaminada a esclarecer lo que Hace o A que se dedica Dios, sino a Que o Quién es.
Por ejemplo: si platico que tengo una mascota y alguien me pregunta ¿que es? y si le contesto: "es aquella que me hace sentir bien, que siempre me demuestra fidelidad, que nunca se enoja conmigo y me hace sentir importante", lo mas probable que mi interlocutor me vea con ojos de WTF¡¡ pues no le esclarecería nada en absoluto sobre de su pregunta inicial.
Bien pues, es mi caso y vuelvo a preguntar ¿Qué o quién es Dios?

Asiento que mi ejemplo no fué comparativo, sino con la finalidad de explicar una situación dada.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Ok.

Lo que escribí, indica que Jesús o Dios, ES la entidad que rige el orden planteado, de lo justo e injusto, quien mide y que se haga cumplir, o bien, que se realice la justicia, cada uno reciba según sus obras.

Esta es la razón del por que Dios tiene importancia en esta doctrina de Jesucristo, porque como te dije, puede ser válido una enseñanza, pueda ser verdadera, pero también podría NO hacer caso a la misma y actuar con impiedad, y pasar exento.

Este es un argumento fundamental y la razón por la cual Jesús debe ser el Hijo de Dios, y Dios debe existir.

En primer lugar pido disculpas por meterme en esta conversación, pero creo que puedo aportar algo.
Dices que Jesús es el Juez Supremo para discernir lo justo de lo injusto y con competencia divina para juzgar a cada uno según sus obras.
Dices que éste es el argumento fundamental en el que reside la necesidad de que Jesús sea el Hijo de Dios y de la existencia de Dios mismo.
Bien, yo te digo:
que sea necesario un Juez que haga Justicia para que ningún pecado/delito quede impune, no significa que ese Juez exista. Una cosa es lo deseable y otra lo real.
Ningún deseo es la prueba de que debe existir lo deseado.
Los deseos de justicia son una gran via para conducir a una religión que aplique paños calientes con justicia venidera.
 
Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Respecto a la segunda parte de tu exposición (la del buen ladrón):
- No estoy seguro si eso ocurrió así, pues el relato del buen ladrón lo encontramos en Lucas 23:39-43, mientras que en Mateo 27:44 y en Marcos 15:32, que relatan la misma escena, nos dicen que "los dos ladrones que estaban junto a él le injuriaban".
Ante esta contradicción no se que pensar respecto a lo que ocurrió allí.
Pero demos por sentado que lo del buen ladrón fue cierto.
Éste solo reconoce que él estaba sufriendo justamente por sus delitos, mientras Jesús estaba allí sin merecerlo.
Seguramente debió oir a Jesús en alguna de sus predicaciones y creyó, justo antes de morir, que Jesús era ese Mesias que todos los judios de su tiempo estaban esperando. En ningún momento se dice que ese ladrón estaba en una cruz por haber creido que Jesús era el Mesías prometido a Israel. Se deja bien claro (y él lo reconoce) que estaba allí por sus delitos.Su muerte no glorificó a Dios.
No obstante, antes de morir dijo:"Acuerdate de mi, Señor, cuando vengas en tu Reino"
y Jesús le contestó:"Hoy estarás conmigo en el Paraiso".
¿Ves el interés?. No creo que éste sea un caso ejemplar de conversión.

¿Pero no se convirtió antes de que Jesús le prometiera el Cielo? No veo interés, ni egoísmo como indicaste..

¿Y que te parece si no glorificó a Jesús, no basta con una conversión?

En primer lugar pido disculpas por meterme en esta conversación, pero creo que puedo aportar algo.
Dices que Jesús es el Juez Supremo para discernir lo justo de lo injusto y con competencia divina para juzgar a cada uno según sus obras.
Dices que éste es el argumento fundamental en el que reside la necesidad de que Jesús sea el Hijo de Dios y de la existencia de Dios mismo.
Bien, yo te digo:
que sea necesario un Juez que haga Justicia para que ningún pecado/delito quede impune, no significa que ese Juez exista. Una cosa es lo deseable y otra lo real.
Ningún deseo es la prueba de que debe existir lo deseado.
Los deseos de justicia son una gran via para conducir a una religión que aplique paños calientes con justicia venidera.

Por supuesto, por eso está la fe, para creer que la justicia se realizará.
Por eso muchos no creen, porque no tienen pruebas de Dios, pero el que cree en algo noble, y lo lleva a la práctica, es una buena causa y no le veo motivo para malos cuestionamientos, a menos que se quieran violar esos mensajes. y tal vez, valores de justicia.
Por eso se cree por fe.
Si obras sanamente sin creer en Dios, me alegro.Y si un colega tuyo obra sanamente como tú, pero solo que cree que las injusticias que vivió serán reparadas ¿En que te afecta? Y si es verdad ¿No es mejor para tí?

Mi pregunta no iba encaminada a esclarecer lo que Hace o A que se dedica Dios, sino a Que o Quién es.
Por ejemplo: si platico que tengo una mascota y alguien me pregunta ¿que es? y si le contesto: "es aquella que me hace sentir bien, que siempre me demuestra fidelidad, que nunca se enoja conmigo y me hace sentir importante", lo mas probable que mi interlocutor me vea con ojos de WTF¡¡ pues no le esclarecería nada en absoluto sobre de su pregunta inicial.
Bien pues, es mi caso y vuelvo a preguntar ¿Qué o quién es Dios?

Asiento que mi ejemplo no fué comparativo, sino con la finalidad de explicar una situación dada.

¿No te basta saber que Dios es lo que es justo?

No entiendo tu pregunta, yo conozco a Dios por lo que implica, lo he visto en eso mismo, hablando científicamente, que es la respuesta que por lo visto buscas, no lo sé!