"Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

[lulis]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Pero amigo..nosotros entendemos que el "hacer y el obrar" no es de nosotros..sino de Dios..solo Dios pide una cosa..que aceptemos..y por tanto..cooperamos..

Bueno, es que de qué estamos hablando, la sola fe declara que, la justificación es por gracia solamente, a través de fe solamente por Cristo solamente. En la justificación la santidad de Cristo es imputada a nosotros como la única posible satisfacción a la justicia perfecta de Dios.

Eso es la sola fide, en lo que nosotros cooperamos no es éso, no podemos accesar a la justificación por medio de las obras, pues antes de ser justos, éstas son como trapos de inmundicia ante los ojos de Dios y despúes son el resultado de haber sido justificados, no pueden ser el medio, nunca.

Cooperamos en la obra de Dios una vez que hemos sido justificados por la gracia y únicamente accesamos a ésta justificación por la fe en Cristo.

justificados gratuitamente por Su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medió de la fe en Su sangre (Rom. 3:24,25);​

En ésto, no podemos "colaborar" ni "cooperar", ya Cristo pagó.

Bendiciones,

 

[Valen]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Tu error es malinterpretar que pongo enfasis en las obras..cuando todo se basa en la fe viva..No "Sola fe"...PAz de Cristo

Mira, como no das tu brazo a torcer por más q te digan por aquí, sabrás q estamos teniendo mucha paciencia contigo. Sin embargo, y entendiendo las conductas humanas, daré por hecho que no quieres ceder porque tu orgullo no te lo permite, para no dañar tu hombría delante de los demás.

 

[Mspider]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Mira, como no das tu brazo a torcer por más q te digan por aquí, sabrás q estamos teniendo mucha paciencia contigo. Sin embargo, y entendiendo las conductas humanas, daré por hecho que no quieres ceder porque tu orgullo no te lo permite, para no dañar tu hombría delante de los demás.

Amigo..poco me importa que sea desechado por Cristo amigo..lo que importa es que el evangelio sea predicado tal y como dice las escrituras..Asi que no temo a nada...Cristo es mi consolador y mi fortaleza..
Y lo de la pasiencia..es resiproco..aunque se que muchos la han perdido muy facil..
PAz de Cristo

 

[Valen]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Amigo..poco me importa que sea desechado por Cristo amigo..lo que importa es que el evangelio sea predicado tal y como dice las escrituras..Asi que no temo a nada...Cristo es mi consolador y mi fortaleza..
Y lo de la pasiencia..es resiproco..aunque se que muchos la han perdido muy facil..
PAz de Cristo

Ya. Siempre mareando la pelota.

 

[Mspider]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Ya. Siempre mareando la pelota.

Con aprecio Amigo..no tengo resentimiento..

 

[Valen]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Mi único interés es q comprendas lo q es la fe.

Pero como te resistes....

 

[Valen]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Qué podemos hacer por tí?

 

[jlopez455]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Buen comentario, lo que creo que cuésta trabajo aceptar es que, además que no es exactamente la doctrina católica, se quita de las manos del hombre el poderse autojustificar del hombre y se deja exclusivamente en manos de Dios.

Bendiciones,

Cuando yo dije la palabra protestante no te gusto, pero esta bien que Tobi nos llame catos creo que no hay problema.

 

[lulis]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Cuando yo dije la palabra protestante no te gusto, pero esta bien que Tobi nos llame catos creo que no hay problema.

Tampoco me gusta. Pero si recuerda, yo le pedí algo más específico que no llamarnos protestantes, si a usted le facilita el debate generalizar llamandonos simplemente protestantes, esta bien.

JLopez:

Es que ése versículo dice exactamente lo que le estamos diciendo.

Leálo con atención, le he subrayado algo fundamental en éste.

Entonces si "Sola Fe" es lo único que necesitamos para salvarnos por que en 1 de Corintios 3,15 dice:

"Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el daño. El, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego".

Si las obras no son necesarias para la salvación como muchos protestantes creen, entonces ¿por qué somos salvados a través del fuego según nuestras obras?

Y basta de decir "como muchos protestantes creen" que aqui el problema no son los protestantes que lo creen sino la iglesia que no lo enseña y todos los malentendidos al rededor del principio sola fe, que no permite que los creyentes honestos sientan completa tranquilidad de saber que son salvos por la fe en Cristo y que tengan la certeza de que Dios no perderá a uno solo de sus hijos.

En Cristo,

Yo le agradezco inmenso haya respondido que no lo haría más, en ése momento no quise decir más, esperaba pudiéramos entrar en debate. Por éso había comenzado a quitar la paja, en éste caso las falacias de multitud, osea no pq muchos lo crean es cierto, sino es porque que esta escrito. ¿Me explico?

Ya despues, no debatimos más pues Raul retomó el debate. Pero me siento honrada al ver que usted sigue leyendo lo que escribo con detalle. Pero le repito no era mi intensión que no nos llamara así, sino enfocar el debate en el lugar de donde tales protestantes sacamos que, las obras no son necesarias para salvación.

Si gusta, podríamos retomar desde aqui.

Bendiciones,

 

[jlopez455]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Tampoco me gusta. Pero si recuerda, yo le pedí algo más específico que no llamarnos protestantes, si a usted le facilita el debate generalizar llamandonos simplemente protestantes, esta bien.



Yo le agradezco inmenso haya respondido que no lo haría más, en ése momento no quise decir más, esperaba pudiéramos entrar en debate. Por éso había comenzado a quitar la paja, en éste caso las falacias de multitud, osea no pq muchos lo crean es cierto, sino es porque que esta escrito. ¿Me explico?

Ya despues, no debatimos más pues Raul retomó el debate. Pero me siento honrada al ver que usted sigue leyendo lo que escribo con detalle. Pero le repito no era mi intensión que no nos llamara así, sino enfocar el debate en el lugar de donde tales protestantes sacamos que, las obras no son necesarias para salvación.

Si gusta, podríamos retomar desde aqui.

Bendiciones,

Gracias Lulis,

Me parece bien mi tiempo es mucho mas limitado que el de Raul pero si me gustaria debatir de una forma sana mi postura católica.

 

[juvenal]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

¿Donde está el quid de la cuestión?
Veamos que dice Santiago al respecto:
Sant. 2:14
14Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?

Aquí se muestra que los catos, o no saben leer o no desean saber leer.
En el "si alguno dice" está la clave exegetica.
"Si lo dices, demuestralo mediante tu manera de obrar. Si no lo haces muestras que tu afirmación es inconsecuente.

Abraham mostró su consecuencia mediante su manera de actuar incluso cuando dudaba de las promesas de Dios.
Pero la frase que encontramos en Genesis no perdió por ello su vigencia.
Gen. 15:6
6.- Y creyó a Yaveh y le fue contado por justicia.

Fue por la fe que se le contó por justicia y fueron las obras las que le justificaron

"El justo por la fe Esta perfectamente definido en el Ant Testamento
Habacuc 2:4.
4.- He aquí que aquel cuya alma no es recta, se enorgullece; mas el justo por su fe vivirá.

Teneis que aprender un mucho más de exégesis bíblica y aun más abandonar vuestras paginitas que tergiversan la Palabra de Dios.

Leamos las escrituras.

Genises 15:1 Después de estas cosas vino la palabra de Jehová a Abram en visión, diciendo: No temas, Abram; yo soy tu escudo, y tu galardón será sobremanera grande.
15:2 Y respondió Abram: Señor Jehová, ¿qué me darás, siendo así que ando sin hijo, y el mayordomo de mi casa es ese damasceno Eliezer?
15:3 Dijo también Abram: Mira que no me has dado prole, y he aquí que será mi heredero un esclavo nacido en mi casa.
15:4 Luego vino a él palabra de Jehová, diciendo: No te heredará éste, sino un hijo tuyo será el que te heredará.
15:5 Y lo llevó fuera, y le dijo: Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu descendencia.
15:6 Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia.


¿Quién reclama justicia o quien pide el favor o quien no tenía?

¿Quién promete o quien debe de hacer justicia cumplir lo prometido?

¿Quién cumple, quien hace justicia?

¿A quien se le hizo el favor, que era justo hacerlo?

“Y le fue contado por justicia”
Porque era de justicia que se le de una descendencia.



22:1 Aconteció después de estas cosas, que probó Dios a Abraham, y le dijo: Abraham. Y él respondió: Heme aquí.
22:2 Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.
22:3 Y Abraham se levantó muy de mañana, y enalbardó su asno, y tomó consigo dos siervos suyos, y a Isaac su hijo; y cortó leña para el holocausto, y se levantó, y fue al lugar que Dios le dijo.
22:4 Al tercer día alzó Abraham sus ojos, y vio el lugar de lejos.
22:5 Entonces dijo Abraham a sus siervos: Esperad aquí con el asno, y yo y el muchacho iremos hasta allí y adoraremos, y volveremos a vosotros.
22:6 Y tomó Abraham la leña del holocausto, y la puso sobre Isaac su hijo, y él tomó en su mano el fuego y el cuchillo; y fueron ambos juntos.
22:7 Entonces habló Isaac a Abraham su padre, y dijo: Padre mío. Y él respondió: Heme aquí, mi hijo. Y él dijo: He aquí el fuego y la leña; mas ¿dónde está el cordero para el holocausto?
22:8 Y respondió Abraham: Dios se proveerá de cordero para el holocausto, hijo mío. E iban juntos.
22:9 Y cuando llegaron al lugar que Dios le había dicho, edificó allí Abraham un altar, y compuso la leña, y ató a Isaac su hijo, y lo puso en el altar sobre la leña.
22:10 Y extendió Abraham su mano y tomó el cuchillo para degollar a su hijo.
22:11 Entonces el ángel de Jehová le dio voces desde el cielo, y dijo: Abraham, Abraham. Y él respondió: Heme aquí.
22:12 Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; porque ya conozco que temes a Dios, por cuanto no me rehusaste tu hijo, tu único.


¿Quién reclama justicia?

¿Quien prueba?

¿Quién promete o quien debe de hacer justicia cumplir lo prometido?

¿Quién cumple, quien hace justicia?

"Su fe le es contada por justicia".

Romanos capitulo 4.


Bendiciones.

 

[lulis]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Gracias Lulis,

Me parece bien mi tiempo es mucho mas limitado que el de Raul pero si me gustaria debatir de una forma sana mi postura católica.

Bien, mi postura en éste asunto es que, cuando se afirma que la "sola fe" es una doctrina anticristiana y que ésta atenta a la verdad del evangelio de Cristo, es porque se desconoce lo que verdaderamente es tal principio.

Lo que en realidad hace es poner el poder de la salvación en manos de quién le pertenece, en los méritos de Cristo y poniendo en manos de los hombres lo que realmente les corresponde, creer, para despúes poder obrar (caridad/obras/etc).

Entonces quedo a sus amables ordenes.

En Cristo,

 

[Mspider]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Mi único interés es q comprendas lo q es la fe.

Pero como te resistes....

Y mi interese es que entiendas que "sola fe" no es fe..sino fe muerta..el rpincipio de "sola fe' ni es una cuarta parte de lo que es fe...asi de simple..y maxime cuando personas como Lutero atentaba contra lo que es fe afrimando que el pecado no te aparta de la salvacion...., que tambien otros sera jusgados para salvacion segun la conciencia..
Pero lo mas importante..No existe nada que afirma que la salvacion es por "Sola fe" sino que es por medio de la fe..

 

[Valen]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Y mi interese es que entiendas que "sola fe" no es fe..sino fe muerta..el rpincipio de "sola fe' ni es una cuarta parte de lo que es fe...asi de simple..y maxime cuando personas como Lutero atentaba contra lo que es fe afrimando que el pecado no te aparta de la salvacion...., que tambien otros sera jusgados para salvacion segun la conciencia..
Pero lo mas importante..No existe nada que afirma que la salvacion es por "Sola fe" sino que es por medio de la fe..

Un caso perdido.

 

[chico_catolico]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Verá, es para todos, pero NO TODOS LA ACEPTAN, y de ello le está hablando Santiago.

Tiene Razón NO Todos la aceptan, por eso estamos como estamos

La fe no tiene necesidad de ser demostrada, si ello lo hace ya tiene su propio pago.

y a que le suena esto....

Stg 2:18 Y al contrario, alguno podrá decir: "¿Tú tienes fe? Pues yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin obras y yo te mostraré por las obras mi fe".

¿Donde dice aquí que quien lo dice tiene fe?... me lo puede indicar?... gracias.

Lo Dice la misma Palabra de Dios, el que no la acepte es otro asunto:

Stg 2:17 Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta.

Ahora, se Santiago, que en claro ha quedado que no habla de la salvación, ahora se va a Mateo. Y venga salirse del contexto.

Claro que no es salirse de Contexto, será que dice esto por miedo a encontrar la verdad(jesucristo) que se encuentra en la que es coluna y fundamento de ella. Si no le diera flojera de ller este pasaje tan hermoso de Mateo(Mt 25, 31-40) podria descubir grandes cosas, pero nadie lo obliga a seguir al señor.

¿qué obra?...

Mat 25:34 Entonces dirá el Rey a los de su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo.
Mat 25:35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; era forastero, y me acogisteis;
Mat 25:36 estaba desnudo, y me vestisteis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y acudisteis a mí."
Mat 25:37 Entonces los justos le responderán: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te dimos de comer; o sediento, y te dimos de beber?
Mat 25:38 ¿Cuándo te vimos forastero, y te acogimos; o desnudo, y te vestimos?
Mat 25:39 ¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y acudimos a ti?"
Mat 25:40 Y el Rey les dirá: "En verdad os digo que cuanto hicisteis a uno de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicisteis."

¿acaso el dar hospedaje no es una obra buena?

CFR. Stg 2:25 Del mismo modo Rajab, la prostituta, ¿no quedó justificada por las obras al dar hospedaje a los mensajeros y hacerles marchar por otro camino?

Los fariseos pretendian salvarse por sus obras, por lo tanto es usted quien anda mucho más cerca de ellos.

Un Fariseo aparte de lo que usted dice se creía justo ante Dios, interpretaban la ley y la doctrina teológica y moral de aquel tiempo y adeás de esto creían que ellos sólo serían salvos por su "recta actitud ante Dios" ¿Le suena a algo?

Y siempre es por FE, nunca por obras. Traiga desde Génesis hasta Apocalipsis UN SOLO TESTIMONIO DE UNO QUE HALLA SIDO HALLADO JUSTO ANTE DIOS POR SUS OBRAS. Un servidor le puede traer más de uno respecto a la Fe. Hága usted lo mismo para con sus pretendidos.

Claro que La Fe es NECESARIA PARA LA SALVACIÓN, pero una Fe que no tiene obras está muerta(stgo 2,17), además porque Jesús nos dejó la enseñanza de la parábola que se encuentra en el evangelio de SAn Mateo, podría explicarmela.

DTB Raúl.

 

[Tobi]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Leamos las escrituras.

Genises 15:1 Después de estas cosas vino la palabra de Jehová a Abram en visión, diciendo: No temas, Abram; yo soy tu escudo, y tu galardón será sobremanera grande.
15:2 Y respondió Abram: Señor Jehová, ¿qué me darás, siendo así que ando sin hijo, y el mayordomo de mi casa es ese damasceno Eliezer?
15:3 Dijo también Abram: Mira que no me has dado prole, y he aquí que será mi heredero un esclavo nacido en mi casa.
15:4 Luego vino a él palabra de Jehová, diciendo: No te heredará éste, sino un hijo tuyo será el que te heredará.
15:5 Y lo llevó fuera, y le dijo: Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu descendencia.
15:6 Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia.


¿Quién reclama justicia o quien pide el favor o quien no tenía?

¿Quién promete o quien debe de hacer justicia cumplir lo prometido?

¿Quién cumple, quien hace justicia?

¿A quien se le hizo el favor, que era justo hacerlo?

“Y le fue contado por justicia”
Porque era de justicia que se le de una descendencia.



22:1 Aconteció después de estas cosas, que probó Dios a Abraham, y le dijo: Abraham. Y él respondió: Heme aquí.
22:2 Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.
22:3 Y Abraham se levantó muy de mañana, y enalbardó su asno, y tomó consigo dos siervos suyos, y a Isaac su hijo; y cortó leña para el holocausto, y se levantó, y fue al lugar que Dios le dijo.
22:4 Al tercer día alzó Abraham sus ojos, y vio el lugar de lejos.
22:5 Entonces dijo Abraham a sus siervos: Esperad aquí con el asno, y yo y el muchacho iremos hasta allí y adoraremos, y volveremos a vosotros.
22:6 Y tomó Abraham la leña del holocausto, y la puso sobre Isaac su hijo, y él tomó en su mano el fuego y el cuchillo; y fueron ambos juntos.
22:7 Entonces habló Isaac a Abraham su padre, y dijo: Padre mío. Y él respondió: Heme aquí, mi hijo. Y él dijo: He aquí el fuego y la leña; mas ¿dónde está el cordero para el holocausto?
22:8 Y respondió Abraham: Dios se proveerá de cordero para el holocausto, hijo mío. E iban juntos.
22:9 Y cuando llegaron al lugar que Dios le había dicho, edificó allí Abraham un altar, y compuso la leña, y ató a Isaac su hijo, y lo puso en el altar sobre la leña.
22:10 Y extendió Abraham su mano y tomó el cuchillo para degollar a su hijo.
22:11 Entonces el ángel de Jehová le dio voces desde el cielo, y dijo: Abraham, Abraham. Y él respondió: Heme aquí.
22:12 Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; porque ya conozco que temes a Dios, por cuanto no me rehusaste tu hijo, tu único.


¿Quién reclama justicia?

¿Quien prueba?

¿Quién promete o quien debe de hacer justicia cumplir lo prometido?

¿Quién cumple, quien hace justicia?

"Su fe le es contada por justicia".

Romanos capitulo 4.


Bendiciones.

Todo esto no hace otra cosa que eludir la cuestión de fondo.
Hazte la pregunta: ¿por que fue necesario que su fe le fuese contada por justicia?
¿Acaso Abraham era justo en todos los aspectos de su vida? Esto exige el ser sin pecado y Dios dijo: No hay justo ni aun uno, cada cual se apartó por su camino.
En cambio vuestro magisterio afirma que los hay que han alcanzado "méritos sobrantes" Es decir, sus obras sobrepasaron los méritos necesarios para alcanzar la savación y a eso le añade, que estos méritos pueden aplicarse (previo pago) a los que no alcanzan los méritos exigidos. Contra esta barbaridad se levanto Lutero. Pagar por las llamadas indulgencias con dinero, sea cual sea su procedencia es vuestra doctrina, no la de las Escrituras.

Juvenal, mírate a ti mismo y dime si eres una persona la que se le pueda aplicar la calidad de justo. ¿En que, entonces, confías para tu salvación?
¿En tu iglesia? ¿En los preuntos méritos de otros? ¿O en que? ¿Que alegarás cuando estes ante el Tribunal de Dios? ¿Quien allí abogará en tu favor?

Juan 2:1-6
1.- Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.
2.- Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
3.- Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos.
4.- El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él;
5.- pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él.
6.- El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.

Puedes "argumentar" hasta la saciedad pero Dios no puede ser burlado. Te lo he remarcado en negrita
.

 

[manuel96]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

ni siquiera maria la mas bendecida entre las mujerers se encontro digna para mirar tan solo le rollo



Rev 5:2 Y vi un ángel poderoso que preguntaba a gran voz: "¿Quiénes digno de abrir el rollo y romper sus sellos?"
Rev 5:3 Pero ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierrahabía nadie que pudiera abrir el rollo, ni mirarlo.
Rev 5:4 Y yo lloraba mucho, porque no se había encontrado a nadiedigno de abrir el rollo, ni de mirarlo.

 

[Mspider]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Metere la cuchara en estas afirmacion errada , ya que no tiene base Biblica..
La salvacion no es por "fe sola"..sino por Gracia por medio de la fe..y esta debe ser fe viva..

Todo esto no hace otra cosa que eludir la cuestión de fondo.
Hazte la pregunta: ¿por que fue necesario que su fe le fuese contada por justicia?
¿Acaso Abraham era justo en todos los aspectos de su vida? Esto exige el ser sin pecado y Dios dijo: No hay justo ni aun uno, cada cual se apartó por su camino.
En cambio vuestro magisterio afirma que los hay que han alcanzado "méritos sobrantes" Es decir, sus obras sobrepasaron los méritos necesarios para alcanzar la savación y a eso le añade, que estos méritos pueden aplicarse (previo pago) a los que no alcanzan los méritos exigidos. Contra esta barbaridad se levanto Lutero. Pagar por las llamadas indulgencias con dinero, sea cual sea su procedencia es vuestra doctrina, no la de las Escrituras.

El pasaje agrega que también las obras participaron en su justificación, es muy claro:

"Abraham nuestro padre ¿no alcanzó la justificación por las obras cuando = ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? = ?" Santiago 2,21

Juvenal, mírate a ti mismo y dime si eres una persona la que se le pueda aplicar la calidad de justo. ¿En que, entonces, confías para tu salvación?
¿En tu iglesia? ¿En los preuntos méritos de otros? ¿O en que? ¿Que alegarás cuando estes ante el Tribunal de Dios? ¿Quien allí abogará en tu favor?


Puedes "argumentar" hasta la saciedad pero Dios no puede ser burlado. Te lo he remarcado en negrita
.

"Y tú, hijo de hombre, di a los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no le salvará el día de su perversión, ni la maldad del malvado le hará sucumbir el día en que se aparte de su maldad. Pero tampoco el justo vivirá en virtud de su justicia el día en que peque. Si yo digo al justo: «Vivirás», pero él, fiándose de su justicia, comete la injusticia, no quedará memoria de toda su justicia, sino que morirá por la injusticia que cometió. Y si digo al malvado: «Vas a morir», y él se aparta de pecado y practica el derecho y la justicia, si devuelve la prenda, restituye lo que robó, observa los preceptos que dan la vida y deja de cometer injusticia, vivirá ciertamente, no morirá. Ninguno de los pecados que cometió se le recordará más: ha observado el derecho y la justicia; ciertamente vivirá.” Ezequiel 33,12-16

El pasaje nos enseña que podemos haber sido "justos", "salvos", pero para salvarnos debemos mantener esta justicia hasta el fin, ya que si el justo comienza a practicar la injusticia morirá y se olvidará toda su justicia. Lo mismo el pecador, si se aparta del mal y se convierte vivirá en virtud de su estado actual.

 

[Raul68]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Verá, chico-catolico, no voy a estar respondiendo lo que ya está respondido hasta la saciedad: SANTIAGO NO HABLA NI DE LA JUSTIFICACIÓN, NI DE LA SALVACIÓN. Y en este debate ha quedado más que claro.

Porque usted quiere NEGAR A PABLO MISMO, y a la vez, MOSTRAR que entre Pablo y Santiago HAY DIVISIÓN Y QUE AMBOS NO ESTÁN HABLANDO DE LO MISMO, ello ya es su problema.

Por lo tanto, ya no le respondo, y volvamos a lo que una y otra vez omite dar respuesta.

Tome el que desee y vamos a ir viendo todo poquito a poquito. Unas cosas detrás de otras.

Le dije y por varias ocasiones:

Pero no me ha respondido: ¿usted también obra para salvar su vida, para pagar su peaje, para cubrir lo que no cubre el pago que Dios ha hecho por usted al ser insuficiente?...

Y si es sí, ¿que hará si cuando llegue el momento no tienen suficientes obras: clamará a la gracia, a la Fe, a...??????

Nos lo puede explicar. Gracias.

Y le añadí...

Y chico catolico; SIGO ESPERANDO.

Y ahora le planteo las mismas preguntas que a su compañero:

Ale, explíquelo, y vamos viendo.

1.- cuantas obras necesita para pagarlo?, y quien ha puesto el precio que ha de pagar usted, y cada cual?...

2.- si no tiene suficientes ¿que hará en ese momento?... y ¿como lo solucionará?...

3.- y como no, todo lo que hace mal, todo ¿que hace con ello?... ¿como lo solucionará ante Dios si sus obras no logran ser superiores a sus faltas?...

Ale, poco a poco explíquenoslo.

Y le indiqué:

Perdone, le recuerdo que quien quiere salvarse por medio de las obras, y confía en las obras, quien confía en si mismo, lo es usted. Un servidor CONFIA EN CRISTO, POR FE, porque sabe que es un pecador Y QUE NADA DE LO QUE HAGA LE JUSTIFICARÁ ANTE DIOS.

No, tenga cuidado, aquí quien presume de obrar para salvarse LO ES USTED, y con ello SE CREE MÁS JUSTO QUE DIOS MISMO QUE DICE QUE NO HAY NI UN SOLO JUSTO, NI UNO SOLO.

Y a su vez:

Y por favor, ¿me pueden indicar cuando Santiago habla de la Salvación?... si vemos que por los hechos de la fe:

22 Y puedes ver que, en el caso de Abraham, su fe se demostró con hechos, y que por sus hechos llegó a ser perfecta su fe.

Los hechos, y según Santiago, perfeccionan la Fe. ¿pero de donde sacan que nos ayudan a pagar el peaje de la salvación?...

Los hechos, y según santiago PERFECCIONAN LA FE, es decir NOS AYUDAN A TENER MÁS FE, A SER MEJORES EN LA FE, pero...

¿DE DONDE SACAN QUE LOS HECHOS SALVEN Y SEGÚN SANTIAGO?...

Mientras esperamos, leamos y de nuevo que nos dice Pablo:

Esperando y de nuevo. Leamos:

 

[Raul68]

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Re: "Sola fe" doctrina anticritiana que atenta a la verdad del evangelio de Cristo...

Claro que La Fe es NECESARIA PARA LA SALVACIÓN, pero una Fe que no tiene obras está muerta(stgo 2,17), además porque Jesús nos dejó la enseñanza de la parábola que se encuentra en el evangelio de SAn Mateo, podría explicarmela.

Verá, el Apósstol Pablo tiene DOS LIBROS ENTERITOS dedicado a explicar que es la Fe, que es la Justificación, y que es ser salvos. En concreto Romanos y Gálatas, sin olvidar Hebreos.

Tenerlos en cuenta NUNCA, por su parte la omisión es EXTREMA. Por lo tanto, vemos que pretende interpretar la Escritura MÁS ALLÁ DE ELLA MISMA, cuando tiene DOS LIBROS enteritos DEDICADOS A EXPLICARLO CON PIES Y SEÑALES, tantas, QUE ES EL EVANGELIO MISMO QUE DIOS, ÚNICAMENTE, le dio a conocer a Pablo.

¿Entendido?... bien, pues cuando pueda nos indica donde Santiago esté hablando de la Salvación, y donde indica que esta sea por obras, se pueda lograr por obras, o sirvan para algo las obras?...

La Escritura tiene infinidad de testimonio de que por fe, y únicamente por fe, somos hallados justos. USTED AUN NO HA TRAIDO NI UNO SOLO QUE NOS MUESTRE QUE POR OBRAS, DIOS, NOS HALLE JUSTOS.

Así pues: ¿DONDE SANTIAGO NOS DICE QUE POR OBRAS UNO PUEDE SER SALVO?.