Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

[Mario neta]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Greivin no me malinterpretes, yo no te he calificado como nada.
Lo que he hecho notar es que "creyente" (como lo somos nosotros) no significa "creerse todo" (credulo). Significa creer en Dios y creer en Jesús como el mesías de Dios, pero no "creerse todo". La escritura hay que "interpretarla desde el corazón y desde el raciocinio".

Si te crees que "literalmente" bajó "una paloma" tendras que creerte muchoas otras expresiones utilizadas y que debes de saber que no son "literales". ¿O tu eres una oveja "literalmente"? ¿O los apostoles "eran ovejas literales" y los otros eran "lobos literales"? ¿Tu tienes fe "como un grano de mostaza"? Pues si la tienes deberias poder mover montañas. Y asi te podria dar cientos de ejemplos de palabras y expresiones que no son literales.
Mat 9:36 Y al ver a la muchedumbre, sintió compasión de ella, porque estaban vejados y abatidos como ovejas que no tienen pastor.
Mat 10:16 «Mirad que yo os envío como ovejas en medio de lobos. Sed, pues, prudentes como las serpientes, y sencillos como las palomas.
Mat 17:20 Díceles: «Por vuestra poca fe. Porque yo os aseguro: si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: "Desplázate de aquí allá", y se desplazará, y nada os será imposible.»

 

[El Liberal]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Yo creo hasta aqui...que de lo que menos hablan es de :

Que estaba pasando en GetsemanI?
Por que Cristo Transpiro o caian , o eran su sudor como grandes gtas de sangre que caian al suelo????

Se han ido por el tema tecnico de si era sangre,sangre con agua o que se yo.....

Sres Alguien sabe Que le pasaba a Jesus que le sucedio esto fisicamente o no?
Hablan del miedo a MORIR????????
jESUS TENDRIA MIEDO A MORIR!!!!????

Sres Cristianos...Jesus :
1) mando a los elementos de la naturaleza que se tranquilizaran!!!! (en la tormenta con la tempestad)

2)Convirtio elAgua en vino(bodas de cana)

3)Resucito muertos (lazaro)

4)Tuvo una discucion con Satanas y lo hecho !!! (cuando ayuno 40 dias )

5) Ayuno en el desierto 40 dias y noches!!!

Sigo?????

De que miedo a la muerte me hablan?????

Que le estaba pasando,por favor , ya que hay tantos eruditos?????Por que quiero aprender.

Por que

 

[Mario neta]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Yo creo hasta aqui...que de lo que menos hablan es de :

Que estaba pasando en GetsemanI?
Por que Cristo Transpiro o caian , o eran su sudor como grandes gtas de sangre que caian al suelo????

Se han ido por el tema tecnico de si era sangre,sangre con agua o que se yo.....

Sres Alguien sabe Que le pasaba a Jesus que le sucedio esto fisicamente o no?
Hablan del miedo a MORIR????????
jESUS TENDRIA MIEDO A MORIR!!!!????

Sres Cristianos...Jesus :
1) mando a los elementos de la naturaleza que se tranquilizaran!!!! (en la tormenta con la tempestad)

2)Convirtio elAgua en vino(bodas de cana)

3)Resucito muertos (lazaro)

4)Tuvo una discucion con Satanas y lo hecho !!! (cuando ayuno 40 dias )

5) Ayuno en el desierto 40 dias y noches!!!

Sigo?????

De que miedo a la muerte me hablan?????

Que le estaba pasando,por favor , ya que hay tantos eruditos?????Por que quiero aprender.

Por que

Jesús hizo todo eso que dices PORQUE DIOS ASI LO DISPUSO. O sea, que Jesús NO HIZO ESO, quien lo hizo fue Dios "por medio de Jesús".

Por eso decia en otro aporte que Jesús debia de tener menos dudas y angustias que nadie ante la certeza de que iba a ser entregado y ejecutado.

Para mi esa "angustia extrema" o "ansiedad" (que un copista decidió recrear mediante la comparación de "sudar como gotas de sangre") era debida a que habia perdido momentaneamente "la conexión con Dios". O bien que necesitaba del apoyo de Dios para poder afrontar lo que se le venia encima a causa de su lealtad a Dios y a la misión que Dios le habia encomendado como Mesías.

 

[El Liberal]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Mario Neta:

dijiste esto:

Para mi esa "angustia extrema" o "ansiedad" (que un copista decidió recrear mediante la comparación de "sudar como gotas de sangre") era debida a que habia perdido momentaneamente "la conexión con Dios". O bien que necesitaba del apoyo de Dios para poder afrontar lo que se le venia encima a causa de su lealtad a Dios y a la misión que Dios le habia encomendado como Mesías.

--------------------------------------------------------------------

Estamos de acuerdo.
ese es el camino...
1)Jesucristo siempre estuvo acompañado por el Padre a traves de su Espiritu.
Este sacrificio debia hacerlo solo.Por eso sabe a que se enfrenta...
El sacrificio expiatorio comienza aqui en Getsemani prosigue en la cruz ,donde claramente queda solo otra vez: "Padre por que me has desemparado?".Era necesario.El lo sabia.

2)La otra pregunta es : "...A que comenzaba a enfrenarse en Getsmani ???"

 

[Greivin.]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Greivin no me malinterpretes, yo no te he calificado como nada.
Lo que he hecho notar es que "creyente" (como lo somos nosotros) no significa "creerse todo" (credulo). Significa creer en Dios y creer en Jesús como el mesías de Dios, pero no "creerse todo". La escritura hay que "interpretarla desde el corazón y desde el raciocinio".

Si te crees que "literalmente" bajó "una paloma" tendras que creerte muchoas otras expresiones utilizadas y que debes de saber que no son "literales". ¿O tu eres una oveja "literalmente"? ¿O los apostoles "eran ovejas literales" y los otros eran "lobos literales"? ¿Tu tienes fe "como un grano de mostaza"? Pues si la tienes deberias poder mover montañas. Y asi te podria dar cientos de ejemplos de palabras y expresiones que no son literales.
Mat 9:36 Y al ver a la muchedumbre, sintió compasión de ella, porque estaban vejados y abatidos como ovejas que no tienen pastor.
Mat 10:16 «Mirad que yo os envío como ovejas en medio de lobos. Sed, pues, prudentes como las serpientes, y sencillos como las palomas.
Mat 17:20 Díceles: «Por vuestra poca fe. Porque yo os aseguro: si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: "Desplázate de aquí allá", y se desplazará, y nada os será imposible.»

La misma palabra de Dios, se explica a si misma en todos sus extremos en la biblia, de ahí, que el literalismo, es mas bién el refutarla por no ser literal, pues, decidió Dios parabolear la mayoría de su palabra con literalismos, que en el fondo dan a entender misterios espirituales, a aquellos que no dudan en creer literalmente todo lo que ella dice. Suena a locura, y eso es lo que es para los que no creen.

Hasta que no se trate de creer como un niño cree, la palabra misma llevará de aquí para allá, como las ondas del mar llevan lo que flota en ella, a los que se resisten a creer que Dios mismo ha estado al frente de lo escrito en la palabra, incluyendo los posibles errores alteraciones, agregados etc. etc..

¿O es que acaso el hombre tiene poder para alterar la voluntad de Dios?

Hasta la más mínima manipulación tiene un claro mensaje espiritual, pero claro, esto es a los espirituales.

Ahhhh! Y por si no lo sabías, la comparación que Jesús hace de la fe y el grano de mostaza, se refiere al arbol que este pequeño grano encierra en sí a pesar de lo pequeño que pueda parecer a los ojos de los que la miden por su tamaño. Para lograr que un árbol de ese tamaño surja de un grano de mostaza, este pequeño grano debe confiar plenamente en lo que Dios dispuso para si desde que lo consibió como mostaza.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Leal]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Las cosas espirituales devben discernirse espiritualmente!!!

Es muy dificil poder discernir espiritualmente, algunos pasajes de la palabra cuando lo hacemos usando el método científico o nuestro análisis intelectual.

Yo tengo como primera creencia y fe, el que la palabra de Dios se ha mantenido hasta hoy atravéz de la biblia y su contenido, he decidido a creer fielmente en ella y a esperar que la misma, creyendola viva y eficáz, me muestre todo aquello que es oculto al ojo humano, para lo cual abro bién mis ojos espirituales, a ver si Dios abre mi entendimiento a las cosas que el ha sellado en los libros, para mostrarlo unicamente a a quellos que han decidio creer a pesar de que los llamen locos por creerlo.

La lógica no es aplicable a un Dios ilógico, como nuestro Dios ¿O es que acaso entendemos toda la ilógica de su voluntad?.

En el caso que he resaltado de la respuesta de Leal, donde hace referencia a la paloma descendiendo sobre Jesús, yo creo definitivamente que no es una expresión literal, sino una descripción real de lo acontecido. Creo esto como un niño. Pero para mostrar porqué lo creo, he pedido al Señor me muestre como puedo asegurarlo a los incrédulos, y esto es lo que me ha mostrado en su palabra:

Pido pasciencia para poder explicar lo que Dios me ha mostrado, pues no soy dado a los largos comentarios!!!

"Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?"

Estos pasajes hacen referencia a nosotros como rama de olivo silvestre injertados en Jesús como el buen Olivo.

¿Y que tiene que ver esto con la paloma (Espíritu Santo) descendiendo sobre Jesús? !Mucho!

Para entenderlo tenemos que volver a Génesis:

"Sucedió que al cabo de cuarenta días abrió Noé la ventana del arca que había hecho, y envió un cuervo, el cual salió, y estuvo yendo y volviendo hasta que las aguas se secaron sobre la tierra. Envió también de sí una paloma, para ver si las aguas se habían retirado de sobre la faz de la tierra. Y no halló la paloma donde sentar la planta de su pie, y volvió a él al arca, porque las aguas estaban aún sobre la faz de toda la tierra. Entonces él extendió su mano, y tomándola, la hizo entrar consigo en el arca. Esperó aún otros siete días, y volvió a enviar la paloma fuera del arca. Y la paloma volvió a él a la hora de la tarde; y he aquí que traía una hoja de olivo en el pico; y entendió Noé que las aguas se habían retirado de sobre la tierra. Y esperó aún otros siete días, y envió la paloma, la cual no volvió ya más a él."

Esta paloma no es considerada en el arca como un animal más, de hecho ni siquiera es descrita como un animal, pues has se hace referencia a "la planta de su pie" Y cuando mas adelante Dios ordena que tanto Noe y su familia como los aniumales abandonen el arca, ya esta "paloma" la había abandonado.

Esta paloma no fue tomada del arca por Noe, sino "de sí" y una vez cumplido su cometido, se fue de Noe y jamás regresó a él. (Como comentario mío, diré que si esta "paloma" no hubiera dejado a Noe, quizá este nunca habría plantado una viña y se habría embriagado causando tanta m,aldición a tantos)

Pero cuando esta "paloma" pudo pozar su pié sobre algo, lo hizo sobre un "olivo" no sin antes desgajar de ese olivo una rama, que llevó de regreso al arca.

Lo que yo discerno aquí es al Espíritu Santo, (en forma de paloma) dejando a Noe, no sin antes asegurarse de que nosotros (rama de olivo silvestre) fuéramos parte de este nuevo pacto y nueva generación que empezaba después del deluvio. Y de donde mas tomaría el Espíritu Santo a nosotros sino del Buen Olivo, en el cual éramos nosotros antes de la fundación del mundo.

Podemos decir que el Espíritu Santo, (en forma de paloma) dejó a Noe y todo lo milagroso del arca, regresó al que lo había enviado, y no fue hasta que el Buen Olivo, estuvo en la tierra, que regresó y pudo así pozar su pie, sobre su santidad:

"Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él."

Esta mención a que "los cielos fueron abiertos" Es todo lo contrario a lo que describe Génesis:

"Y se cerraron las fuentes del abismo y las cataratas de los cielos; y la lluvia de los cielos fue detenida."

No me cabe la menor duda, de que la paloma a la que hace referencia el Génesis, es la misma a la que hace mensión Mateo y que la misma, es una representación visual para los que vivieron el momento del Espíritu Santo de Dios. Por mas loco e ilógico que crean que soy. De hecho me alaban si es lo que creen.

Dios los bendice!

Greivin.

Greivin:

Tu interpretación espiritualizada es respetable, y no hay manera de asegurar que estés equivocado, pues para hacerlo tendía que formular yo, otra interpretación espiritual, que tampoco se podría desechar como incorrecta, pues este tipo de interpretación subjetiva no necesita seguir por ningún tipo de reglas gramaticales. Lo malo de esto es que del mismo pasaje existirían decenas de interpretaciones diferentes, todas seguramente brillantes. De esa manera caeríamos en una especia de anarquía espiritual, donde todo es relativo. Tú tienes tu interpretación, yo tengo la mía, Dagoberto tiene la de él, etc, etc.

Esa no es la manera de llagar a entender lo que el autor de un escrito nos quiso transmitir. Para llegar a comprender lo que un autor quiso transmitirnos, es indispensable hacer un análisis completo de lo que está escrito, para determinar la intención del que escribió. Después que tengamos eso claro, entonces basado es lo que realmente dijo o quiso decir el autor, podemos entonces darle un sentido espiritual al asunto, pero siempre partiendo de una base solida.

Si espiritualizamos un pasaje bíblico sin antes determinar qué fue lo que dijo realmente al autor, tenemos grandes probabilidades de cometer errores, o en el mejor de los casos, nuestra interpretación espiritualizada no pasará de ser una conjetura espiritual, que aunque espiritual, no deja de ser conjetura; a la cual deberíamos llamar: Así lo veo yo. Pero la idea al estudiar la biblia, no es esa, la idea es conocer lo que dijo y quiso decir el autor, y para esto es necesario hacer un análisis lo más completo posible de lo que se escribió.

A ti no te cabe la menor duda de que la paloma de génesis es la misma paloma de Mateo, pero no tienes nada para probar que es la misma paloma. ¿Tú piensas que así se puede crecer en conocimiento de la doctrina cristiana? Usando ese mismo método, los papas dicen que María fue siempre virgen, que fue sin pecado concebida, ¿Tú piensas que no es así? Pues a ellos no les cabe ni la menor duda.

¿Para qué entonces el Señor constituyó pastores-maestros? ¿Para qué cada uno de ellos espiritualice cada verso bíblico? ¿Para qué cada palabra en los idiomas tiene su valor? ¿Para que el apóstol dice que en la iglesia es preferible dar palabras comprensibles, si a los santos le van a valer un pepino esas palabras?

Eso mi estimado Greivin es teología quimérica. Con esa subjetividad y relativismo no se cumple el propósito de Efesios 4:11-16

Si tú no respetas las palabras que están escritas, al no tener en cuenta su valor léxico-sintáctico, no esperes que tu interpretación sea tomada como correcta. De esa manera la haces tú interpretación particular. No puedes comprobar con nada que es correcta, pero es tuya. No es una locura, es una conjetura tuya.


Saludos

 

[Paula venezolan]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Mario Neta:

dijiste esto:

Para mi esa "angustia extrema" o "ansiedad" (que un copista decidió recrear mediante la comparación de "sudar como gotas de sangre") era debida a que habia perdido momentaneamente "la conexión con Dios". O bien que necesitaba del apoyo de Dios para poder afrontar lo que se le venia encima a causa de su lealtad a Dios y a la misión que Dios le habia encomendado como Mesías.

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Estamos de acuerdo.
ese es el camino...
1)Jesucristo siempre estuvo acompañado por el Padre a traves de su Espiritu.
Este sacrificio debia hacerlo solo.Por eso sabe a que se enfrenta...
El sacrificio expiatorio comienza aqui en Getsemani prosigue en la cruz ,donde claramente queda solo otra vez: "Padre por que me has desemparado?".Era necesario.El lo sabia.

2)La otra pregunta es : "...A que comenzaba a enfrenarse en Getsmani ???"

Comenzaba a enfrentarse al imperio del pecado y al poder de la muerte.

 

[El Liberal]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Comenzaba a enfrentarse al imperio del pecado y al poder de la muerte.

Paula , te felicito.
Es Asi.
Ahora bien:Quien es representativo de del Pecado y de laMuerte????

Pues bien,ahora si contestaremos la pregunta de :
Por que Cristo transpiro sangre (o lo que uds. tecnicamente digan-Yo digo que es sangre) en Getsemani???

Respondamos quien es representativo del Pecado y de la muerte y veremos a Jesus solo,sin la ayuda del Padre,solo un angel que descendio a fortalecerlo..enfrentandose con...

 

[Paula venezolan]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Paula , te felicito.
Es Asi.
Ahora bien:Quien es representativo de del Pecado y de laMuerte????

Pues bien,ahora si contestaremos la pregunta de :
Por que Cristo transpiro sangre (o lo que uds. tecnicamente digan-Yo digo que es sangre) en Getsemani???

Respondamos quien es representativo del Pecado y de la muerte y veremos a Jesus solo,sin la ayuda del Padre,solo un angel que descendio a fortalecerlo..enfrentandose con...

Enfrentándose con el Enemigo, el Adversario: Satanás.

 

[El Liberal]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Enfrentándose con el Enemigo, el Adversario: Satanás.

Paula: Exacto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Paula es la unica que respondio correctamente la pregunta del post!!!!!

Ahora PAULA,con la humildad que mas pueda tener como ser humano y reconozco que no es mucha...
Quiero compartir contigo mi testimonio personal de que yo se que esto es verdad.Lo se por mi mismo.
Luego de estudiar sobre el asunto,porque me interesaba,supe y no estaba solo, sino con mi compañero sirviendo de misioneros y predicando ,que esto fue asi:

El Salvador del Mundo, debio enfrentar solo al Maestro del Pecado, A quienor quien el hombre quedo sujeto en el Pecado , con la transgresion de Adan.Jesucristo comenzo a sentir esa agonia de estar solo, sin la ayuda de nadie y comenzar a "Beber la amarga copa"...a Tomar los pecados del mundo sobre El,los mios , los tuyos y los de todos los hombres,como...? enfrentandose a solas y sin proteccion divina con Satanas.
Satanas quiso destruirlo en ese momento en Getsemani,luego fue el hombre incitado por el mal el que lo golpeo y escupio,pero ahora era una lucha mayor,porque era algo espioritual...y Jesucristo, solo podia orar al Padre y Resistir...
Y vencio.Si Satanas lo vencia,No tomaba los pecados del mundo sobre el y no lo podriamos seguir al guaradar los mandamientos y aceptarlo.Tampoco iba a poder resucitar y por ende , permitirnos resucitar a todos nosotros cuando el Venga en Segunda Venida.

Paula.Se que lo que le digo es Verdad.Es mi testimonio.Dado por el Señor.Pero sè que es verdad.Por eso El es nuestro Salvador y le debemos nuestra vida.

Gracias Paula por permitirme compartir esto con Ud. -
Ud es muy inteligente -los demas solo quisieron mostrar cuanbto sabian de esto y se fueron por las ramas...

Aunuqe no me crea...haga el intento-Y no desprecie mi testimonio personal de esto,porque lo se.Gracias!
Que Dios le bendiga!

 

[Mario neta]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Ahhhhh ya ya...y ese diablo se le aparecio con su rabo y sus cuernos y por eso Jesús "sudó sangre" ¿no? ja ja ja ja ja ja

Lo raro es que no pasara lo mismo cuando el pasaje de las tentaciones en que "fue llevado por el espiritu al desierto y las bestias le servian"

 

[Leal]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

¿¿¿ Y ?????...................

Y???...................................... ¿que pasó con tu respuesta??

¿Era jugo de pulpa de frutilla o ... que??...

¿Que tipo de agua o sudor se puede parecer a la sangre... ?? ¿Jugo de guinda?

Saludos

Practica tu buena comprensión de lectura y encontrarás que no era jugo de guinda ni sangre.

44 Pero, como estaba angustiado, se puso a orar con más fervor, y su sudor era como si fueran (ὡσεί ) gotas de sangre que caían a tierra. (Lc. 22:44)

Tu buen dominio del idioma debe llevarte a pensar, que si el copista que añadió este verso hubiera querido decir que sudó sangre, lo diría de esta manera:

44 Pero, como estaba angustiado, se puso a orar con más fervor, y comenzó a sudar sangre. o:

44 Pero, como estaba angustiado, se puso a orar con más fervor, y su sudor eran grandes gotas de sangre.

Pero en nuestras biblias no dice así, sino: 44 Pero, como estaba angustiado, se puso a orar con más fervor, y su sudor era como si fueran (ὡσεί ) gotas de sangre que caían a tierra. (Lc. 22:44)

Conjeturar sobre un pasaje bíblico es indebido, conjeturar sobre una añadidura, es pérdida total.

 

[Mario neta]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

¡Mas claro imposible! ¿Pero lo querran entender y admitir?.
La frase final es para acuñarla.

 

[Greivin.]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Greivin:

Tu interpretación espiritualizada es respetable, y no hay manera de asegurar que estés equivocado, pues para hacerlo tendía que formular yo, otra interpretación espiritual, que tampoco se podría desechar como incorrecta, pues este tipo de interpretación subjetiva no necesita seguir por ningún tipo de reglas gramaticales. Lo malo de esto es que del mismo pasaje existirían decenas de interpretaciones diferentes, todas seguramente brillantes. De esa manera caeríamos en una especia de anarquía espiritual, donde todo es relativo. Tú tienes tu interpretación, yo tengo la mía, Dagoberto tiene la de él, etc, etc.

Esa no es la manera de llagar a entender lo que el autor de un escrito nos quiso transmitir. Para llegar a comprender lo que un autor quiso transmitirnos, es indispensable hacer un análisis completo de lo que está escrito, para determinar la intención del que escribió. Después que tengamos eso claro, entonces basado es lo que realmente dijo o quiso decir el autor, podemos entonces darle un sentido espiritual al asunto, pero siempre partiendo de una base solida.

Si espiritualizamos un pasaje bíblico sin antes determinar qué fue lo que dijo realmente al autor, tenemos grandes probabilidades de cometer errores, o en el mejor de los casos, nuestra interpretación espiritualizada no pasará de ser una conjetura espiritual, que aunque espiritual, no deja de ser conjetura; a la cual deberíamos llamar: Así lo veo yo. Pero la idea al estudiar la biblia, no es esa, la idea es conocer lo que dijo y quiso decir el autor, y para esto es necesario hacer un análisis lo más completo posible de lo que se escribió.

A ti no te cabe la menor duda de que la paloma de génesis es la misma paloma de Mateo, pero no tienes nada para probar que es la misma paloma. ¿Tú piensas que así se puede crecer en conocimiento de la doctrina cristiana? Usando ese mismo método, los papas dicen que María fue siempre virgen, que fue sin pecado concebida, ¿Tú piensas que no es así? Pues a ellos no les cabe ni la menor duda.

¿Para qué entonces el Señor constituyó pastores-maestros? ¿Para qué cada uno de ellos espiritualice cada verso bíblico? ¿Para qué cada palabra en los idiomas tiene su valor? ¿Para que el apóstol dice que en la iglesia es preferible dar palabras comprensibles, si a los santos le van a valer un pepino esas palabras?

Eso mi estimado Greivin es teología quimérica. Con esa subjetividad y relativismo no se cumple el propósito de Efesios 4:11-16

Si tú no respetas las palabras que están escritas, al no tener en cuenta su valor léxico-sintáctico, no esperes que tu interpretación sea tomada como correcta. De esa manera la haces tú interpretación particular. No puedes comprobar con nada que es correcta, pero es tuya. No es una locura, es una conjetura tuya.


Saludos

Respeto mucho tus estudios y algunas de tus intervensiones son mas que respetables, sin embargo, en lo que diferimos tu y yo es que yo busco lo que Dios me quiere dar a entender en la escritura, no lo que el autor me quiere trasmitir.

Dios trasmite directamente al corazón del hombre su palabra, mientras que el hombre se esfuerza por trasmitírselo a su intelecto.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Leal]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Respeto mucho tus estudios y algunas de tus intervensiones son mas que respetables, sin embargo, en lo que diferimos tu y yo es que yo busco lo que Dios me quiere dar a entender en la escritura, no lo que el autor me quiere trasmitir.

Dios trasmite directamente al corazón del hombre su palabra, mientras que el hombre se esfuerza por trasmitírselo a su intelecto.

Dios te bendice!

Greivin.

Greivin:

Perdóname, pero tus palabras no las encuentro sabias en esta ocasión. Explícame eso.

Dios te quiere dar a entender algo mediante lo que un hombre escribió, pero a ti no te interesa lo que quiso decir el autor, sino lo que quiere decir Dios. *@#$%

¿Y cuál es entonces la conexión entre Dios y el autor? ¿Lo que quiso expresar el autor, no es lo mismo que quiso expresar Dios? ¡Por favor!

No Greivin, eso no funciona así con Dios. Dios le da primeramente la revelación al heraldo, al mensajero, después que ese mensajero comprende, necesita que Dios le dé también las palabras con las que adecuadamente pueda transmitir al destinatario recetor, de lo que Dios le quiere transmitir.

Un ejemplo:

10Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu…………. 13lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual. (1Cor.2:10;13)

Ten en mente algo que Pablo tenía en mente:

. 10Tantas clases de idiomas hay, seguramente, en el mundo, y ninguno de ellos carece de significado. 11Pero si yo ignoro el valor de las palabras, seré como extranjero para el que habla, y el que habla será como extranjero para mí. (1Cor.14:10)

Dios da palabras que tienen significados, con el único propósito de darse a entender, de transmitir mediante esas palabras escritas, lo que él desea que nosotros comprendamos. Si tú pasas por alto esto, te pierdes en conjeturas. El análisis de lo que está escrito, es la única manera de conocer lo que Dios quiso transmitirnos; el Espíritu no se puede desentender de las palabras que usó para comunicarnos sus cosas.

El intelecto del hombre es, por decirlo de alguna manera, el lugar santísimo, allí se encuentra Dios con el hombre y habla cara a cara con él. Ojalá puedas entender esto.

Saludos

 

[guillermo rodri]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

ESTA QUE LLEVA EL papado
pagano no saca gotas de sangre.

AHORA OBSERVA DETENIDAMENTRE LA QUE LE
INCRUSTARON AL REY DE REYES.

 

[Mario neta]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Guillermito ¿Estas enfermo o que te pasa?.
Estamos hablando del "sudor como gotas de sangre" y no de los gorros del papa catolico ni de la corona que pusieron a Jesús (que por cierto NADA TIENE QUE VER CON LO QUE TU HAS PEGADO ya que era de una planta que los pinchos tienen forma de "pico de Tucan" y no de "pinchos ni clavos").
A ver si te enteras de que estamos hablando. ¿O es que tienes tanta obsesión con los catolicos que solo vives para atacarles en vez de vivir para Dios y como agradarle?.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Practica tu buena comprensión de lectura y encontrarás que no era jugo de guinda ni sangre.

44 Pero, como estaba angustiado, se puso a orar con más fervor, y su sudor era como si fueran (ὡσεί ) gotas de sangre que caían a tierra. (Lc. 22:44)

Tu buen dominio del idioma debe llevarte a pensar, que si el copista que añadió este verso hubiera querido decir que sudó sangre, lo diría de esta manera:

44 Pero, como estaba angustiado, se puso a orar con más fervor, y comenzó a sudar sangre. o:

44 Pero, como estaba angustiado, se puso a orar con más fervor, y su sudor eran grandes gotas de sangre.

Pero en nuestras biblias no dice así, sino: 44 Pero, como estaba angustiado, se puso a orar con más fervor, y su sudor era como si fueran (ὡσεί ) gotas de sangre que caían a tierra. (Lc. 22:44)

Conjeturar sobre un pasaje bíblico es indebido, conjeturar sobre una añadidura, es pérdida total.

Y por fin, despues de tantas páginas... ¿Me podría explicar, porque dice que "parecía como grandes gotas de sangre?...

¿En que se parecía a las "grandes gotas de sangre"? ¿En qué?... ¿en el sabotr?...¿en el color¿... en el espesor? ...EN QUE????

¿NUNCA PODRÁ RESPONDERME ESTO?

 

[Leal]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Y por fin, despues de tantas páginas... ¿Me podría explicar, porque dice que "parecía como grandes gotas de sangre?...

¿En que se parecía a las "grandes gotas de sangre"? ¿En qué?... ¿en el sabotr?...¿en el color¿... en el espesor? ...EN QUE????

¿NUNCA PODRÁ RESPONDERME ESTO?

Eso ya se ha explicado anteriormente, el copista abusivo añadió esas palabras para enfatizar el conflicto que estaba experimentando Jesús en Getsemaní, comparando el sudor de Jesús con grandes gotas de sangre; ese sudor era como si fueran, no que eran gotas de sangre, sino como si fueran gotas de sangre. Además, ya sabes que ese verso es otra añadidura que los hombres le han hecho a los manuscritos del NT, si tú quieres meter la cabeza en el hueco como el avestruz y vivir en estado de negación, es asunto tuyo.

Te aconsejo que cada vez que vayas a sacar un sermón de un verso bíblico, te asegures que no sea una añadidura de hombres y que no tenga el pasaje otras lecturas alternativas. Con tripas no se puede hacer corazón.

Saludos

 

[El Liberal]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Ahhhhh ya ya...y ese diablo se le aparecio con su rabo y sus cuernos y por eso Jesús "sudó sangre" ¿no? ja ja ja ja ja ja

Lo raro es que no pasara lo mismo cuando el pasaje de las tentaciones en que "fue llevado por el espiritu al desierto y las bestias le servian"

Bueno,no se si eres catolico o evangelista o no se que...lo que si me doy cuenta es que sos un irreverente bruto a la vigesima potencia.

Todas las cosas Dios las ha hecho con un Proposito.Incluso y sobretodo mucho mas las que tienen que ver con su Hijo Amado.

Bien.Cuando Jesus estuvo en el desierto, ayuno 40 dias,tambien con un proposito especial ,no solo por el hecho de ayunar...pero esa es una "perla" de la que no hablare contigo,en vista de tu irreverente actitud ...
Te decia que luego de estar ayunando, aparecio Satanas y lo tento con tres propuestas...desde alimento,hasta los reinos del mundo...pero si acaso:
tenes dos dedos de frente...cosa que no tenes por lo visto...observaras un dato curioso...en las tres tentaciones el adversario le hace siempre la misma pregunta:

"Si eres hijo de Dios...."?

Tenes alguna idea por que???
Bien.Aqui el Señor estaba acompañado y no estaba "solo" como en Getsemani.
Pero ya es suficiente para semejante bruto.El resto estudia y ora por vos mismo para saber las cosas...demasiado perlas para un puerco.