Mire, yo lo espero todo lo que sea necesario, pero no le he pedido realmente que me pruebe a mi nada, le he pedido que tenga más cuidado con los versículos que expone, ahora que explica las circunstancias en las que escribe entiendo que pueda haber ésa clase de "detallitos". Lamentablemente éso entorpece el intercambio, pues además de armar una refutación a sus tésis, primero tiene uno que encontrar a ver de dónde sacó los textos.
Sobre lo último, no se trata de creerle a usted, honestamente no es dificil descartar lo que expone, toda vez que pareciera que no esta leyendo correctamente las escrituras, además de que deduce de éstas mismas, las más extrañas conclusiones, dado que señala que Pablo no enseñaba el evangelio de Cristo, y éste literamente es lo único que se propone enseñar.
Dice usted, que Pablo dice que Jesús no resucitó, sin embargo la evidencia bíblica señala lo contrario.
¿Me comprende? Ciertamente no se trata de creerle o no a usted, sino qué tanto de lo que usted dice tiene fundamento bíblico, al hacer ésto ya no hay ningun problema en determinar si creerle o no.
Pero... ¿De qué esta hablando usted?
Me gustaría que desarrolle más esta idea, es como la tercera vez que lo trae a colación sin ninguna otra referencia que le acompañe, (éste comentario de que Jesús no podría contradecir la Tora) ¿quisiera usted ayudárme a entenderlo?
No hay problema estimado Peregrino, bajo estas circunstancias, sólo me queda recomendarle, más bien desearle un buen descanso y mis mejores deseos de mantener un debate lo más claro posible.
Querido, no sólo no es fácil aceptarlo, es imposible, pues lo que expone no es bíblico.
De todas formas, le sería muy dificil obligarme a nada, más aún si lo que cree usted que expone es verdadero, a pesar de que encontramos, unos pasajes arriba u otros más abajo de los que usted usa para probar sus puntos, la debida refutación a sus propias "evidencias".
Las mismas escrituras lo contradicen a usted.
¿Qué clase de comentario es éste?
Acaso es usted de ésos foristas que lejos de poder mostrar que lo que exponen es verdadero, lo único que desea es probar su punto cueste lo que cueste y a pesar de lo que cueste?
Le pregunto pues este comentario denota que, según usted si no le creemos a usted es porque no le creemos a nuestro Señor Jesús y honestamente, es una acusación muy grave la que se ha atrevido a hacer.
Si uno no le cree a usted, es por la simple y sencilla razón que esta equivocado y haciendo mal uso de las escrituras al utilizar los textos fuera de su contexto, manipulándolos para que digan lo que usted quiere que digan y no lo que dicen en realidad.
¿De dónde o de quién ha sacado usted su teoría?
Espero que si es totalmente personal, se tome un tiempo para darle una buena leída a las cartas de Pablo, COMPLETAS, pues si decide tomar un versículo de aqui y otro de alla, los mezcla durante dos minutos y le añade una pizca de imaginación, es probable que pueda seguir afirmando lo mismo.
Mire, este foro no es para debatir a las personas y aunque es la forma más sencilla de olvidarnos del tema y tener algo más sustancioso de qué hablar, no es mi intensión exponer mis dudas sobre usted, sino sobre lo que expone como una verdad bíblica.
Pablo no enseñaba ni afirmaba lo que usted dice o acusa. Asi de simple, no lo tome como algo personal, asi como usted no puede darse el lujo de acusarme de no creer en Jesús sin equivocarse, para mi, su condición espiritual es un asunto entre Dios y usted.
Eso es exactamente lo que hice, pero me parece éste un raro intento de mandarme a volar en lugar de atender los puntos que le he pedido revise en las escrituras, éso de que Pablo SI ENSEÑABA que Jesús había resucitado, los vio? los reviso?
¿Qué opina sobre ésos versículos?
Eso quiero leer de usted.
Mientras Pablo predicaba el evangelio a los gentiles, había quienes ya desechaban el evangelio de Cristo. Tal y como usted pide en éste momento, así hubo quienes rechazaron el mensaje, de entre los judios como entre los gentiles.
Asi que si usted basa ésta petición en la mala interpretación que ha dado a las famosas Cartas de Pablo, es entonces una mala petición, dado que, en lo que ha expuesto, esta equivocado.
Traiga por favor, quizas ya lo ha hecho, pero hágame el favor de mostrar claramente los textos en que Pablo blasfema contra nuestro Señor y contra su ley. Pero tenga en cuenta que de hacerlo, los textos que traiga serán revisados en su contexto, así que lea los versículos antes y despues de lo que exponga, porque los vamos a usar para probar cuán equivocado esta usted y ver si así, cambia su postura o al menos, evalua o reconsidera la misma.
Nuevamente, donde usted ve palabrería, hay mucho que estudiar, pues por descartar éso que malamente denomina palabrería quedó perdido lo que realmente Pablo decía de Jesús. Es lamentable que todavía no pueda verlo!
Asi que no se pierda en métodos de exposición de los maestros que encontramos en las Escrituras, mejor revise su método de estudio de éstas, pues su manejo de las mismas, si puede ser calificado de siniestro...
Mire aqui su pregunta:
A lo que le respondí que NO y honestamente esperaba revisara los textos bíblicos y comentara ALGO al respecto:
No, la Palabra enseña otra cosa:
Hechos 9:4
y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?
Si Saulo era aquel que respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al sumo sacerdote, y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco,a fin de que si hallase algunos hombres o mujeres de este Camino, y poder llevarlos presos a Jerusalén, éste era quien perseguía la Iglesia, éste estaba sirviendo como instrumento de satanas, luego, ¿satanas se sentía perseguido por sí mismo? Pues no.
Y lo más interesante es que quién le habló le dijo quién era:
Hechos 9:5
El dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.
Y aunque podríamos teorizar sobre lo dijo sólo para engañarlo, tendríamos que leer lo siguiente que paso y si consideramos su tesis, de que no era Jesús sino satanás, ¿como explicamos los sucesos posteriores? ¿Cuáles sucesos? ¿Las cartas? No, sucesos fundamentales en la conversión de Pablo tales como su sanidad:
Hechos 9:10-15
10 Había entonces en Damasco un discípulo llamado Ananías, a quien el Señor dijo en visión: Ananías. Y él respondió: Heme aquí, Señor.
11 Y el Señor le dijo: Levántate, y ve a la calle que se llama Derecha, y busca en casa de Judas a uno llamado Saulo, de Tarso; porque he aquí, él ora,
12 y ha visto en visión a un varón llamado Ananías, que entra y le pone las manos encima para que recobre la vista.
13 Entonces Ananías respondió: Señor, he oído de muchos acerca de este hombre, cuántos males ha hecho a tus santos en Jerusalén;
14 y aun aquí tiene autoridad de los principales sacerdotes para prender a todos los que invocan tu nombre.
15 El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;
Tendría que ser nuevamente un falso Señor Jesús hablando ahora a Ananías, lo cual es bastante complicado de sostener si leemos un poquito más adelante lo que pasó con Ananías y con Saulo:
v.17-20
Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.
Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado.
Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.
En seguida (Saulo) predicaba a Cristo en las sinagogas, diciendo que éste era el Hijo de Dios.
¿LEYÓ ESTO?
Como bien puede ver, lo último que pensaria un cristiano es que el que llevó a la conversión cegando a Saulo, sea satanas, éso es darle (imaginariamente) mucho poder al dueño del aire, poder que obviamente no tiene.
O acaso ésto es lo que haría satanas:
21 Y todos los que le oían estaban atónitos, y decían: ¿No es éste el que asolaba en Jerusalén a los que invocaban este nombre, y a eso vino acá, para llevarlos presos ante los principales sacerdotes?
22 Pero Saulo mucho más se esforzaba, y confundía a los judíos que moraban en Damasco, demostrando que Jesús era el Cristo.
Asi como atonito queda uno despues de leer su pregunta inicial, así de atónitos estaban aquellos que habían sido perseguidos por éste, que ahora se esforzaba en demostrar que Jesús era el Cristo, el Mesías esperado.
Luego, en ése mismo mensaje, dice usted:
Bueno, si lee lo que dice la Palabra sobre las enseñanzas de Pablo, verá que en realidad y permitame repetirselo, esforzaba en demostrar que Jesús era el Cristo, el Mesías esperado. Si mis cáculos no me fallan debe haberlo leído ya en
este mensaje:
En 1a de Corintios capítulo 15 dice:
15:1 Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;
15:2 por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.
15:3 Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
15:4 y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;
15:5 y que apareció a Cefas, y después a los doce.15:6 Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen. 15:7 Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles;
15:8 y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí.
Siendo éste el mensaje de Pablo, cuesta trabajo entender cómo puede usted decir que el enseñaba lo contrario, y aún más cuando sigue diciendo:
15:10 Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.
15:11 Porque o sea yo o sean ellos, así predicamos, y así habéis creído.
15:12 Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?
Vuélvalo a leer:
15:10 Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.
15:11 Porque o sea yo o sean ellos, así predicamos, y así habéis creído.
15:12 Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?
Les dice - Ahora bien, si se predica que Cristo ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos de ustedes que no hay resurrección? - y yo le pregunto a usted, despues de leer ésto
¿De donde saca que Pablo no predicaba sobre la resurrección de Cristo?
Ahora bien: ¿Podría señalar
el pasaje exacto en la Carta a los Romanos, en que Saulo presenta a Cristo crucificado como muerto y no resucitado nunca de los nuncas?
Lo que Pablo si señala que si la resurrección de los muertos no fuera real, un hecho, entonces no podría haber resucitado Cristo y señala las consecuencias de que tal creencia fuera cierta, pero lo hace porque posee pruebas de que si hay resurrección, porque ellos lo habían visto y de éso testificaban:
15:13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.
15:14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.
15:15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.
15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó;
15:17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.
15:18 Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron.
15:19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, somos los más dignos de conmiseración de todos los hombres.
15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
Si, leyó bien, despues de poner en evidencia la falacia de quienes negaban la resurrección lo dice claro y fuerte:
15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
Les dice -
Lo cierto es que Cristo ha sido levantado de entre los muertos, como primicias de los que murieron. De hecho, ya que la muerte vino por medio de un hombre, también por medio de un hombre viene la resurrección de los muertos. -
1a Corintios 15:20-21 NVI
¿Cómo pues usted viene y nos quiere enseñar que Pablo decía lo contrario?
* 2Cor 12:11
