“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

Pero qué dureza y cuanta determinación
en sus palabras.

Aquí el problema no es haber llegado al paraíso, otro detalle importante es hallar agua.

Gente y agua.

Isaías 12:3
Sacaréis con gozo aguas de las fuentes de la salvación.
[???] 🤔
 
Eso era simplemente una parábola.

Para los heterodoxos milleristas y russellitas, pero no para los cristianos.

Las parábolas no usan nombres reales como Abraham y Lázaro.



El paraíso debió desaparecer en el diluvio.

¿Y en donde dice eso?

En ningún lado


Eso de que quedó resguardado es invento tuyo, pues no hay pruebas.

"Expulsó, pues, al hombre; y al oriente del huerto del Edén puso querubines, y una espada encendida que giraba en todas direcciones, para guardar el camino del árbol de la vida."

Al morir espiritual y moralmente el hombre le fue ocultado y resguardado por querubines, de tal modo que ya no es visible para el hombre, eso no quiere decir que desapareció.



El seol hebreo es el Hades griego, y en los diez casos en que aparece Hades en las Escrituras Griegas Cristianas, aparece con él, la palabra “muerte.” Apo. 1: 18; 6:8; 20: 13, 14.

Así es

¿Y?

El problema es que para los de tu secta, muerte significa desaparecer y en parte tienes razón, pues quien dice esto es el predicador en el libro de Eclesiastés, solo que él solo narra acerca de lo que sucede bajo el sol, donde todo es vanidad.

En cambio, de Cristo, primogénito de los muertos, la Escritura dice:

"Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu"

Así que, Dios es Dios de vivos.





De modo que hay muerte, no vida, asociada con el Hades.

Eso enseña tu secta, Jesucristo quien es el Camino relata algo muy distinto, además vivificado en el espírtu fue a las partes más bajas de la tierra a trabajar no a desaparecr, descansar ni ninguna otra cosa que te hayas imaginado. ÉL rodos los días trabaja, asi que fue a predicar a os cautivos, a quitarle las llaves de imperio de la muerte a Satanás y a derrota a la muerte y en su ascenso llevó consigo la cautividad y dio dones a los hombres.

Y claro su carne, incorruptible estuvo esos tres días en el sepulcro esperando que alma, espírtu y cuerpo se volvieran a unir y a esto se le llama resucitar y he aquí que Cristo resucitó de entre los muertos.
 
Sí, es verdad, además lo que Jesús promete lo cumple, él le dijo que estaría en el paraiso.

Pero hay un problema, por lo ya antedicho era imposible que ese mismo día, y menos en ese instante estuviera con Jesús en el paraiso, eso no halla aval en Los Sagrados Escritos.

Jesus dijo HOY!

Y aquí todos creen en un Jesus que si cumple lo que promete... sin embargo uds los ruselistas hacen a jesus mentiroso distorsionando sus palabras por el simple hecho de que no les cabe en la cabezota que hay un lugar para los espiritus antes de la resurrección, Jesus lo expresó asi con lázaro y el rico, lo expresó asi en la cruz junto al otro ladrón, pero uds prefieren sus razonamientos de hombres porque no encaja en sus doctrinas de hombres
 
Veamos si es verdad, ¿dónde dice que Jesús estuvo ese mismo día en el paraíso con el delincuente?

Y ¿dónde dice que el paraíso fue trasladado al seol o hades? Según tus argumentos.
-En Lc 23:43. Si Jesús lo dijo (¡y sí que lo dijo!) no hay duda que allí se encontraron.

-El Paraíso que estuvo en el Edén, luego fue trasladado al Hades (Seol) donde estaba el seno de Abraham (Lc 16:22), y en la ascensión de Cristo (Ef 4:8) al cielo (2Co 12:4) donde ahora está (Ap 2:7).

-Al igual que tú, tampoco yo presento argumentos; solo simples connotaciones.
 
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Bien se pudo traducir hoy te digo estarás conmigo en el Paraíso

Yo creo que el ladrón y luego de hacer cuentas y por el relato de la Biblia murió después que Jesús, porque le quebraron las piernas y el alma del ladrón no salió hasta el tercer día de muerto, por lo tanto Jesús ya estaba resucitado y no paso por el seno de Abraham , el ladrón murió en la Gracia. Cuando morimos no sale el alma, sino el espíritu, por eso Jesús fue y predico a los espíritus encarcelados y su alma nunca salió del cuerpo muerto, porque por la justicia de Dios volvió a vivir al tercer día cuando los ángeles llevan las almas a las moradas que Dios designa para cada uno.​

 
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Lucas 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.​

 
Por favor textos, que respalden sus palabras. Gracias.
Mateo 19:26.Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.
Números 23:19 Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta. Él dijo, ¿y no hará? Habló, ¿y no lo ejecutará?

***

Nótese que no afirmé que así fuese. Solo apunté que "pudo" hacerlo así. Además de de otras formas. Desde luego, Él lo puede todo y va a cumplir su palabra.
 

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Bien se pudo traducir hoy te digo estarás conmigo en el Paraíso

Yo creo que el ladrón y luego de hacer cuentas y por el relato de la Biblia murió después que Jesús, porque le quebraron las piernas y el alma del ladrón no salió hasta el tercer día de muerto, por lo tanto Jesús ya estaba resucitado y no paso por el seno de Abraham , el ladrón murió en la Gracia. Cuando morimos no sale el alma, sino el espíritu, por eso Jesús fue y predico a los espíritus encarcelados y su alma nunca salió del cuerpo muerto, porque por la justicia de Dios volvió a vivir al tercer día cuando los ángeles llevan las almas a las moradas que Dios designa para cada uno.​

Esa idea que tienes respecto que el alma sale del cuerpo a los tres días ¿de dónde lo has tomado?
 

Lucas 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;​


Acorde con tus creencias debería decir:

"Aconteció que murió el mendigo, y TRES DIAS DESPUÉS fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;

De la misma manera, donde dice:

y murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

Según tu creencia, debería de decir:

y murió también el rico, y fue sepultado. Y TRES DIAS DESPUES en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.


 
Pero hay un problema, por lo ya antedicho era imposible que ese mismo día, y menos en ese instante estuviera con Jesús en el paraiso, eso no halla aval en Los Sagrados Escritos.

El problema es de la gente incrédula.

¿Crees que el tiempo humano es como la eternidad del que Es?


Veamos si es verdad, ¿dónde dice que Jesús estuvo ese mismo día en el paraíso con el delincuente?

Y ¿dónde dice que el paraíso fue trasladado al seol o hades? Según tus argumentos.

El mismo pasaje lo dice. Aquí se debe leer entre líneas. Además, ¿no es verdad que Dios es Dios de vivos? Y si Jesús es la resurrección y la vida (Juan 11), todo está bien.

Es un asunto bastante simple de explicar el traslado del paraíso hacia el inframundo. El relato de Lucas 16 lo pone todo en orden.
 
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...

el alma del ladrón no salió hasta el tercer día de muerto, por lo tanto Jesús ya estaba resucitado y no paso por el seno de Abraham , el ladrón murió en la Gracia. Cuando morimos no sale el alma, sino el espíritu, por eso Jesús fue y predico a los espíritus encarcelados y su alma nunca salió del cuerpo muerto, porque por la justicia de Dios volvió a vivir al tercer día cuando los ángeles llevan las almas a las moradas que Dios designa para cada uno.​

-Si fuera como tú dices (jamás creí tal cosa) ¿qué pasaría con el alma de los que son cremados al día siguiente a su fallecimiento?
 
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Cuando morimos se separa la conciencia del cuerpo. A la conciencia yo la entiendo como espíritu no y Esteves inmortal que les guste o no a los adventistas y otras sectas pseudo cristianas como testigos, cristadelfios.

Y el alma conectada a la respiración también deja el cuerpo.
 
-Si fuera como tú dices (jamás creí tal cosa) ¿qué pasaría con el alma de los que son cremados al día siguiente a su fallecimiento?

El alma es inmaterial, no creí que me dijera esta estúpida pregunta y tengo mi argumento bíblico que hay diferencias entre la muerte de Lázaro y el Rico , primero que no se dice que Lázaro fue sepultado, pero sí el Rico y que esta tarea de levantarlos de su cuerpo es de los ángeles y están dormidos y el Rico directamente lo despertaron en el Infierno y a Lázaro no sabemos pero lo vemos despierto con Abraham.​

Por lo menos en mi ciudad ninguno de los cementerios hace una cremación sin pasar unos días y por lo menos más de tres y seguramente por asuntos judiciales o religiosos e igualmente hay cuerpos de muertos que por el fuego o en comida de animales y peces y son convertidos a sus elementos y se imaginan los fallecidos por las dos Bombas Atómica que EEUU tiro en Japón y que los cuerpos quedaron dibujados en las paredes y es solo lo que se encontró de los mismos.​

 
Para los heterodoxos milleristas y russellitas, pero no para los cristianos.

Las parábolas no usan nombres reales como Abraham y Lázaro.




¿Y en donde dice eso?

En ningún lado



"Expulsó, pues, al hombre; y al oriente del huerto del Edén puso querubines, y una espada encendida que giraba en todas direcciones, para guardar el camino del árbol de la vida."

Al morir espiritual y moralmente el hombre le fue ocultado y resguardado por querubines, de tal modo que ya no es visible para el hombre, eso no quiere decir que desapareció.




Así es

¿Y?

El problema es que para los de tu secta, muerte significa desaparecer y en parte tienes razón, pues quien dice esto es el predicador en el libro de Eclesiastés, solo que él solo narra acerca de lo que sucede bajo el sol, donde todo es vanidad.

En cambio, de Cristo, primogénito de los muertos, la Escritura dice:

"Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu"

Así que, Dios es Dios de vivos.






Eso enseña tu secta, Jesucristo quien es el Camino relata algo muy distinto, además vivificado en el espírtu fue a las partes más bajas de la tierra a trabajar no a desaparecr, descansar ni ninguna otra cosa que te hayas imaginado. ÉL rodos los días trabaja, asi que fue a predicar a os cautivos, a quitarle las llaves de imperio de la muerte a Satanás y a derrota a la muerte y en su ascenso llevó consigo la cautividad y dio dones a los hombres.

Y claro su carne, incorruptible estuvo esos tres días en el sepulcro esperando que alma, espírtu y cuerpo se volvieran a unir y a esto se le llama resucitar y he aquí que Cristo resucitó de entre los muertos.
Por favor textos, tus palabras carecen de valor.
 
-En Lc 23:43. Si Jesús lo dijo (¡y sí que lo dijo!) no hay duda que allí se encontraron.
Eso lo dices tú, no La Biblia.
-El Paraíso que estuvo en el Edén, luego fue trasladado al Hades (Seol) donde estaba el seno de Abraham (Lc 16:22), y en la ascensión de Cristo (Ef 4:8) al cielo (2Co 12:4) donde ahora está (Ap 2:7).

-Al igual que tú, tampoco yo presento argumentos; solo simples connotaciones.
Esas, son tus propias conjeturas, La Biblia no lo avala.
 
Cuando morimos se separa la conciencia del cuerpo. A la conciencia yo la entiendo como espíritu no y Esteves inmortal que les guste o no a los adventistas y otras sectas pseudo cristianas como testigos, cristadelfios.

Y el alma conectada a la respiración también deja el cuerpo.

Fui enseñado por Dios y no con un muerto, sino con tres en indiferentes épocas y las almas no dejan el cuerpo hasta que un ángel los levante literalmente de sus cuerpos y generalmente en los cementerios y eso no puede ocurrir antes de los tres días, porque esta escrito y como mandamientos que deben pasar dos días completos en sus cuerpos en Oseas 6:2 y al tercer día pueden ser levantados por los ángeles.​

En el Antiguo Testamento la palabra nefesh (respiración) significa indistintamente espíritu y alma y no siempre fue bien traducido, cómo con el niño de la viuda de Serepta que se traduzco como que el alma salió y entro y la verdad que fue la respiración que paró y luego volvió y lo que maneja eso es el espíritu del hombre, no el alma que es la esencia de la persona misma.​

 

Los adventistas y los testigos de Jehová tienen un serio problema que independientemente crean dónde está el Paraíso, tiran su doctrina del dormilón del alma, en los adventistas o de la desaparición del alma de los testigos de Jehová y vemos que Lázaro, el Rico y Abraham esta vivos , también Moisés y Elías en la trasfiguración de Jesús y el profeta Samuel en el A.T y son demasiadas contradicciones para seguir con estas falsas doctrinas y creo que el ladrón al tercer día y con los cielos abiertos por la resurrección de Jesús subió al cielo y debajo del altar de Dios (tercer cielo) es un edificio (A.P 6:9) , no un jardín de plantas y animales y la palabra jardín originalmente significa cercado.​

 
Mateo 19:26.Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.
Números 23:19 Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo dembre para que se arrepienta. Él dijo, ¿y no hará? Habló, ¿y no lo ejecutará?

***

Nótese que no afirmé que así fuese. Solo apunté que "pudo" hacerlo así. Además de de otras formas. Desde luego, Él lo puede todo y va a cumplir su palabra.
Sí, es verdad que para Dios, todo lo que esté dentro de sus justas leyes le es posible, no así lo que está fuera de ella, por ejemplo, Dios no puede mentir.

Ahora, es imposible que Jesús estuviera con el malhechor ese mismo dia, porque Jesús estuvo muerto durante tres días, pues para resucitar, primero hay que morir.

"A partir de ese momento, Jesús comenzó a explicarles a sus discípulos que tenía que ir a Jerusalén y sufrir muchas cosas a manos de los ancianos, los sacerdotes principales y los escribas, y que también tenía que ser ejecutado y al tercer día ser resucitado". Mt. 16: 21.

Mientras estaban reunidos en Galilea, Jesús les dijo: “El Hijo del Hombre va a ser entregado en manos de los hombres y lo matarán, y al tercer día será resucitado”. Eso llenó de tristeza a los discípulos. Mt.17: 22, 23.

JESÚS MURIO Y LOS MUERTOS NO SON CONCIENTES DE NADA. EC.9: 5.

"Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas". Ec. 9: 10.


Reina Valera Gómez Hch. 1: 3.
a quienes también, después de haber padecido, se presentó vivo con muchas pruebas indubitables, siendo visto de ellos por cuarenta días, y hablándoles acerca del reino de Dios.

Cómo bien dice La Escritura, antes de ascender a los cielos estuvo 40 días en la Tierra.

Es así que bajo ningún concepto pudo estar ese mismo día en el paraíso junto al ladrón.
 
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