¿Porque exiges lo que tu no provees ? tu solo dijiste "es una contradicción". ¿o no?
Al decir esto pense que eras hombre de pocas palabras y entendedor, es por eso que actué de la misma forma.
Yo no podría asistir a una congregación donde el Pastor fuera una mujer.
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Al decir esto pense que eras hombre de pocas palabras y entendedor, es por eso que actué de la misma forma.
Vamos por partes:
¿Existen sacerdotes?
SÍ.
En la Iglesia Católica (Romana y Ortodoxia) se les denomina de ese modo a sus prelados. Y hacen una eucaristía en donde hay sangre.
Ya otra cosa es la semántica de la palabra Sacerdote:
RAE: https://www.rae.es/drae2001/sacerdote
sacerdote.
(Del lat. sacerdos, -ōtis, de sacer, sagrado).
1. m. En la Iglesia católica, hombre ordenado para celebrar el sacrificio de la misa y realizar otras tareas propias del ministerio pastoral.
2. com. Persona dedicada y consagrada a hacer, celebrar y ofrecer sacrificios.
~ augustal.
1. m. Cada uno de los 21 creados por Tiberio, y que luego fueron 25, para hacer sacrificios a Augusto, contado entre los dioses.
simple ~.
1. m. El que no tiene dignidad o jurisdicción eclesiástica ni cargo pastoral.
sumo ~.
1. m. Entre los hebreos, príncipe de los sacerdotes.
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Dadas esas definiciones se comprueba que SI HAY SACERDOCIO y SI HAY SACERDOTES.
(Las otras instancias de la respuesta se considerarán en diferentes apartados en su momento oportuno.)
Esta es la secuencia del diálogo
Por qué dices que no es una contradicción
Si yo digo que es el Espíritu Santo el que otorga a todo ser humano, incluida la mujer, la sabiduría para enseñar
Y tu dices que no es así, porque a pesar de estar llenas del Espíritu Santo, no pueden enseñar lo que el Espíritu les ha dado a conocer
Eso es una contradicción
Y lo que digo es que expliques el por qué no es una contradicción
En la Iglesia de Cristo no hay sacerdotes, nuestro sacerdote se ofreció así mismo como el Cordero del sacrificio y ya no hay mas sacrificio, por lo tanto ya no hay mas sacerdotes, estos eran para Israel, no para la Iglesia el cuerpo de Cristo.
La iglesia católica es pagana y por eso tiene sacerdotes que no hacen sacrificios[degollar cordero, toros, chivos, etc]de sangre.
Si quieres demostrar que si hay sacerdotes en la Iglesia de Cristo debes mostrarlo en las Epístolas de Pablo ya que estas son las instrucciones para la Iglesia el cuerpo de Cristo.
La mujer llena del Espíritu Santo, ama y se sujeta a su esposo, y a ella no le es permitido actuar como hombre al querer tomar la posición que le corresponde a él. La mujer puede enseñar a otras mujeres y a niños.
La mujer siempre quiere dominar al hombre pero el marido debe dominarla.
Así que no hay "contradicción".
Es que en el Cristianismo algunas de las ideas judías se volvieron “simbólicas”, así que el Sacerdote Judío, no tiene que ser exactamente igual a la versión Cristiana.
Por eso el Sacerdote moja la ostia en el vino: Ofrece Cuerpo y Sangre.
Es un ritual de otro nivel de abstracción si así se quiere.
Entonces siendo el vino la sangre y siendo el pan el cuerpo, pues estamos ante un sacerdocio “alternativo”.
Vuelvo y enfatizo, ya no es un sacerdocio Judío, sino un sacerdocio Cristiano.
Vuelvo y repito: Los cristianos tomaron elementos liturgicos judíos, pero los convirtieron en equivalentes de algo diferente.
No hay sacerdocio cristiano, no lo veo en la Biblia, no lo enseñaron los apostoles, el Señor nombró Apostoles, Profetas, Evangelistas, Pastores, y Maestros. Los sacerdotes, brillan por su ausencia.
La iglesia católica no es cristiana sino pagana.
Pues siendo de ese modo, en la biblia TAMPOCO dice que todo lo que hicieron los personajes que aparecen en el Nuevo Testamento, tiene que ser imitado cuidadosamente por nosotros que vivimos 21 SIGLOS en el futuro.
El sacerdocio es, pues un desarrollo social que surgió apenas el último punto del nuevo testamento fue escrito y publicado, obviamente 21 Siglos de Historia no iban a estar consignados en ese nuevo testamento.
En la biblia no nos hablan del descubrimiento de América....
Pues claro que si, si ellos creyeran que Jesus es Dios, estarían bien apegados a las enseñanzas de Pablo, gritarían a los cuatro vientos que la Biblia es la máxima autoridad en las Escrituras y que ningún libro [como el catecismo] podría compararse con ella ni en lo mas mínimo, y toda su atención estaría sobre el Señor Jesucristo y nadie mas. La gente católica esta equivocada y han puesto su fe sobre la Organización ICAR, la cual los a engañado por siglos, pero algunos que saben pensar y ven la corrupción, misticismo, y el sin sentido de lo que hacen y dicen, salen de ella dejando los grilletes con los cuales fueron atados desde su nacimiento, y esto es por la pura Gracia de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. Esto que hacen los católicos no es creer y se engañan a si mismos.
Pablo dice en 1 Corintios 11:1Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.
Pablo dice en Filipenses 3:17Hermanos, sed imitadores de mí, y mirad a los que así se conducen según el ejemplo que tenéis en nosotros.
Así que ahora que lo has visto, ¿lo aceptas? o buscaras una excusa para no aceptarlo.
En esas cartas Paulinas dice IMITAR A Saulo de Tarso, no dice que tenemos que imitar a TODA la gente que vivió en el siglo I. Imitar significaría llevar una vida espiritual similar a la de Saulo, pero no significa que tenemos que dejarnos crecer barba, vestir túnica y andar en sandalias y comportarnos del modo que era usanza y costumbre de la Grecia de esos tiempos remotos.
Repito: vivimos 21 siglos en el futuro de cuando todas esas palabras fueron escritas por primera vez. Mucho ha cambiado. Y además no somos de esa región, somos de América la mayoría y el resto son de España. Así que estamos LEJOS en tiempo y en lugar. Ni siquiera somos la gente que describe esas epistolas, pues estos eran Judíos Griegos y nosotros somos otra cosa impensable en aquellos días.
Bueno, eso fue respuesta a tu comentario que no había nada en la Biblia que nos dijera imitar a alguien en el Nuevo Testamento, ¿porque no lo reconoces?
¿Eso de que vivimos en el siglo 21 significa para ti que hay un nuevo evangelio? ¿un evangelio moderno?.
Por lo demas muestras una gran ignorancia. ¿Judios griegos? eran gentiles, Pablo es el apostol a los gentiles. Necesitas clases de Biblia, ve e inscríbete en un curso de Biblia para que puedas debatir en este foro.
Aquí la cuestión es que no aceptamos que la mujer sea la "pastora-apostola-maestra- evangelista- o líder De la Iglesia de Cristo.
En esas cartas Paulinas dice claramente que la mujer no enseñe y que se calle en la iglesia. ¿Porque no lo aceptas?
Es que la carta está dirigida a una audiencia en particular. A una Iglesia griega. No se refiere a nuestra América. De hecho se sabe que el escrito es datado hace más de 21 siglos y escrito en una lengua muy antigua, que hoy ha variado.
No es un texto dirigido a nosotros. Hoy en día la audiencia es otra, con otras necesidades y otro nivel de conocimientos.
Mi profecía es la siguiente: La cristiandad será liderada conjuntamente por hombres y mujeres. El cristianismo de "solo hombres hablan" pasará al olvido, MUY PRONTO.
Que tenga un feliz día y que el Señor lo Bendiga Ricamente.
Entiendo la preocupación y la base bíblica en la que os apoyáis algunos. Sin embargo, me gustaría ofrecer una perspectiva que creo que puede enriquecer la discusión.
Dejando claro que no soy feminista y valoro el rol que la Biblia asigna a la mujer en la familia y en la pareja. No obstante, creo que Jesús vino para traer una transformación en muchos aspectos, incluyendo el rol de las mujeres en la iglesia. En el Nuevo Testamento, encontramos varios ejemplos que sugieren una visión más inclusiva del liderazgo femenino.
Por ejemplo, Jesús trató a las mujeres con una dignidad y un respeto que desafiaban las normas de su tiempo. María Magdalena, Juana y Susana fueron colaboradoras importantes en su ministerio (Lucas 8:1-3). Además, en la iglesia primitiva, mujeres como Priscila jugaron un papel crucial en el ministerio de Pablo (Hechos 18:18, 26), y Febe es mencionada como diácona (Romanos 16:1). Junia también es elogiada como notable entre los apóstoles (Romanos 16:7).
Estos ejemplos sugieren que, aunque algunos pasajes como 1 Timoteo 2:11-12 pueden parecer restrictivos, la práctica y enseñanza de Jesús y la iglesia primitiva reflejan un reconocimiento significativo del liderazgo femenino. Creo que Jesús deseaba que las mujeres participaran plenamente en los roles espirituales y ministeriales.
Gracias por abrir este tema para el debate.
Bendiciones.
Mira espada, despues de comprobar tu ignorancia en el asunto, ¿como crees que se te va a creer lo 21 siglos atrás y lengua antigua?
Estas perdido.
¿Profeta? La "cristiandad" es pagana.
El respeto y aprecio a la mujer, siempre. Los hombres no pueden vivir sin las mujeres, las necesitan para amarlas, respetarlas, cuidarlas, protegerlas, admirarlas, y hacerlas feliz. Pero el liderazgo cae sobre el hombre ya que este fue creado primero, primero es principado. El hombre es el que responde a Dios, no la mujer. Todo lo que dices es correcto.
Jesus deseaba que las mujeres "participaran" plenamente en todo, excepto en el liderazgo ya que esta es responsabilidad del hombre.
Adan culpo a Eva desde el principio, portándose cobardemente, pero es alli en ese pasaje que Dios le dice a la mujer que su deseo seria para su marido
"Genesis 3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido,[a] y él se enseñoreará de ti.
Y a el hombre lo reprendió por haber "obedecido" a su mujer pues debió de haber sido al revés, Gn 3:7 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. 18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo. 19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.
A la mujer se le dice: Ef 5:22 Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; 23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. O lo que es lo mismo a [Que las mujeres respeten a sus maridos, como si se tratara del Señor. Porque el marido es cabeza de la mujer, como Cristo es cabeza y salvador del cuerpo, que es la Iglesia. Si, pues, la Iglesia es dócil a Cristo, séanlo también, y sin reserva alguna, las mujeres a sus maridos. Vosotros, los maridos, amad a vuestras mujeres, como Cristo amó a la Iglesia. Por ella entregó su vida a fin de consagrarla a Dios, purificándola por medio del agua y la palabra. Se preparó así una Iglesia radiante, sin mancha, ni arruga, ni nada semejante; una Iglesia santa e inmaculada. Este es el modelo según el cual los maridos deben amar a sus mujeres, como cuerpos suyos que son. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama. Pues nadie ha odiado jamás a su propio cuerpo; todo lo contrario, lo cuida y alimenta. Es lo que hace Cristo con su Iglesia, que es su cuerpo, del cual todos nosotros somos miembros. Por esta razón —dice la Escritura— dejará el hombre a su padre y a su madre y se unirá a su mujer, y ambos llegarán a ser como una sola persona. Es grande la verdad aquí encerrada, y yo la pongo en relación con Cristo y con la Iglesia. En resumen, que cada uno de vosotros ame a su mujer como a sí mismo, y que la mujer sea respetuosa con su marido.]
El Respeto al derecho ajeno, es La Paz. [B.J.]
Vuelvo e insisto:
Esos textos NO aparecieron esta mañana, fueron escritos en tiempos pasados, en algún lugar remoto, por algún anónimo seguidor paulino (es lo que dicen varios académicos, en aquellos días la gente escribía esos textos, pero los atribuían a alguna figura de autoridad, aunque no se descarta que Saulo de Tarso lo haya escrito personalmente de su puño y letra).
La gente a la que se dirige específicamente el sermón YA NO EXISTE. Hoy tenemos otras expectativas:
QUEREMOS A LAS MUJERES HABLANDO Y SIENDO MAESTRAS, ya no las queremos calladas, sino profetizando y expulsando demonios.
Ya se lo advierto, las mujeres Pastoras, Sacerdotisas, Obispas, Papisas, Diaconas, etc,... seguirán en aumento hasta volverse lo normal. El pasaje paulino quedará en el olvido.
Recordemos esto: TODO CAMBIA. Hasta el mandato de que la mujer guarde silencio.
Que el Señor le bendiga ricamente.