¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

[Salero21]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

El cánon es un regalo de la Iglesia Católica y tu te fías ciegamente de el.

Pero antes de eso se leían indistintamente libro como el de la Natividad y otros evangelios apócrifos que eran: Palabra de Dios.

Es en ellos donde se habla claramente sobre:

- Maria nació también sin participación del hombre.
- Maria es inmaculada, ni antes, ni después del parto perdió esa condición hasta el dia de su muerte (ni después tampoco)
- Maria fué llevada al cielo en cuerpo y alma por el Hijo.

Si usted no cree en los evangelios apócrifos simplemente se está haciendo eco de la elección católica del cánon, pero si cree en ellos entonces necesariamente tiene que aceptar esta verdad de la doctrina Católica.

No se si ha dado cuenta, pero muchos nombres y detalles de la vida de Jesús que usted mismo usa descuidadamente, proviene de estos apócrifos.

Asi que, si de verdad cree tener "libre pensamiento" olvide entonces los "prejuicios católicos del cánon", la Biblia que usted tiene en la mano es un compendio de conocimiento católico, no la use para atacar a su creador.

Saludos

Errado loco coco, es una locura afirmar eso contundentemente, y segun presumidamente pretendes en tu presuncion presumida, (y la redundancia es intencional), pero no con mala intencion. El NT ya estaba finalizado para el final del primer siglo. El proceso de la ordenacion del NT, porque el AT ya los Hebreos lo habian hecho, ya estaba bien avanzado antes de lo que conocemos como la ICR sentara sus primeros fundamentos en la arena, y no la Roca que es Jesucristo y no Pedrito.

Por supuesto reconoceremos la labor de muchos dentro de la ICR en la preservacion de los manuscritos y documentos disponibles.

Sin dejar de mencionar todos los intentos de la ICR por ocultar, suprimir y esconder de sus fanaticos seguidores el contenido de esos textos.

 

[Coco_Loco]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

Que yo sepa el cánon que respetamos hoy es el de Nicea. Y la primera Biblia es la Vulgata Latina (390 d.c.), y esta traducción sirvió como puente para hacer gran parte de las Biblias de las que hoy disponemos.

Ahora los evangélicos dicen que Constantino fué el que corrompió la Iglesia, si eso fué así también corrompió la Biblia, y se inventó una doctrina a su gusto, "su iglesia" destruyó el verdadero legado de Cristo y lo que conservamos hoy no sirve para nada, porque se eliminaron los verdaderos escritos.

¿Entiende ahora porque no se puede ser anticatólico?

Usted ataca sus raíces.

Saludos

 

[Salero21]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

Seguramente en el mismo lugar que dice que Pablo NO se bautizo por aspersión, un versículo después que dice que Jesús NO es Dios.

Ajah! Y donde dice que fue por aspersion? Claro me va a decir que levantandose fue bautizado quiere decir que fue por aspersion. Vaya vaya que jueguito de semanticas e interpolacion en los textos tenemos aqui. Por eso digo en el otro tema que el dialogo con los catolicos es imposible.

En cuanto a lo otro que dice sobre el Señor, no merece contestacion. Porque el CRISTO que yo creo no esta pintado en la pared.

 

[Salero21]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

Que yo sepa el cánon que respetamos hoy es el de Nicea. Y la primera Biblia es la Vulgata Latina (390 d.c.), y esta traducción sirvió como puente para hacer gran parte de las Biblias de las que hoy disponemos.

Ahora los evangélicos dicen que Constantino fué el que corrompió la Iglesia, si eso fué así también corrompió la Biblia, y se inventó una doctrina a su gusto, "su iglesia" destruyó el verdadero legado de Cristo y lo que conservamos hoy no sirve para nada, porque se eliminaron los verdaderos escritos.

¿Entiende ahora porque no se puede ser anticatólico?

Usted ataca sus raíces.

Saludos

¿Que no se puede que? No es que yo o nadie sea anticatolico, es que es justo estar a favor de la verdad, toda VERDAD. Y por ende eso nos pone en contra de la mentira, el engaño y la farsa.

 

[Salero21]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

¿Y donde dice la Biblia, en particular el NT, que Maria tuvo otros hijos?

La última mención es en el Libro de los Hechos. La Biblia de Jerusalen, 1967 traducida al Español de la version original en Frances. La cual fue un proyecto de la Escuela Biblica Francesa, Catolica tambien, lo tradujo del Griego así.

Hechos 1:14 Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos.

Ahora diran algunos, NO se trata de los hermanos de Maria, o de las otras mujeres, o aun de los hermanos de los Apostoles nombrados en el verso 13.

 

[Compostela]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

¿Y donde dice la Biblia, en particular el NT, que Maria tuvo otros hijos?

La última mención es en el Libro de los Hechos. La Biblia de Jerusalen, 1967 traducida al Español de la version original en Frances. La cual fue un proyecto de la Escuela Biblica Francesa, Catolica tambien, lo tradujo del Griego así.

Hechos 1:14 Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos.

Ahora diran algunos, NO se trata de los hermanos de Maria, o de las otras mujeres, o aun de los hermanos de los Apostoles nombrados en el verso 13.

jejej........ claro los alrededor de 120 hijos de Maria.........

 

[Salero21]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

jejej........ claro los alrededor de 120 hijos de Maria.........

O sea que ud. mismo no se cree el cuento. Por eso dije en el otro tema que el catolico esta pensando en una estatua, una pintura, un ídolo. Y quien sabe si hasta en Maria la del barrio.

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

Maria vivió una vida matrimonial normal con José después del nacimiento de Jesús:

"Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS." Mateo 1:24-25

Vemos que José, de acuerdo al mandato del Señor, recibió a María como su mujer, esto significa que se casó con ella (Mateo 1:18 implica que ya estaban comprometidos, o sea, eran novios).

Pero en Mateo 1:25 tenemos la frase "pero no la conoció". Pues bien, Mateo fue principalmente escrito para público judío, y este público entendía por conocer el acto de relacionarse sexualmente entre esposos:

"Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón." Génesis 4:1

"Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc." Génesis 4:17

"Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set: Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín." Génesis 4:25

En este sentido vemos que el término "conocer" de acuerdo al contexto significa el relacionarse sexualmente.

Maria tambien expresa esto ante el anuncio del ángel Gabriel sobre el nacimiento de Jesús:

"Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS...Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón." Lucas 1:31,34

Ante la sorpresa del anuncio del ángel, María se extrañó de como podría suceder esto, ya que ella era virgen y nunca había tenido relaciones sexuales con ningún hombre. La palabra "conozco" del vs. 34 no puede entenderse como conocimiento de alguien, pues vemos que ya estaba desposada con José cuando sucedió esto, por lo tanto, dentro de la concepción judía debemos entender esta palabra relacionada con las relaciones matrimoniales.

Volviendo al pasaje de Mateo 1:18,24-25 encontramos una secuencia de sucesos:

1- Según Mateo 1:18, María y José ya estaban comprometidos en matrimonio.

2- En Mateo 1:24 entendemos el recibir a María como el acto de matrimonio mismo. María y José ya son matrimonio oficialmente.

3- Nos queda Mateo 1:25 donde se nos aclara que, a pesar de estar oficialmente casados, José y María no tuvieron relaciones sexuales "hasta" que nació Jesucristo. Luego de este hecho, José y María hicieron una vida matrimonial normal, o sea como diría un judío José conoció a María, se relacionó sexualmente con ella.

De acuerdo a esto no sería para nada descabellado decir que José y María tuvieron sus propios hijos, hijos que son citados en los Evangélios y en las Espístolas. Dios les bendiga...

 

[Ronron]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

jejej........ claro los alrededor de 120 hijos de Maria.........

No hombre!!!! si yo la otra vez concluí que tal vez los personajes de la bibia eran conejos!!!

 

[shiki]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

Seguramente en el mismo lugar que dice que Pablo NO se bautizo por aspersión, un versículo después que dice que Jesús NO es Dios.

y dónde piensa que sea ese versículo?

 

[Inés Bourdiuex]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

En Juan, Jesús dijo que el Espíritu Santo nos enseñaria todas las cosas, que nos guiaria a la verdad, que nos recordaria lo que Jesús había enseñado y que nos revelaria más cosas que Jesús no alcanzo a decir. Así que si Jesús dejo encargado al Espíritu Santo de su Iglesia, se sobreentiende que Él mismo, en su completa Soberania escoejria que libros entarban y cuales no a la Biblia. Y más, tratandose de la Palabra de Dios, necesaria para cumplir la gran comisión que Jesús delego, predicar el evangelio a toda criatura.

Se me hace bastanet sospechosa su pregunta, pues no entiendo porque la pregunta, es que acaso ud pone en duda que no fue el Espíritu Santo el que decidio que libros entarban y cuales no??

Muy bien 10 felicitado MaxPowell. Asi es. Y como dijo Santo Tomás de Aquino:

Omne verum, a quocumque dicatur, a Spiritu Sancto est (Toda verdad, dígala quien la diga, viene del Espíritu Santo).

Luego mucho antes de que el Espíritu Santo estableciera el canón a través de la Tradición de la Iglesia y lo confirmará a través del Magisterio, mucho antes la Iglesia que fundó NSJC creyó en la Virginidad perpetua de María porque el mismo Espíritu Santo se los hizo saber como parte de la Verdad. ¿no supondrá que la sometieron a un exámen médico?

Que María tuvo más hijos no surge de la Escritura. Y el término hermano o hijo o padre en la Biblia no significa lo mismo que para nosotros que no tenemos linajes como sistema de parientes. Los griegos y los judios tenían un sistema de nomenclatura de parientes diferente a la familia biológica llamado "hermandad" o "linaje"

Por eso la otra María que estaba con ella al pié de la cruz es llamada hermana de María, la madre de jesús. Entre los judios nunca se ponían el mismo nombre a dos hijos o hijas de la misma madre.

La misma Biblia dice que Cristo era hijo de David. Esa terminología es propia del linaje donde todos los parientes de la misma generación son hermanos, los descendientes son hijos y los ascendientes son padres.

Por eso cuando en la Biblia se quiere establecer la filiación directa se dice hijo de tal mujer. Por eso se dice que Santiago es hijo de María la esposa de Alfeo.

Mientras no digan que los "hermanos" son hijos de María la esposa de José, lo cual nunca ocurre, debe entenderse que los hermanos de Jesús son hermanos en el linaje. Pueden tener diferentes madres biológicas entre sí y áun ser hermanos en el linaje. Pueden ser hijos de hermanos de José o de María y aún pueden ser otra clase de parientes como hijos de concuñados de José.

Y que María fue siempre Virgen no sólo el Espíritu Santo lo reveló a la Iglesia sino que la Tradición lo sostiene y el Magisterio lo confirmó y lo que es lo más importante: los católicos, los ortodoxos y aún los luteranos lo creen así desde hace casi 2000 años.

Bendiciones. Inés

 

[sidras]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

Luk 1:31 "Concebirás en tu seno y darás a luz un Hijo , y Le pondrás por nombre Jesús.

Uno, no dos ni tres ni cuatro, Un Hijo.

 

[Salero21]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

Luk 1:31 "Concebirás en tu seno y darás a luz un Hijo , y Le pondrás por nombre Jesús.

Uno, no dos ni tres ni cuatro, Un Hijo.

Porque solo uno es el Hijo de Dios, no iba a dar gemelos como Rebeca. Y uno solo habia de ser el Cristo del Griego KRISTOS equivalente al Mesias del Hebreo.

Lucas 1:35b ...por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Los hermanos del Señor eran bien conocidos por la Iglesia en Jerusalem siendo uno de ellos llamado Apostol. Jacobo formaba parted despues de Pentecostes

Galatas 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

 

[francisj]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

Luk 1:31 "Concebirás en tu seno y darás a luz un Hijo , y Le pondrás por nombre Jesús.

Uno, no dos ni tres ni cuatro, Un Hijo.

Efectivamente

¿CUántos hijos le dijo el ángel a María que iba a tener? UN hijo.

¿CUántos hijos le dijo Dios a Sara que iba a tener? UN hijo: Isaac.

¿CUántos hijos le dijo Dios a Manoa que iba a tener? UN hijo: Sansón.

¿CUántos hijos le dijo Dios a Zacarías que iba a atener: UN hijo: Juan Bautista.


Jueces 13 - Samson

3 A esta mujer apareció el ángel de Jehová, y le dijo: He aquí que tú eres estéril, y nunca has tenido hijos; pero concebirás y darás a luz un hijo.

Genesis 17 - Isaac

19 Respondió Dios: Ciertamente Sara tu mujer te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Isaac; y confirmaré mi pacto con él como pacto perpetuo para sus descendientes después de él.

Lucas 1 – Juan Bautista, Jesus

13 Pero el ángel le dijo: Zacarías, no temas; porque tu oración ha sido oída, y tu mujer Elisabet te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Juan.

31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS

 

[Salero21]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

Efectivamente

¿CUántos hijos le dijo el ángel a María que iba a tener? UN hijo.

¿CUántos hijos le dijo Dios a Sara que iba a tener? UN hijo: Isaac.

¿CUántos hijos le dijo Dios a Manoa que iba a tener? UN hijo: Sansón.

¿CUántos hijos le dijo Dios a Zacarías que iba a atener: UN hijo: Juan Bautista.


Jueces 13 - Samson

3 A esta mujer apareció el ángel de Jehová, y le dijo: He aquí que tú eres estéril, y nunca has tenido hijos; pero concebirás y darás a luz un hijo.

Genesis 17 - Isaac

19 Respondió Dios: Ciertamente Sara tu mujer te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Isaac; y confirmaré mi pacto con él como pacto perpetuo para sus descendientes después de él.

Lucas 1 – Juan Bautista, Jesus

13 Pero el ángel le dijo: Zacarías, no temas; porque tu oración ha sido oída, y tu mujer Elisabet te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Juan.

31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS

Ja, ja, y mas ja!



Debo suponer que lo anterior es un ejemplo de la mejor exegesis de Roma.

Manoa era hombre, el Padre de Sanson. Jueces 13:2 2 Y había un hombre de Zora, de la tribu de Dan, el cual se llamaba Manoa;

Si claro!! Y a cual de esos hijos unicos se les llamo jamas Ser Santo, o HIJO de DIOS. Y cual de esas era, o fue virgen antes o despues de ese unico hijo.

Y de cual de ellas se dice que dio a luz a su primogenito.

Por favor lea otra vez.

 

[francisj]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

Ja, ja, y mas ja!



Debo suponer que lo anterior es un ejemplo de la mejor exegesis de Roma.

Manoa era hombre, el Padre de Sanson. Jueces 13:2 2 Y había un hombre de Zora, de la tribu de Dan, el cual se llamaba Manoa;

Si claro!! Y a cual de esos hijos unicos se les llamo jamas Ser Santo, o HIJO de DIOS. Y cual de esas era, o fue virgen antes o despues de ese unico hijo.

Y de cual de ellas se dice que dio a luz a su primogenito.

Por favor lea otra vez.

Por favor, no venga con evasivas. No puede centrarse en el punto central del argumento, sino con evasivas.

A 4 mujeres se les dijo "daras a luz a un hijo" y las 4 dieron a luz a UN HIJO.

Sarah
Madre de Samson
Elizabeth
Maria

Y me avisa tambien si quiere que le traiga textos en los que a un hijo UNICO se les llama primogenito.

 

[Salero21]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

Por favor, no venga con evasivas. No puede centrarse en el punto central del argumento, sino con evasivas.

A 4 mujeres se les dijo "daras a luz a un hijo" y las 4 dieron a luz a UN HIJO.

Sarah
Madre de Samson
Elizabeth
Maria

Y me avisa tambien si quiere que le traiga textos en los que a un hijo UNICO se les llama primogenito.

El de las evasivas es ud. sr. sea honesto, y admita que cometio un error con lo de Manoa primero, antes de decir nada mas.

Y el punto central del argumento lo establecio este servidor y es el del titulo. O es que ud quire ahora salir por dueño del tema que otro abrio.

 

[Salero21]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

....
...Por eso cuando en la Biblia se quiere establecer la filiación directa se dice hijo de tal mujer. Por eso se dice que Santiago es hijo de María la esposa de Alfeo....
...

Bendiciones. Inés

Debo asumir que este es otro ejemplo de la mejor exegesis de Roma.

Todo lo contrario es lo que dice la Biblia, la descendecia o ascendencia casi nunca fue de la madre. Por eso Jesus es llamado Hijo de David, Hijo del Hombre y solo es llamado hijo de Maria en Mar. 6:3, donde precisamente la gente de Nazaret donde el se habia criado identifican por nombre a sus hermanos, y mencionan a sus hermanas. Esta gente lo conocian tanto a él como a sus hermanos y hermanas. Incluso Jesus es llamado hermano de Jacobo, el mismo que Pablo menciona en Gal. 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

Santiago tambien llamado Jacobo, es identificado como hijo de Alfeo el cual era hombre y por supuesto su Padre.

Mat. 10:3 Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo,...

Mar. 3:18 a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo,...

Luc. 6:15 Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo,

Hec. 1:13 Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo,


Ahora yo quisiera saber donde aparece en la Biblia que el ES le revelo a la "Iglesia" que Maria fue siempre virgen.

 

[Compostela]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

Debo asumir que este es otro ejemplo de la mejor exegesis de Roma.

Todo lo contrario es lo que dice la Biblia, la descendecia o ascendencia casi nunca fue de la madre. Por eso Jesus es llamado Hijo de David, Hijo del Hombre y solo es llamado hijo de Maria en Mar. 6:3, donde precisamente la gente de Nazaret donde el se habia criado identifican por nombre a sus hermanos, y mencionan a sus hermanas. Esta gente lo conocian tanto a él como a sus hermanos y hermanas. Incluso Jesus es llamado hermano de Jacobo, el mismo que Pablo menciona en Gal. 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

Santiago tambien llamado Jacobo, es identificado como hijo de Alfeo el cual era hombre y por supuesto su Padre.

Mat. 10:3 Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo,...

Mar. 3:18 a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo,...

Luc. 6:15 Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo,

Hec. 1:13 Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo,


Ahora yo quisiera saber donde aparece en la Biblia que el ES le revelo a la "Iglesia" que Maria fue siempre virgen.

A ver.... finalmente alguien lo admite:

Jacobo el apostol "hermano del Señor" era hijo de Alfeo.

Yo he venido insitiendo que la única manera que de reconocer que Jacobo apostol era hermano carnal del Señor era que fuese hijo o de Zebedeo o hijo de Alfeo con María.

No se a Uds. pero a mí tal deducción me parece sumamente peligrosa.

 

[Compostela]

Re: ¿Y donde sera que la Biblia dice que Maria NO tuvo mas hijos?

y dónde piensa que sea ese versículo?

Te explico.
En mi respuesta hay dos ironías:

1. que si es por interpretar que en la Palabra dice que María no tuvo más hijos a partir de la mención de "los hermanos del señor" tambien se podría interpretar que Pablo fue bautizado por derramamiento pues en la Palabra dice que:

Hechos9 17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.
18 Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado.
19 Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.

Al decir que "levantándose" quiere decir que el mismo se puso en pie y seguidamente fue bautizado, ahí mismo en la Casa de Judas..... ahí no dice que salieron a ningún lugar.

Luego venir a exigir un lugar en la Biblia en donde NO se dice algo es solo una falacia del tipo Ad ignorantiam.

2. La segunda ironía esta dirigida a aquellos que se llaman evangélicos pero que niegan que Jesús es Dios pero que sostienen airadamente que Jesús tuvo hermanos.