Voy a hacer una pregunta que no es para cualquiera. No se sienta intimidado si no la sabe responder.

[DavidRomero]

Gracias Daniel.
De todas maneras yo estoy queriendo decir algo más.

Digo que aunque el problema es la desobediencia y no hay ninguna duda de ello, la desobediencia misma, estaba implícita en el sistema de libre albedrío.

Tremendo papá...

Ya Adán, al ser creado con libre albedrío, podía ser un rebelde potencial.

Porque si Dios hubiera querido evitar cuálquier inconveniente hubiera tenido que crear al hombre marioneta.

Puedes ejercer como hombre el libre albedrío sin desobedecer. Eso lo mostró Jesús que nuncs se valió de sus atributos como Hijo de Dios o tomó ventaja de su naturaleza humana libre de pecado para hacer trampa. Jesús obedeció perfectamente como hombre demostrando que nuestra rebeldía es solo nuestra responsabilidad y no un defecto de.la creación de Dios.

Eres una persona de profundas contradicciones. Por un lado dices que quieres mantener el lenguaje Bíblico y por el otro vas introduciendo tus inovaciones.

No. El hombre fue creado perfecto. Nunca perfecto como Dios o perfecto como un ángel. Perfecto según su género y especie.
La fragilidad no está entonces en la creación misma. Pablo la explicó mucho antes que tú. El supuesto "defecto" que quieres defender en vez de reconocer que no ha sabido Expresarte tampoco esta en el libre albedrío.... Pablo te lo dijo: El problema de la.desobediencia humana esta en la Ley y la gran paradoja es que la Ley de Dios es Santa, justa, Buena y perfecta.

Cuando el Rey de Tiro es comparado con un personaje que estaba en Edén y en el templo de Dios dice: "Perfecto eras en todos tus caminos desde el dia de tu creación hasta que se halló maldad en ti".
No dice "perfecto eras en todos tus caminos hasta que ejerciste tu libre albedrío".
Tampoco dice "corrompiste tu libre albedrío" dice : "corrompiste tu sabiduría". O te "enalteciste a causa de tu libertad de elección" sino "te enalteciste a causa de tu hermosura".
Por cierto tú frase de batalla "venido al pecado" o la mía "esclavo del pecado" implica ya de entrada la cesación de libre albedrío. El ser humano en cuanto al pecado ya no es libre de elegir porque esta "bajo Ley". La libertad, dice Pablo se recupera cuando ya no se está bajo ley.

 

[hectorlugo]

Saludos
Los hechos dicen lo contrario, el hombre igualmente falló...

Porque era libre ,,no porque fuera debil ante el presepto dado ,,seria un dios muy cruel SI fuera como dices

 

[Alfonso Medina]

Jesus, vino a enseñarnos el nuevo pacto el evangelio de la paz y la caridad; el cual no solo es para los judios sino a cualquiera que crea en él.

 

[Salmos 1]

Jesus, vino a enseñarnos el nuevo pacto el evangelio de la paz y la caridad; el cual no solo es para los judios sino a cualquiera que crea en él.

Gracias Alfonso.

 

[DavidRomero]

Porque era libre ,,no porque fuera debil ante el presepto dado ,,seria un dios muy cruel SI fuera como dices

Discrepo. El hombre no falló porque fuera libre en cuanto a la Ley. El estado ideal en Edén era el de la libertad. La libertad se elegía comiendo de todo árbol del huerto salvo el árbol del conocimiento del bien y del mal.

El ser humano ya tenía el poder de elegir su curso de acción y ya podía elegir entre el bien y el mal. Ya entendía la diferencia entre lo bueno y lo malo.
No tenía que violar el mandamiento para ejercer su libertad.

"8 Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto."

¿Ves que la libertad no es la razón por la cual el hombre pecó?
De hecho si se lee atentamente la historia vemos que es precisamente por NO ejercer el libre Albedrío que el hombre cayó en la esclavitud de sus propias pasiones y concupiscencias.

 

[Salmos 1]

Una cosa es la "capacidad funcional, operativa o física" para realizar alguna acción y otra es el "permiso" para llevar algo a cabo.
Físicamente Adán podía comer de cualquier árbol.
El árbol prohibido no estaba encerrado entre rejas con candados.
Pero Adán no tenía "permiso" para comer de él.

 

[AlfredT]

Discrepo. El hombre no falló porque fuera libre en cuanto a la Ley. El estado ideal en Edén era el de la libertad. La libertad se elegía comiendo de todo árbol del huerto salvo el árbol del conocimiento del bien y del mal.

El ser humano ya tenía el poder de elegir su curso de acción y ya podía elegir entre el bien y el mal. Ya entendía la diferencia entre lo bueno y lo malo.
No tenía que violar el mandamiento para ejercer su libertad.

"8 Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto."

¿Ves que la libertad no es la razón por la cual el hombre pecó?
De hecho si se lee atentamente la historia vemos que es precisamente por NO ejercer el libre Albedrío que el hombre cayó en la esclavitud de sus propias pasiones y concupiscencias.

En el estado en que el hombre fue creado existe algun indicio de que realmente entendia lo que era el bien y el mal?
La prohibicion era que al comer moririan... no dice mas ni se les hace ver que esta muerte es espritual ni nada, es mas , siendo un ser recien creado sabian lo que era morir? como se les puede prohibir algo de lo que no tienen ni idea de las verdaderas consecuencias.
y luego el asunto del engaño... mas bien parece que el hombre no fue mas que el chivo expiatorio de todo ese asunto y despues viene el asunto donde cobardemente el hombre en lugar de aceptar la culpabilidad de los actos le hecha la culpa a la mujer ..

 

[DavidRomero]

En el estado en que el hombre fue creado existe algun indicio de que realmente entendia lo que era el bien y el mal?
La prohibicion era que al comer moririan... no dice mas ni se les hace ver que esta muerte es espritual ni nada, es mas , siendo un ser recien creado sabian lo que era morir? como se les puede prohibir algo de lo que no tienen ni idea de las verdaderas consecuencias.
y luego el asunto del engaño... mas bien parece que el hombre no fue mas que el chivo expiatorio de todo ese asunto y despues viene el asunto de coardemente el hombre en lugar de aceptar la culpabilidad de los actos le hecha la culpa a la mujer ..

Si claro. La forma en cómo está construido el mandamiento es suficiente.

De todo árbol del huerto puedes comer, pero del árbol que esta en medio del jardín no podrás comer porque el dia que de él comas ciertamente morirás.

¿Necesitas explicaciones adicionales para entender que es bueno y malo?.

Si Eva ignorara que era malo no habría tenido la serpiente necesidad de su discurso "No es cierto, sino que Sabe Dios...".

No hace falta morirse para saber que la muerte es mala. No hace falta meter el dedo en el tomacorriente para saber el peligro inherente de la electricidad.
Con confiar en el padre o la madre que te lo dice es suficiente.

 

[DavidRomero]

Una cosa es la "capacidad funcional, operativa o física" para realizar alguna acción y otra es el "permiso" para llevar algo a cabo.
Físicamente Adán podía comer de cualquier árbol.
El árbol prohibido no estaba encerrado entre rejas con candados.
Pero Adán no tenía "permiso" para comer de él.

No se requiere pedir permiso para morir. La persona que salta de un edificio sin paracaídas ni nada no tiene que pedirle permiso a la gravedad para volar.
El que algo no esté encerrado no lo hace opcional o parte de las opciones disponibles.
En realidad nos acostumbramos a hablar mal. Por supuesto Dios hubiese podido permitir que volasemos por el aire y tuviésemos el poder de lanzar rayos láser por los ojos. Pero si no lo hizo así es porque no era parte del diseño perfecto de su creación.
Tambien nos hemos acostumbrado a leer mal y a agregar a lo escrito lo que no está ahí.
No es que Dios hiciera el jardín para poner al hombre allí. El Jardín lo creó Dios para si mismo y puso al hombre allí para que lo guardase y lo cultivase. El Jardín no era una casita que Dios le construyó. Era propiedad privada de Dios.
Cuando te invitan a una propiedad que no es la tuya y te dicen que puedes usar todas las comodidades siempre y cuando no entres en la habitación principal. No quiere decir que seas el dueño de la casa y que la habitación te la pusieron ahí como prueba para ver qué tan confiable eres. Es cada ajena. Tu comportate.

 

[Salmos 1]

En el estado en que el hombre fue creado existe algun indicio de que realmente entendia lo que era el bien y el mal?

Por supuesto.

La prohibicion era que al comer moririan... no dice mas ni se les hace ver que esta muerte es espritual ni nada, es mas , siendo un ser recien creado sabian lo que era morir?

Por supuesto.

Como se les puede prohibir algo de lo que no tienen ni idea de las verdaderas consecuencias.

Por eso mismo tu pregunta se contesta sola.

y luego el asunto del engaño... mas bien parece que el hombre no fue mas que el chivo expiatorio de todo ese asunto y despues viene el asunto donde cobardemente el hombre en lugar de aceptar la culpabilidad de los actos le hecha la culpa a la mujer...

Simpre es mas facíl y cómodo echarle la culpa a cualquier otro que asumir alguna responsabilidad.

 

[hectorlugo]

Discrepo. El hombre no falló porque fuera libre en cuanto a la Ley. El estado ideal en Edén era el de la libertad. La libertad se elegía comiendo de todo árbol del huerto salvo el árbol del conocimiento del bien y del mal.

El ser humano ya tenía el poder de elegir su curso de acción y ya podía elegir entre el bien y el mal. Ya entendía la diferencia entre lo bueno y lo malo.
No tenía que violar el mandamiento para ejercer su libertad.

"8 Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto."

¿Ves que la libertad no es la razón por la cual el hombre pecó?
De hecho si se lee atentamente la historia vemos que es precisamente por NO ejercer el libre Albedrío que el hombre cayó en la esclavitud de sus propias pasiones y concupiscencias.

Yo pienso que es todo lo contrario ,,

El libre albedrio no puede operar SI no existe un presepto el cual obedecer o desobedecer

Fue el libre albedrio que le dio Al hombre la pocibilidad de pecar a traves del mandamiento dado .

 

[ezpiritu]

Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
Romanos 8:3

La ley no es débil ni fuerte en si misma, es un asunto jurídico que imparte orden como estado de derecho. El desacato a la ley tiene muchas causas, y desde luego no todas es por motivo de debilidad, maldad o egoísmo. Una madre puede trasgredir la ley si con ello salva o rescata a su hijo de un peligro eminente. Para la ley que es ciega, es delito lo cometido por la madre, pero la Justicia puede dar atenuantes que podría disculpar el delito de la madre. Entonces, es debilidad o menos respeto por la ley la actitud de la madre, o es por amor a su hijo que tuvo que trasgredir la ley?. Una ves mas, no se trata de justificar un delito, pecado o desobediencia a la ley, sino de saber los motivos por el cual una madre trasgredió la ley. Y desde luego, que sea la Justicia que juzgue el proceder de dicha madre. Ídem con Adán en el drama que ocurrió en el Edén.

 

[Salmos 1]

La ley no es débil ni fuerte en si misma, es un asunto jurídico que imparte orden como estado de derecho. El desacato a la ley tiene muchas causas, y desde luego no todas es por motivo de debilidad, maldad o egoísmo. Una madre puede trasgredir la ley si con ello salva o rescata a su hijo de un peligro eminente. Para la ley que es ciega, es delito lo cometido por la madre, pero la Justicia puede dar atenuantes que podría disculpar el delito de la madre. Entonces, es debilidad o menos respeto por la ley la actitud de la madre, o es por amor a su hijo que tuvo que trasgredir la ley?. Una ves mas, no se trata de justificar un delito, pecado o desobediencia a la ley, sino de saber los motivos por el cual una madre trasgredió la ley. Y desde luego, que sea la Justicia que juzgue el proceder de dicha madre. Ídem con Adán en el drama que ocurrió en el Edén.

1. Es la escritura la que dice que la LEY era débil y no yo.
2. Y tambien nos dice que esa "debilidad" de la LEY estaba provocada por la carne.
3. Y que esa "debilidad" le impedía a la LEY evitar el pecado.
4. Mas tarde contrapone a la LEY con Cristo y la conclución es esta: LEY DEBIL CONTRA CRISTO FUERTE
5. Lo que era imposible para la LEY no fue imposible para Cristo.
6. Cristo es superior a la LEY.

 

[Salmos 1]

De todas maneras la debilidad de la LEY nada tiene que ver con la carne caida sino con la carne creada por Dios...
La LEY fue débil para evitar que Adán pecase contra Dios.

LEY: De todo árbol podrás comer mas del árbol....

Dios le dió el mandato a Adán pero ese mandato fue débil porque no pudo conseguir que Adán no pecara.
En realidad es como si no le hubiera sido dado.

Y porque fue imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, el evitar que Adán pecara, Dios profetiza la solución...

Génesis 3
15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

El problema no lo generó el Adán caido sino el Adán libre.
Es el Adán libre el que introdujo la muerte porque el Adán caido ya estaba muerto.

 

[MiguelR]

¿Que vino a solucionar Jesús?

No vino a solucionar nada amigo, todo ya está predestinado, escrito y planificado por Dios PAdre desde la creación hasta la eternidad....lo que va a suceder en nuestro futuro, ya es historia para Dios.

No existe nada imperfecto, sea bueno o malo, todo lo que existe tiene ya un propósito definido por el Eterno.

sl2

 

[Salmos 1]

No vino a solucionar nada amigo, todo ya está predestinado, escrito y planificado por Dios PAdre desde la creación hasta la eternidad....lo que va a suceder en nuestro futuro, ya es historia para Dios.

No existe nada imperfecto, sea bueno o malo, todo lo que existe tiene ya un propósito definido por el Eterno.

sl2

Sin palabras.

 

[anastasia]

Jesús no era cristiano.
El mismo era el Cristo de Dios.
A nosostros nos llaman cristianos porque le seguimos a él.

Esa no era la pregunta, y si quieres, entiendes perfectamente lo que he querido preguntar, pero por si acaso te la haré de otra forma: ¿Pretendía Jesus fundar algun cristianismo?

 

[Salmos 1]

Esa no era la pregunta, y si quieres, entiendes perfectamente lo que he querido preguntar, pero por si acaso te la haré de otra forma: ¿Pretendía Jesus fundar algun cristianismo?

La verdad es que no termino de entender bien tu pregunta.
Jesús vino a darnos la posiblidad de vivir para siempre.
El es la resurrección misma.
Nosotros no creemos en la reencarnación y cuando morimos todo se termina.
Jesús vino para que eso no tenga que ser así.

 

[rramos]

Entre otras cosas, Dios vino como Hombre (Jn 1:1; 14) para deshacer las obras del diablo(1 Jn 3:8) y quitar el pecado del mundo (Jn 1:29).

Y tambien a quitar el Cuarto Mandamiento?.....verda que si osito

 

[OSO]

Y tambien a quitar el Cuarto Mandamiento?.....verda que si osito

Que no, estimado judaizante

Jesús vino a cumplir la ley, los salmos y los profetas.

El es el verdadero Reposo, de hecho es el Señor del día de reposo, de tal manera que quienes estamos en él ya entramos en Su Reposo, los sabatistas de su tiempo, que eran los judíos, irónicamente no entraron en el reposo de Dios. Para fortuna de ellos, aun tienen un día para reposar, los cristianos en cambio reposamos en él todos los días pues ya entramos en Su reposo pues él nos manda diciendo: "Venid a Mi todos los que estáis cargados y cansados y Yo os haré descansar"

Salud