Re: ¿Vamos a revivir otra guerra civil española?
Esta es la respuesta que he recibido en otro foro, todopolitica;
Predicador:
<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=3 width="90%" align=center border=0><TBODY><TR><TD>
Cita:</TD></TR><TR><TD class=quote>Dudo mucho que estemos demasiado llenos de odio para querer otra vez mancharnos las manos de sangre, y no dudo que esta vez vendrian fuerzas extranjeras para intervenir contra los verdaderos enemigos de la democracia pero...</TD></TR></TBODY></TABLE>
Te refieres a la derecha española, nacionalista y católica, por supuesto.
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Cita:</TD></TR><TR><TD class=quote>¿Es el PSOE apoyado por un grupo de ¨ilegales¨ dentro de la inteligencia española? ¿estos ilegales pudieron conspirar contra el PP en los llamados dias de la infamia de Marzo? ¿Está la sociedad española a aceptar la sospecha de la teoria de la conspiración, cuando los infames son ¨fuerzas progresistas¨?</TD></TR></TBODY></TABLE>
Claro. Aznar, Acebes y Zaplana eran los únicos que dias después del atentado seguian pensando que ETA era la autora del atentado. Como no tenian acceso a la prensa extranjera, ni pro-socialista, ni eran capaces de analizar las pistas que todos conociamos, se dejaron engañar por una policia y un CNI que, junto con la mayor parte del aparato del estado, trabajaban para los socialistas. Claro.
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Cita:</TD></TR><TR><TD class=quote>¿con obras como ¨me cago en Dios¨, algun capitulo de los Serrano, o asaltos a sedes religiosas no irá aumentando cada vez más la hostilidad hacia la comunidad catolica? ¿Se hará más frecuente que manifestaciones de grupos izquierdistas asalten con mayor descaro reuniones religiosas?</TD></TR></TBODY></TABLE>
Evidentemente, la libertad de expresión no se puede utilizar en este país para disentir de la Iglesia, y todavia menos para cuestionar su religión. ¿Según tú, es así?
Por cierto: ¿los asaltos violentos por parte fundamentalistas católicos, como el que se dio contra la obra de "Me cago en Dios", serán cada vez más frecuentes?
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Cita:</TD></TR><TR><TD class=quote>..el asalto y saqueo de grandes almacenes durante las manifestaciones del No a la Guerra. ¿de quién es responsabilidad moral?</TD></TR></TBODY></TABLE>
Si te refieres al del Corte Inglés de Barcelona (aunque hables en plural), ¿que te parece achacar la responsabilidad a los asaltantes y punto?
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Cita:</TD></TR><TR><TD class=quote>¿se le va a exigir responsabilidad al Imperio de Polanco por sus campañas mediaticas contra el PP, sobretodo los dias de la infamia de Marzo?</TD></TR></TBODY></TABLE>
¿Te refieres a medios como la SER, que fueron de los pocos que contaron lo que al final se ha demostrado como cierto, respecto a los atentados?
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Cita:</TD></TR><TR><TD class=quote>¿Se va a seguir permitiendo una y otra vez que se eche la culpa de todo a la ¨derecha¨ (EE.UU, PP, Iglesia Catolica, etc) de los males del mundo y de la sociedad moderna?</TD></TR></TBODY></TABLE>
¿Dios es de derechas, o solo su Iglesia?
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Pred. escribió:</TD></TR><TR><TD class=quote>Dudo mucho que estemos demasiado llenos de odio para querer otra vez mancharnos las manos de sangre, y no dudo que esta vez vendrian fuerzas extranjeras para intervenir contra los verdaderos enemigos de la democracia pero...</TD></TR></TBODY></TABLE>
Si son los herederos de los enemigos de la democracia dutrante la guerra civil, se tratará de la derecha española... la misma que actualmente niega una y otra vez la legimitidad democrática de la victoria de Zapatero.
Aún así, dudo mucho que haya riesgo de guerra civil.
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Cita:</TD></TR><TR><TD class=quote>¿se ha roto el pacto de reconciliación de la epoca de la transición? (¿de verdad se llegó a respetar alguna vez?)</TD></TR></TBODY></TABLE>
Ese acto fue creado por la necesidad de librarnos de la dctadura franquista. ero las viejas heridas no se curan solo por decirlo. El PP se ha negado condenar en multiples ocasiones al Franquismo, siguen habiendo estatuas y calles en nombre de Franco y sus fieles (no me imagino que pasaría si hubieran estatuas de Hitler en Alemania), el PP se niega a reconocer a los Maquis, calificándolos de guerrilleros, y algunos alcaldes ppros han puesto problemas para la exhumación de las fosas comunes de los asesinados por los franquistas durante la guerra civil y la post-guerra. Falta mucho para la reconciliación aún.
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Cita:</TD></TR><TR><TD class=quote>¿Es el PSOE apoyado por un grupo de ¨ilegales¨ dentro de la inteligencia española? ¿estos ilegales pudieron conspirar contra el PP en los llamados dias de la infamia de Marzo? ¿Está la sociedad española a aceptar la sospecha de la teoria de la conspiración, cuando los infames son ¨fuerzas progresistas¨? </TD></TR></TBODY></TABLE>
Bonitas excusas para tratar de justificar la mnipulación que hizo el PP de los atentados tratando de ganar votos mediante la acusación contra ETA.
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Cita:</TD></TR><TR><TD class=quote>¿con obras como ¨me cago en Dios¨, algun capitulo de los Serrano, o asaltos a sedes religiosas no irá aumentando cada vez más la hostilidad hacia la comunidad catolica? ¿Se hará más frecuente que manifestaciones de grupos izquierdistas asalten con mayor descaro reuniones religiosas?. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Curioso... estoy activamente implicado en mi parroquia, y JAMÁS me he sentido amenazado por accioes de grupos izquierdistas ni nada por el estilo. Nunca ha habido problema alguno con ellos. Y no conozco absiolutamente a nadie de otras parroquias que haya tenido problemas de este estilo. No niego que haya algunos casos aislados, pero no hace falta generalizar.
Y en "Me cago en Dios" los que emplearon la violencia activamente fueron integristas católicos (sin que por ello se tenga que condenar a toda la Iglesia, como haces tu cuando unos pocos izquierdistas hacen actos vandálicos). Que diferencia hay entre esto y los ataques a la sede del PP? Ambas cosas me parecen igual de intolerables.
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Cita:</TD></TR><TR><TD class=quote>..el asalto y saqueo de grandes almacenes durante las manifestaciones del No a la Guerra. ¿de quién es responsabilidad moral? </TD></TR></TBODY></TABLE>
De los asaltantes?
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Cita:</TD></TR><TR><TD class=quote>¿va a surgir nuevos enfrentamientos violentes con la comunidad musulmana como en la localidad de el Ejido? ¿serán grupos radicales dentro de la comunidad musulmana la que esté dispuesta a hacer el ¨trabajo sucio¨ en la lucha contra la opresora hegemonia occidental-cristiana? </TD></TR></TBODY></TABLE>
Te recuerdo que en El Ejido los musulmanes fueron la vístimas, fueron agredidos y sus casas arrasadas ante la pasividad policial. Busca mejores ejemplos.
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Cita:</TD></TR><TR><TD class=quote>¿se le va a exigir responsabilidad al Imperio de Polanco por sus campañas mediaticas contra el PP, sobretodo los dias de la infamia de Marzo?</TD></TR></TBODY></TABLE>
Te refieres a los continuos intentos de responsabilizar a ETA, que el gobierno repetía una y otra vez? o al cambio de programación de TVE para emitir un documetal del aseinato de Buesa (que provocó indignación en la fundación que lleva su nombre)? a la campaña de Exteriores ordenando a los embajadores que insistieran una y otra vez que era ETA? O a Urdaci emitiendo tan solo lo que le interesaba al PP?
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Cita:</TD></TR><TR><TD class=quote>¿Cómo se combate el fanatismo? Ya sé que el odio no se combate con odio, que hace falta neutralizar tanta campaña de rencor y sobervia con la misericordia y la humildad. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Pues el PP no es el mejor par predicar. Si alguien ha sido un agente del odio y el fanatismo dyurante las últimas elecciones, ha sido el PP (y si no, que se lo pregunten a Carod Rovira, que para el PP, todos los que colaboraban con ERC eran sospechosos de filoterrorismo.
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Hola Buenos dias a todos,. Queria contestar al mensaje de Pred porque creo que ya esta bien…
¿se ha roto el pacto de reconciliación de la epoca de la transición? (¿de verdad se llegó a respetar alguna vez?).
¿De que pacto de reconcialicion hablamos, de ese que el pp se paso por el forro de … saltandose el pacto de Ajurenea utilizando las victimas de terrorismo para dar caña al gobierno de Felipe Gonzalez?
¿hacia donde vamos con los ataques a las sedes del PP? ¿Con el tiempo los ataques cada vez iran a más sin que nos atrevamos a plantar cara a los fanaticos?
¿Ataques a las sedes de PP? En ningun caso ha habido ataques solo concentraciones delante de las sedes despues de un acto repugnante de mentira a tan solo 2 dias de la elecciones. ¿Se ha demostrado que ha sido obra del PSOE las convocatoria de esos actos? Ataque ha sido a los periodistas del Pais el dia que se convoco la manifestacion en Genova a favor de PP, insultos, empujones, etc a los periodistas que cubrian la noticia. La verdad es que los fanaticos de pp tienen un mal perder.
¿España se convertirá en otra Euskadi donde unos sacuden el arbol y otros recogen las nueces?
Hablas de Euskadi, por desgracia el PP ha conseguido la mayor crispacion de la historia al Pais Vasco, jamas la gente ha odiado todo lo suene a vasco,. ¿Qué pasa que el nacionalismo es malo, son terrristas? Pues no señores. Recuerdo lo que Aznar le dijo a Bush en su primera entrevista, “Soy un superviviente” Lo peor es que se lo cree…..
¿Es el PSOE apoyado por un grupo de ¨ilegales¨ dentro de la inteligencia española? ¿estos ilegales pudieron conspirar contra el PP en los llamados dias de la infamia de Marzo? ¿Está la sociedad española a aceptar la sospecha de la teoria de la conspiración, cuando los infames son ¨fuerzas progresistas¨?
Ilegales ?????? Conspiracion?????????? Que paranoia es esa,????
No sabes aceptar que el PP ha perdido en la urnas y punto, Aznar en ya un cadaver politico, me hace mucha gracia los dias de infamia, ja ja si la mayor infamia que ha cometido un partido politico es la que ha hecho el PP en Marzo, mentiras y mas mentiras. De todas formas ya veremos lo que pasa en la Comision de Investigacion. Datos para meter en la carcel a los ministros de PP sobran….
Por cierto quiero recordarte lo que si ha sido un grupo conspirador, ya se os ha olvidado El sindicato de Crimen, grupo organizado por medios como La Razon, El Mundo, COPE, Onda Cero, etc con el unico fin de quitarse de en medio a Gonzalez, como decia Pedro J. “En esos momentos no importaba poner en peligro el estado de derecho con tal de renovar el Gobierno” o mas tarde cuando publico libros y articulo en los cual se jaztaba de haber aupado a Aznar al poder. De conspiracion derechista podiamos hablar durante horas.
¿con obras como ¨me cago en Dios¨, algun capitulo de los Serrano, o asaltos a sedes religiosas no irá aumentando cada vez más la hostilidad hacia la comunidad catolica? ¿Se hará más frecuente que manifestaciones de grupos izquierdistas asalten con mayor descaro reuniones religiosas?.
Hostilidad de la comunidad catolica????? Mira te voy a recordar un dato
Cuando Maravall llego al ministerio de educacion en el primer mandato del PSOE, se encontro con unos miembros de la Conferencia Espiscopal que eran los que marcaban las pautas de educacion en España con libros llenos de paquitos (comics antiabortistas que se veia a paquito (un feto) en el cubo de la basura o muerto) que querian que los colegios privados tuvieran financiacion publica, pero pudieran elegir sus alumnos y pagarles a los profesores (para manipular aun mas claro).
Que pasa con la libertad de expresion??? Lo que se le ha hecho a este director (por cierto cuñado de Esperanza Aguirre, bloque duro del PP) es deplorable, es una vergüenza, es los mismo que se le ha hecho al director vasco por su documental sobre ETA.
La libertad de expresion es para todo, no solo para lo que le convenga al gobierno de turno, escribiendo estas lineas me recuerdo de Caiga quien caiga… Bufff….
..el asalto y saqueo de grandes almacenes durante las manifestaciones del No a la Guerra. ¿de quién es responsabilidad moral?
Contestacion rotunda, del Jose Maria Aznar… una guerra ilegal, tendrian que llevarle a Trubinal Penal de la Haya
¿va a surgir nuevos enfrentamientos violentes con la comunidad musulmana como en la localidad de el Ejido? ¿serán grupos radicales dentro de la comunidad musulmana la que esté dispuesta a hacer el ¨trabajo sucio¨ en la lucha contra la opresora hegemonia occidental-cristiana?
Sin comentarios…… Creo que le gente deberia de dejar las drogas…La derecha hablando de racismo…… Mi madre!!!!!
¿se le va a exigir responsabilidad al Imperio de Polanco por sus campañas mediaticas contra el PP, sobretodo los dias de la infamia de Marzo? ¿Se va a seguir permitiendo una y otra vez que se eche la culpa de todo a la ¨derecha¨ (EE.UU, PP, Iglesia Catolica, etc) de los males del mundo y de la sociedad moderna?
Te vuelvo a recorda lo del sindicato del crimen, la derecha, el pp y la iglesia tendran que afrontar su grade de rensponsabilidad en esos echos. No son los males del mundo, son los males que una parte del mundo genera en otra parte. Me quedo con un comentario que lei en el New York Times de un general americano
“Hemos ido a Irak a curar y hemos practicado cirujia para encontrar un tumor, pero como no lo habia, hemos puesto uno, ahora la herida esta abierta y el tumor genera infeccion constante”
¿durante cuanto tiempo va a tolerar la sociedad española la prepotencia de los que no tienen escrupulos de derecha post-franquista a todo el que no piense como ellos?
No entiendo muy bien la pregunta, pero creo que el unico que no puede hablar de franquismo es el PP, su lideres son hijos, niestos o familiares de dirigente en la dictadura, ej Gallardon, Fraga (fundador), Esperanza Aguirre, etc
En el Episodio I de Star Wars maestro Yoda dice que el miedo conduce al odio, y el odio al lado oscuro de la Fuerza (lo sé por que fuí yo el que le dí clases particulares ) ¿Cómo se combate el fanatismo? Ya sé que el odio no se combate con odio, que hace falta neutralizar tanta campaña de rencor y sobervia con la misericordia y la humildad. ¿pero cuándo dejar de ofrecer la otra mejilla para que el otro no se crezca?
La verdad es que el gobierno del PP si se ha parecido a la guerra de la galaxias, el poder contra todo el pueblo….
Esta muy bien filosoficamente lo que dices, por lo cual deberian comenzar a dar ejemplo si generar odio como el que generas en esta mensaje. Talanteeeeeee!!!!
Por ultimo hablas de guerra civil ¿Esa que organizo la derecha española en 1936 contra un gobierno legitimo???
Tened un poco de vergüenza por favor…
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Sin querer entrar mucho en esto, he visto post de este tipo siempre en esas paginas que considera el autor del post de mas madurez y urbanidad(yo mas bien diria mas afin a las ideas que profesa), recordar que la tan mencionada guerra civil la gestaron y comenzaron precisamente aquellas derechas conservadoras y no las izquierdas mas radicales. Tambien recordar que aquella guerra vino precedida de unos hechos en españa y en europa muy determinantes, que dudo yo que ahora se vuelvan a repetir, porque el dinero en las bolsas europeas se asusta mucho cuando hay un conflicto armado en ciernes, y esto no suele ser el interes de aquellas derechas que tienen el dinero, salvo si es para sacar algo, como podria ser el oro negro de oriente medio.
Es curioso, vd. mi querido predicador siempre achaca a las izquierdas los periodos mas agrios y anti todo, cuando realmente en este caso han venido precedidos de una etapa de cuatro años de crispacion total provenientes de la derecha mas conservadora y mas absurda. Menciona el Ejido, alli a lo que se ataco fue a las masas "paganas" de los arabes a los que tiene tanta tirria, y mucho mas llamativo los autores no fueron musulmanes sino mas bien catolicos "creyentes",(yo los llamaria fundamentalistas). Habla de Euskadi como si conociera de primera mano y dia a dia que pasa alli, yo soy de bilbao y no se todo lo que pasa alli, asi que¿como puede decirnos que españa se va a convertir en otra euskadi?, Anasagasti dijo ciertamente que el PP y Aznar habian hecho muchos simpatizantes del nacionalismo, cosa curiosa... tenia razon pero solo en parte. No han creado mas nacionalistas, pero si mas gente que odie a ultranza esa derecha que aunque digan centro es muy muy conservadora y con la que seguramente vd. esta muy de acuerdo, cosa que no le discutire ni le rebatire. Yo no veo los Serrano, es mas rara vez veo la tv. me dedico mi tiempo libre a leer, estudiar porque mi trabajo me lo exige e informarme en todo lo que puedo en diversos diarios tanto de ideologias de derechas como de izquierdas, asi como intentar comprender la prensa economica. Y en todo lo que leo observo siempre el mismo detalle, salvo los periodicos mas conservadores de la derecha como puede ser la Razon, nadie expone un discurso tan catastrofista como el suyo.
Le recuerdo que en los años socialistas de la epoca de Gonzalez, tambien se quemaron sedes del PSOE, no entiendo porque vd. siempre habla del martirismo en las sedes del PP cuando esto ha pasado hasta con bancos como el BBV cuando han quemado cajeros, o cuando en Bilbao se dedicaron a quemar autobuses de linea, parece que solo le hacen cosas al PP, no solo murieron concejales y politicos populares tambien murieron politicos socialistas, si es una conspiracion debe ser de lo mas chapucera que quiere que le diga... .
En la epoca de la transicion no hubo pactos, sino un partir de cero totalmente, de hecho se liberaron "presos politicos", y se dio la amnistia a todos los que quisieron meterse en el marco democratico que se estaba gestando, unos se acogieron y otros no, como fue el caso de ETA por poner el mas llamativo.
Hablemos del septimo arte, vd. ve poco mas que heretico obras como "me cago en dios", en cambio aun recuerdo una pelicula en los años 70' que el franquismo mas conservador le dio tijeretazos por todos lados "la muerte de un ciclista", porque en ella se relataba como una mujer de abolengo de la sociedad española atropellaba a un ciclista y de como todo el mundo trato de ocultar los hechos. Puedo estar de acuerdo con vd. en que el titulo para cierto sector de la sociedad es ofensivo(a mi tampoco me gusto el titulo, sonaba a llamar la atencion para que la gente fuera a ver la obra), pero eso no quita para que no pueda ponerlo, en todo caso si es delito, ¿porque desde el primado de toledo no se puso una denuncia formal?, tienen un gabinete juridico muy muy competente y esto lo se de primera mano. Solo la gente como vd. le dio una importancia que no hubiera tenido de no haberle dado esa publicidad "negativa", que lo que hizo fue que se lanzara la obra como una exhalacion en publicidad gratuita.
Asaltos, los hay todos los dias de todo tipo y en la mayoria de los casos no tienen connotacion politica a no ser que un politico se la de. Las reuniones religiosas de diversas indoles en el caso que menciona la catolica nunca ha estado amenazada por y expongo sus palabras "manifestaciones de grupos izquierdistas que asaltan con mayor descaro las reuniones catolicas" . Es curioso que mencione esto, cuando en otro post ya mencionamos ambos que este pais es de mayoria catolica, siendo asi...¿donde vive?, porque yo vivo en andalucia y mas bien es lo contrario, hay mas exaltacion catolica que exaltacion anticatolica, y el pais vasco que tambien conozco es de mayoria religiosa catolica asi que, ¿me podria aclarar, donde exactamente se dan ese tipo de manifestaciones?.
Las campañas mediaticas de marzo... recordemos que habia un pacto firmado creo que dos años antes en la que se firmaba no meter a los pensionistas en las elecciones como arma arrojadiza. Palabras de Aznar "los rojos les van a quitar las pensiones", quien empezo las campañas mediaticas fue precisamente la linea dura del PP, encabezada por Aznar y por su zelote particular el sr. Zaplana, mas alvarez cascos y el sr. trillo. Fue una campaña marcada por un atentado, pero las encuestas ya estaban dando una subida fuerte a las asistencias a las urnas, y esto suele ser mala señal porque quiere decir que el poder cambia de manos, vealo como quiera ya que lo normal es que me diga, "me aburre, siempre dice lo mismo, se equivoca etc etc" es curioso pero el unico que da siempre el mismo corte de discurso es precisamente vd., al que todavia no le he visto dar la razon ni siquiera al que se la da previamente en alguno de los post.
Otra cosa que me llama la atencion es que vd. alardea de catolico, pero si le digo la verdad... no deberia hacerlo y me remito a algunas de sus frases:
¿Cómo se combate el fanatismo? Ya sé que el odio no se combate con odio, que hace falta neutralizar tanta campaña de rencor y sobervia con la misericordia y la humildad. ¿pero cuándo dejar de ofrecer la otra mejilla para que el otro no se crezca?
Si fuera de verdad un buen creyente ni siquiera se plantearia esto, porque la otra mejilla hay que ofrecerla siempre, y se lo digo de mal catolico(yo) a un maginifico catolico como es vd.
Otra frase que me llamo la atencion fue esta, la del final:
¿cómo convencer al que no quiere reconocer lo que no quiere oir?
¿Se le ha ocurrido pensar que el que no quiere oir o quiere verlo de otra manera es vd.?
No se tome a mal mi exposicion que no trato de llevar a enfrentamiento esto, lo digo de buena intencion y como dirian ahora "de buen rollito".
Un saludo cordial