Urim y Tumim – el semáforo místico del Viejo Testamento



Juan Ruiz

Evangelista
20 Junio 2020
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hay que considerar que eso fue puesto por Dios...en su "tiempo"
con un buen propósito sin duda y espiritualmente tenía su uso

como cuando dice que la voz de Dios se oía sobre el arca...
por eso Moisés hablaba "cara a cara " con el...

obvio que ahora en el evangelio tenemos la sustancia de las figuras del AT , aunque en lo personal
tampoco entiendo ni me interesa profundizar para entrar a compararlas...
 

IBERO

Ibero de Iberia
26 Noviembre 2005
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Iberia
El oráculo esotérico de Urim / Tumim es otro ejemplo más del inocuo modelo religioso del Antiguo Testamento, en el que todo funcionaba en forma de contrapuntos y antítesis en relación con el modelo perfecto del Nuevo Testamento.
Es similar a la serpiente de bronce (Neustan), o el efod de Gedeón, o las pertenencias del Arca del Pacto, que no son más que amuletos que no tienen relación con el modelo basado en el Evangelio de Jesucristo.
¿Qué significa "inocuo modelo religioso" del Antiguo Testamento? ¿Qué modelo es ese? Los símbolos del Antiguo Pacto vinieron del modelo celestial. No eran "simples amuletos".

Amor,
Ibero
 
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¿Qué significa "inocuo modelo religioso" del Antiguo Testamento? ¿Qué modelo es ese? Los símbolos del Antiguo Pacto vinieron del modelo celestial. No eran "simples amuletos".
Lo que quiero decir con el "inocuo modelo religioso del Antiguo Testamento" es que toda la base de los principios y valores de la ley mosaica se ha vuelto ineficaz, frente a lo que nos presentó el Evangelio de Jesucristo y sus apóstoles.
Por lo tanto, los oráculos representados por elementos en forma de amuletos, como Urim / Thummim, el efod de Gedeón, la vara de Aarón y otros objetos que estaban dentro del Arca del Pacto, no tienen cualquier significado en nuestros días, porque hicieron parte de una religiosidad externa, solo de apariencias.
La prueba de que esos amuletos del Antiguo Testamento solo trajeron desgracias fue que Saúl fue llevado a consultar a los muertos por la falta de adivinaciones por Urim, el pueblo de Israel comenzó a adorar la estatua con la serpiente de bronce de Moisés y Gedeón fue llevado a la idolatría debido a un efod (Josué 1:27).
 

VALENCIA

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Lo que quiero decir con el "inocuo modelo religioso del Antiguo Testamento" es que toda la base de los principios y valores de la ley mosaica se ha vuelto ineficaz, frente a lo que nos presentó el Evangelio de Jesucristo y sus apóstoles.
Por lo tanto, los oráculos representados por elementos en forma de amuletos, como Urim / Thummim, el efod de Gedeón, la vara de Aarón y otros objetos que estaban dentro del Arca del Pacto, no tienen cualquier significado en nuestros días, porque hicieron parte de una religiosidad externa, solo de apariencias.
La prueba de que esos amuletos del Antiguo Testamento solo trajeron desgracias fue que Saúl fue llevado a consultar a los muertos por la falta de adivinaciones por Urim, el pueblo de Israel comenzó a adorar la estatua con la serpiente de bronce de Moisés y Gedeón fue llevado a la idolatría debido a un efod (Josué 1:27).
No estoy de acuerdo con su conclusión.

No eran "amuletos" sino objetos que Dios destinó a uso sacro en un contexto religioso-histórico especifico.

Asi mismo los mandiles que usaron Pedro y Pablo sanaban "solos" Hechos 19:11-12, pero no se convirtieron en amuletos de idolatria por eso.
 
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Pues hasta donde sé el Urim y el Tumim no tenían luces Led por dentro. La idea de que brillaban no es de estudiosos, sino una creencia de algunos judíos. La verdad es que NADIE sabe AUN qué eran y CÓMO se usaban. Se sabe que eran un intrumento para ECHAR SUERTES y saber cuál era la voluntad de Dios en un asunto de carácter nacional (nunca personal).
"Pon tu frente como pedernal... dijo Dios a Ezequiel.
Yo sostengo que cada una de esas piedras preciosas corresponden a ciertos tipos de hombres.
 
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Y así como "no todo lo que brilla es oro... ni la alpaca es plata,
hay hombres que no lo son, aunque a simple vista lo parezcan.
 
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Lo que quiero decir con el "inocuo modelo religioso del Antiguo Testamento" es que toda la base de los principios y valores de la ley mosaica se ha vuelto ineficaz, frente a lo que nos presentó el Evangelio de Jesucristo y sus apóstoles.
No tiene tanto de "ineficaz" cuando Pablo dice de lo revelado en el AT que "puede hacer sabio a los hombres".

Por lo tanto, los oráculos representados por elementos en forma de amuletos, como Urim / Thummim, el efod de Gedeón, la vara de Aarón y otros objetos que estaban dentro del Arca del Pacto, no tienen cualquier significado en nuestros días, porque hicieron parte de una religiosidad externa, solo de apariencias.
En absoluto. Tuvieron un significado muy profundo porque venía de un modelo celestial que a día de hoy sigue vigente.

La prueba de que esos amuletos del Antiguo Testamento solo trajeron desgracias fue que Saúl fue llevado a consultar a los muertos por la falta de adivinaciones por Urim, el pueblo de Israel comenzó a adorar la estatua con la serpiente de bronce de Moisés y Gedeón fue llevado a la idolatría debido a un efod (Josué 1:27).
1) Saúl no fue llevado a consultar a los muertos porque "fallara un amuleto", sino porque Dios guardó silencio.
2) Que el pueblo hiciera un ídolo de la serpiente no significa que no tuviera una misión y un significado de lo que podamos aprender, sea la serpiente o la propia idolatría de la serpiente.
3) Querrá decir usted Jueces 8:27 (Josué 1;27 no existe), donde por cierto no dice que Gedeón lo idolatrara, sino que "se convirtió en una trampa para Gedeón y su casa" porque el resto de Israel cometió adulterio espiritual honrando al efod y no a Dios. Esto se confirma un poco después donde dice en Jueces 8:33 que una vez muerto Gedeón es cuando Israel se prostituyó en pos de los ídolos (no sólo el efod de Gedeón, sino Baales). Así pues, Gedeón no idolatraba y en tiempos de Gedeón la idolatría del pueblo estaba hasta cierto punto "controlada".

Amor,
Ibero
 
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Querrá decir usted Jueces 8:27 (Josué 1;27 no existe), donde por cierto no dice que Gedeón lo idolatrara, sino que "se convirtió en una trampa para Gedeón y su casa" porque el resto de Israel cometió adulterio espiritual honrando al efod y no a Dios. Esto se confirma un poco después donde dice en Jueces 8:33 que una vez muerto Gedeón es cuando Israel se prostituyó en pos de los ídolos (no sólo el efod de Gedeón, sino Baales). Así pues, Gedeón no idolatraba y en tiempos de Gedeón la idolatría del pueblo estaba hasta cierto punto "controlada".
Sí, yo estaba equivocado con la referencia bíblica. Gracias por la corrección con el verso que yo pretendía usar.
 

Juan Ruiz

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Sí, yo estaba equivocado con la referencia bíblica. Gracias por la corrección con el verso que yo pretendía usar.
Gedeón sería un guerrero excelente y de Fe, pero no era un hombre espiritual... ni menos encargado para reformar las cosas.

en ese tiempo cada uno hacía lo que le parecía...

hoy dia tambien jejejeje
 

Juan Ruiz

Evangelista
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No tiene tanto de "ineficaz" cuando Pablo dice de lo revelado en el AT que "puede hacer sabio a los hombres".



En absoluto. Tuvieron un significado muy profundo porque venía de un modelo celestial que a día de hoy sigue vigente.



1) Saúl no fue llevado a consultar a los muertos porque "fallara un amuleto", sino porque Dios guardó silencio.
2) Que el pueblo hiciera un ídolo de la serpiente no significa que no tuviera una misión y un significado de lo que podamos aprender, sea la serpiente o la propia idolatría de la serpiente.
3) Querrá decir usted Jueces 8:27 (Josué 1;27 no existe), donde por cierto no dice que Gedeón lo idolatrara, sino que "se convirtió en una trampa para Gedeón y su casa" porque el resto de Israel cometió adulterio espiritual honrando al efod y no a Dios. Esto se confirma un poco después donde dice en Jueces 8:33 que una vez muerto Gedeón es cuando Israel se prostituyó en pos de los ídolos (no sólo el efod de Gedeón, sino Baales). Así pues, Gedeón no idolatraba y en tiempos de Gedeón la idolatría del pueblo estaba hasta cierto punto "controlada".

Amor,
Ibero
la serpiento de bronce simbolizaba la obra de Cristo al ser levantado en la cruz...él mismo la cito en San Juan 3...

lo que a mí me causa curiosidad o intriga es que Dios haya usado una "serpiente"
 
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Tuvieron un significado muy profundo porque venía de un modelo celestial que a día de hoy sigue vigente.
El uso del extraño oráculo binario (SI/NO) de Urim/Tumim se explicó en los tiempos del Antiguo Testamento porque los judíos no tenían el Espíritu Santo para guiarlos de acuerdo con la voluntad de Dios, lo cual solo sucedió después de que Jesús vino, como leemos en Juan 16: 13.
Esto significa que el Espíritu Santo solo comenzó a actuar para después de que Jesucristo fue glorificado en la cruz, como leemos en Juan 7:39 .. Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.
Por lo tanto, en los tiempos del Antiguo Testamento, los hebreos solo tenían un espíritu de carácter dudoso que a veces se manifestaba violentamente, como el que le dio a Sansón una fuerza física capaz de destruir un león y un ejército de mil filisteos (Jueces 14: 6-20; 15 : 14 y 15; 1 Samuel 11: 6 y 7).
 

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El uso del extraño oráculo binario (SI/NO) de Urim/Tumim se explicó en los tiempos del Antiguo Testamento porque los judíos no tenían el Espíritu Santo para guiarlos de acuerdo con la voluntad de Dios, lo cual solo sucedió después de que Jesús vino, como leemos en Juan 16: 13.
Esto significa que el Espíritu Santo solo comenzó a actuar para después de que Jesucristo fue glorificado en la cruz, como leemos en Juan 7:39 .. Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.
Por lo tanto, en los tiempos del Antiguo Testamento, los hebreos solo tenían un espíritu de carácter dudoso que a veces se manifestaba violentamente, como el que le dio a Sansón una fuerza física capaz de destruir un león y un ejército de mil filisteos (Jueces 14: 6-20; 15 : 14 y 15; 1 Samuel 11: 6 y 7).
Yerras en todo. Ni el Urim/Thumim era un "oráculo binario", ni los antiguos antes de Jesús tenían un "espíritu de carácter dudoso". Era el mismo Espíritu Santo:

Dan 4:8: ...hasta que se presentó ante mí Daniel, cuyo nombre es Beltsasar, como el nombre de mi dios, y en quien mora el espíritu del Dios santo.

2 Pedro 1:21: ...porque la profecía nunca fue traída por voluntad humana, sino que los hombres hablaron de parte de Dios siendo guiados por el Espíritu Santo.

Y que los israelitas tenían la presencia de ese mismo Espíritu Santo, lo dice Isaías:

Isa 63:11 Entonces se acordaron de los días antiguos, De Moisés y su pueblo: ¿Dónde está el que los sacó del mar con los pastores° de su rebaño? ¿Dónde está el que puso en medio de ellos su Santo Espíritu...

La diferencia no es que el Espíritu Santo no estuviera con los antiguos, sino que el camino al lugar santísimo estaba cerrado.

Heb 9:8 ...indicando con esto el Espíritu Santo que aún no estaba abierto el camino al lugar santísimo, mientras estuviera en pie el primer tabernáculo.

Amor,
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Yerras en todo. Ni el Urim/Thumim era un "oráculo binario", ni los antiguos antes de Jesús tenían un "espíritu de carácter dudoso". Era el mismo Espíritu Santo:

Dan 4:8: ...hasta que se presentó ante mí Daniel, cuyo nombre es Beltsasar, como el nombre de mi dios, y en quien mora el espíritu del Dios santo.
2 Pedro 1:21: ...porque la profecía nunca fue traída por voluntad humana, sino que los hombres hablaron de parte de Dios siendo guiados por el Espíritu Santo.
Y que los israelitas tenían la presencia de ese mismo Espíritu Santo, lo dice Isaías:
Isa 63:11 Entonces se acordaron de los días antiguos, De Moisés y su pueblo: ¿Dónde está el que los sacó del mar con los pastores° de su rebaño? ¿Dónde está el que puso en medio de ellos su Santo Espíritu...
La diferencia no es que el Espíritu Santo no estuviera con los antiguos, sino que el camino al lugar santísimo estaba cerrado.
Heb 9:8 ...indicando con esto el Espíritu Santo que aún no estaba abierto el camino al lugar santísimo, mientras estuviera en pie el primer tabernáculo.
Lo dijiste bien: el Espíritu Santo no estaba con los antiguos, porque el camino al lugar santísimo estaba cerrado.
Cuando Jesús fue crucificado, el velo del Templo se rasgó en dos, de arriba abajo (Mateo 27:51) y el tabique se derribó, lo que permitió a los hombres acceder a Dios, sin la necesidad de intermediarios o sacrificios.
El Espíritu Santo vino solo después de que Jesús lo sopló sobre sus discípulos (Juan 20:22), y después de eso, en abundancia en el Pentecostés, es decir, solo después de que Jesús fue glorificado, como se había predicho (Juan 7:39).
Es por eso que todas las representaciones religiosas del Antiguo Testamento (incluyendo Urim/Tumim) no tienen ningun sentido efectivo, ya que solo eran sombras de cosas mayores y sublimes, como dice Hebreos 10:1.
 
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No estoy de acuerdo con su conclusión.
No eran "amuletos" sino objetos que Dios destinó a uso sacro en un contexto religioso-histórico especifico.
Asi mismo los mandiles que usaron Pedro y Pablo sanaban "solos" Hechos 19:11-12, pero no se convirtieron en amuletos de idolatria por eso.
Tanto los delantales de Pablo que expulsaron demonios, como los huesos de Eliseo que resucitaron a un hombre muerto (2 Reyes 13:21), así como las aguas del río Jordán que curaron la lepra de Naamán, o la saliva de Jesús, que estaba mezclada. con barro y sanó a un ciego (Juan 9: 6), nunca deberían considerarse milagrosos, aunque muchas personas lo hacen, atribuyendo más gloria a los objetos físicos que a la divinidad.
¿Cuál es la diferencia en consultar el oráculo binario de Urim / Thummim y consultar el Tarot, el horoscopo o los caracoles?
 

IBERO

Ibero de Iberia
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Lo dijiste bien: el Espíritu Santo no estaba con los antiguos, porque el camino al lugar santísimo estaba cerrado.
Cuando Jesús fue crucificado, el velo del Templo se rasgó en dos, de arriba abajo (Mateo 27:51) y el tabique se derribó, lo que permitió a los hombres acceder a Dios, sin la necesidad de intermediarios o sacrificios.
El Espíritu Santo vino solo después de que Jesús lo sopló sobre sus discípulos (Juan 20:22), y después de eso, en abundancia en el Pentecostés, es decir, solo después de que Jesús fue glorificado, como se había predicho (Juan 7:39).
Es por eso que todas las representaciones religiosas del Antiguo Testamento (incluyendo Urim/Tumim) no tienen ningun sentido efectivo, ya que solo eran sombras de cosas mayores y sublimes, como dice Hebreos 10:1.
Ya he explicado el tema y he puesto los textos. El Espíritu Santo estaba en los antiguos del mismo modo que estaba en los nuevos. El soplo de Jesús es una universalización o apertura de la Puerta o Camino a todos los creyentes (y no sólo a unos pocos). Por supuesto que las piedras eran símbolos de cosas mayores y sublimes que EXISTEN y son ETERNAS. El que hablaba de "piedras mágicas" o "semáforos" era usted.

Amor,
Ibero