Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

elg

2
9 Julio 2005
11.512
50
Pitonisa Elena White dijo:
"El gran Creador convocó a las huestes celestiales para conferir honra especial a su Hijo en presencia de todos los ángeles. Este estaba sentado en el trono con el Padre, con la multitud celestial de santos ángeles reunida a su alrededor. Entonces el Padre hizo saber que había ordenado que Cristo, su Hijo, fuera igual a él;" La Historia de la Redención.


Esta es la pregunta que no quieren contestar los ASD:
¿Qué era Cristo antes de ser igual a Dios y cuándo, según esta extraña enseñanza de Elena White, Dios ordenó que Cristo fuera igual a Él?

Hebreos 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
 
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

muy buena pregunta.



espero respuesta



"El gran Creador convocó a las huestes celestiales para conferir honra especial a su Hijo en presencia de todos los ángeles. Este estaba sentado en el trono con el Padre, con la multitud celestial de santos ángeles reunida a su alrededor. Entonces el Padre hizo saber que había ordenado que Cristo, su Hijo, fuera igual a él;" La Historia de la Redención.
 
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Después de muchas décadas de negarlo (u ocultarlo) los adventistas del séptimo día reconocen que la Sra White (lo leemos en sus escritos) fue arriana, en las primeras décadas de adventismo. Negaba que Jesús, el Hijo, fuera igual que el Padre.


...
Atención: Cualquier cambio que realicen los adventistas en sus creencias lo justificarán con aquello de que "la senda del justo es como la luz de la aurora".
...
Así que yo hace una década creía una cosa en concreta como Revelación y, ahora, cuando descubro que eso es "un error" cambio mi creencia por otra.
Pero, mientras tanto, yo prediqué que la primera creencia era la Verdad revelada por Dios...
..
¡No tienen vergüenza!
...


Otro caso:
Durante décadas los escritos de la Sra White eran "inspirados infaliblemente", pero cuando, pasado el tiempo y después de estudiarlo racionalmente, se descubren los errores y los adventistas no los pueden negar, "descubren"
¡Oh, milagro!
"Descubren" que también los profetas bíblicos estaban sujetos a su tiempo y su cultura y escribieron muchos errores. Es la manera que utilizó la IASD para "salvar" los errores que escribió la Sra White.
..
Te lo repito: No tienen ni vergüenza, ni pudor...Y se aprovechan de que a los nuevos alcanzados, los nuevos miembros, esto no se lo dicen. Ellos lo ignoran y se creen los limitados estudios bíblicos que les dan antes de bautizarlos y hacerlos miembros de su Iglesia.
...
¡Pernicioso!
 
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Estimado ernesto. Saludos cordiales.

Tú dices:


Esta es la pregunta que no quieren contestar los ASD:
¿Qué era Cristo antes de ser igual a Dios y cuándo, según esta extraña enseñanza de Elena White, Dios ordenó que Cristo fuera igual a Él?

Hebreos 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Respondo: Cuando tu te ves acosado por otra pregunta, al igual que aitor saltas como rana, y abandonas el lugar de confrontación y presentas escusas.

Zacarías 3;2 "Y el ángel del SEÑOR dijo a Satanás: El SEÑOR te reprenda, Satanás. Repréndate el SEÑOR que ha escogido a Jerusalén. ¿No es éste un tizón arrebatado del fuego?…"

Si tu te atreves a contestarla, te doy la respuesta a tu duda.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

gabriel reconoce que es saltarín porque se ve incapaz de dar una respuesta convincente a nada de lo que se le propone.
 
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Respondo: Cuando tu te ves acosado... bla, bla, bla... :caballo:

gabrielín está incomodado y por eso cita versículos y hace preguntas que no vienen al caso.


¿Qué era Cristo antes de ser igual a Dios y cuándo, según esta extraña enseñanza de Elena White, Dios ordenó que Cristo fuera igual a Él?
 
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:


gabriel reconoce que es saltarín porque se ve incapaz de dar una respuesta convincente a nada de lo que se le propone.

Respondo: Acá debes reconocer que el que salta a manera de ranas es ernesto gil, quién prefirió abrir este tema, ya que no supo contestar la pregunta que le hice, y pensó que soldado que huye, sirve para otra batalla.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

gabriel, la pregunta que planteó Ernesto sigue sin ser aclarada por ningún esbirro de la pitonisa white.
tus delirios no son respuestas sino vanas repeticiones de las mismas estupideces que siempre dices.
 
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:


gabriel, la pregunta que planteó Ernesto sigue sin ser aclarada por ningún esbirro de la pitonisa white.
tus delirios no son respuestas sino vanas repeticiones de las mismas estupideces que siempre dices.

Respondo: Es fácil responder a la pregunta que hace ernesto, pero como ya has leído en otro spots, a él le correspondía contestar una simple pregunta relacionada con este tema. Al no tener respuesta que, o negarse a responder, indica que si lo hace, sus planteamientos y acusaciones se deshacen como ropa apolillada.

 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Respondo: Es fácil responder a la pregunta... bla, bla, bla, bla... :caballo:

Contesta sin rodeos.

EGW dijo:

"El gran Creador convocó a las huestes celestiales para conferir honra especial a su Hijo en presencia de todos los ángeles. Este estaba sentado en el trono con el Padre, con la multitud celestial de santos ángeles reunida a su alrededor. Entonces el Padre hizo saber que había ordenado que Cristo, su Hijo, fuera igual a él;" La Historia de la Redención.

Entonces, según lo que expuso EGW:

¿Qué era Cristo antes de ser igual a Dios y cuándo, según esta extraña enseñanza de Elena White, Dios ordenó que Cristo fuera igual a Él?
 
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Contesta sin rodeos.

EGW dijo:

"El gran Creador convocó a las huestes celestiales para conferir honra especial a su Hijo en presencia de todos los ángeles. Este estaba sentado en el trono con el Padre, con la multitud celestial de santos ángeles reunida a su alrededor. Entonces el Padre hizo saber que había ordenado que Cristo, su Hijo, fuera igual a él;" La Historia de la Redención.

Entonces, según lo que expuso EGW:

¿Qué era Cristo antes de ser igual a Dios y cuándo, según esta extraña enseñanza de Elena White, Dios ordenó que Cristo fuera igual a Él?

A ti te toca responder mi pregunta. Si lo haces, contesto la tuya.

¿Tienes respuesta para Zacarías 3:2?
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

A ti te toca responder mi pregunta. Si lo haces, contesto la tuya.

¿Tienes respuesta para Zacarías 3:2?

No sectario empedernido. Yo te hice una pregunta y no has contestado. Este tema no tiene que ver con Zacarías 3:2 así que si quieres hablar de Zacarías 3:2 abre un nuevo tema pero te adelanto algo: EGW estaba describiendo eventos que ocurrieron antes que entrara el pecado en el mundo. En otras palabras, si en ese tiempo Dios supuestamente ordenó que Su Hijo "fuera igual a él" entonces no veo la relevancia de tu pobre interpretación de Zacarías 3:2 o Judas 1:9.
 
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Estimado ernesto, Gil. Saludos cordiales.

Tú dices:


No sectario empedernido. Yo te hice una pregunta y no has contestado. Este tema no tiene que ver con Zacarías 3:2 así que si quieres hablar de Zacarías 3:2 abre un nuevo tema pero te adelanto algo: EGW estaba describiendo eventos que ocurrieron antes que entrara el pecado en el mundo. En otras palabras, si en ese tiempo Dios supuestamente ordenó que Su Hijo "fuera igual a él" entonces no veo la relevancia de tu pobre interpretación de Zacarías 3:2 o Judas 1:9.

Respondo: Se ve que no tienes respuesta, ya que sabes que si la dices, comprobarás que el Hijo no es el Padre, como los unitarios sostienen.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Estimado ernesto, Gil. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: Se ve que no tienes respuesta, ya que sabes que si la dices, comprobarás que el Hijo no es el Padre, como los unitarios sostienen.

Claro que el Hijo no es el Padre. El Hijo no ha cambiado; siempre ha sido igual que El Padre así que es obvio que EGW tuvo visiones para confirmar sus creencias "Arrianas".
 
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:


Claro que el Hijo no es el Padre. El Hijo no ha cambiado; siempre ha sido igual que El Padre así que es obvio que EGW tuvo visiones para confirmar sus creencias "Arrianas".

Dime entonces: Si el Hijo es igual que el Padre. ¿En la cruz el Padre podía morir?
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Dime entonces: Si el Hijo es igual que el Padre. ¿En la cruz el Padre podía morir?
EGW estaba describiendo eventos que ocurrieron antes que entrara el pecado en el mundo. En ese tiempo, según la pitonisa que piensa por ti, Dios supuestamente ordenó que Su Hijo "fuera igual a él". Entonces, gabrielín, si tú no crees que el Hijo es igual que el Padre debes concluír que EGW mintió al decir:

"Entonces el Padre hizo saber que había ordenado que Cristo, su Hijo, fuera igual a él". ¿Es esa tu postura?

¿Vas a contestar las preguntas que hice o seguirás con tu agenda sectaria de lanzar toda clase de cortinas de humo para no contestar?
 
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Estimado ernesto. Saludos cordiales.

Tu dices:


EGW estaba describiendo eventos que ocurrieron antes que entrara el pecado en el mundo. En ese tiempo, según la pitonisa que piensa por ti, Dios supuestamente ordenó que Su Hijo "fuera igual a él". Entonces, gabrielín, si tú no crees que el Hijo es igual que el Padre debes concluír que EGW mintió al decir:

"Entonces el Padre hizo saber que había ordenado que Cristo, su Hijo, fuera igual a él". ¿Es esa tu postura?

¿Vas a contestar las preguntas que hice o seguirás con tu agenda sectaria de lanzar toda clase de cortinas de humo para no contestar?

Respondo: Si hubiese respondido mi pregunta anterior, te habrías percatado que el Padre es diferente del Hijo.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Respondo: Si hubiese respondido mi pregunta anterior, te habrías percatado que el Padre es diferente del Hijo.

No me interesa tu postura Arriana. ¿Qué dice la Biblia al respecto?

Colosenses 1:15
El [Jesús] es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Hebreos 1:3
El [Jesús] es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza...

Juan 14:9
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: ``Muéstranos al Padre?

Juan 12:45
Y el que me ve, ve al que me ha enviado.
 
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Estimado ernesto. Saludos cordiales.

Tú dices:


No me interesa tu postura Arriana. ¿Qué dice la Biblia al respecto?

Colosenses 1:15
El [Jesús] es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Hebreos 1:3
El [Jesús] es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza...

Juan 14:9
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: ``Muéstranos al Padre?

Juan 12:45
Y el que me ve, ve al que me ha enviado.

Respondo: ¿Arriano?

¿Donde he dicho que nuestro señor es creado?

Ahora dime tu que entiendes que Él fue engendrado.

"Según 1 Juan 4:9: "En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito (Gr. "MONOGENES", que se traduce mejor como "unico en su clase") al mundo, para que vivamos por medio de él." Cristo fue el Hijo de Dios aún antes de la encarnación. En el libro, "El Deseado De Todas Las Gentes", pag. 13, dice: "El plan de nuestra redención no fué una reflección ulterior, formulada después de la caída de Adán. Fué una revelación del misterio que por tiempos eternos fué guardado en silencio (Rom. 16:25). Fué una manifestación de los principios que desde edades eternas habían sido el fundamento del trono de Dios." Romanos 16:25 dice: "Y el que puede consolidaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que ha sido mantenido en silencio desde tiempos eternos."

El misterio que el apóstol Pablo predicaba tenía que ver con "la restauración de las cosas en Cristo en la dispensación del cumplimiento de los tiempos..." (Efesios 1:9). Este misterio escondido tiene que ver con "el propósito eterno que llevó a cabo en Cristo Jesús nuestro Señor" (Efesios 3:9-11). Con razón el apóstol llama al evangelio un misterio (Efesios 6:19). Este misterio "es Cristo en vosotros la esperanza de la gloria" (Colosenses 1:27). Este misterio tiene que ver con la encarnación de Cristo, su resurrección y su glorificación (1 Timoteo 3:16). El ángel del Señor le dijo a José: "Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados" (Mateo 1:21). Jesús era Emanuel, Dios con nosotros (Mateo 1:23).

En Hebreos 1:5 dice: "Porque, ¿a cual de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, y, él me será a mí hijo." Este versículo es una combinación de Salmo 2:7 y 2 Samuel 7:14. En Salmo 2:7 dice: "Yo publicaré el decreto: Jehová me ha dicho: Mi Hijo eres tú; Yo te he engendrado hoy." y en 2 Samuel 7:14, el profeta Natán fue enviado por Dios al rey David y le dijo sobre su hijo Salomón lo siguiente: "Yo le seré a él por Padre y él me será a mí por hijo..." Estas palabras se cumplieron en su hijo Salomón. El argumento presentado por el autor de la epístola a los Hebreos es que estas palabras no se le pueden aplicar a ningún hombre, sino solo a Jesucristo.


Según el apóstol, el Hijo no fue creado, sino que fue engendrado por un decreto divino. Para demostrarlo, recurrió al Salmo 2:7 y a 2 Samuel 7:14. Por lo tanto el salmo 2 es un salmo mesiánico. Se aplica al Mesías profetizado en todo el Antiguo Testamento.

¿Qué significa la palabra engendrado? La palabra griega que se traduce por engendrado es "GEGENENKA" de "GENNAO", que significa: procrear, engendrar, concebir (Strong"s Exhaustive Concordance of the Bible). La palabra engendrar puede tener un significado diferente de acuerdo al contexto. En Génesis 5:3, 4 Adán engendró a Set. En este caso engendrar conlleva la idea de procrear a un hijo en una mujer. En 1 Corintios 4:15 dice: "...no teneís muchos padres, pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio." En Filemón 10, Pablo habla de Onésimo, a quién engendró en la prisión. Onésimo se convirtió a Cristo en la carcel, gracias a la predicación del apóstol Pablo. En santiago 1:18 dice: "Por el designio de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de la verdad..." En estos casos, engendrar no tiene absolutamente nada que ver con engendrar un hijo en una mujer. Engendrar en estos casos implica la idea de un nuevo nacimiento o un cambio de posición. El Verbo siempre estuvo en comunión con el Padre (Juan 1:1) y fue proclamado Hijo de Dios desde la eternidad por decreto divino. Siempre ha sido Dios junto al Padre y siempre ha sido Hijo.


Volvamos ahora al engendramiento de Jesús como el Hijo de Dios. Ya se ha establecido que Jesucristo era Hijo de Dios antes de venir al mundo y nacer de María. En el libro Evangelismo, página 446, dice: "Cristo es el Hijo de Dios preexistente y existente por sí mismo...Al hablar de esta peexistencia, Cristo hace retroceder la mente hacia las edades sin fin. Nos asegura que nunca hubo un tiempo cuando él no haya estado en estrecha relación con el Dios eterno". Dice además: "El Verbo existía como un ser divino, como el Hijo eterno de Dios en unión y en unidad con el Padre. Desde la eternidad era el mediador del pacto, aquel en quién serían bendecidas todas las naciones de la tierra, tanto judíos como gentiles, si lo aceptaban. El Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios (Juan 1:1)." En el "Manuscrito 101 de 1897", Elena White Escribió lo siguiente con relación a la eternidad del Hijo de Dios: "Era igual a Dios, infinito y omnipotente...Es el Hijo eterno y existente por sí mismo." Y en "El Deseado De Todas Las Gentes, página 489, dice: "En Cristo hay vida original, que no proviene ni deriva de otra."

Según Juan 1:1, en el principio, cuando todo dió comienzo, ya el Verbo existía junto al Padre. El Verbo no tuvo comienzo. No tiene principio de días, ni fin de vida (Hebreos 7:3). El Hijo es llamado Padre eterno (Isaías 9:6), al igual que el Padre celestial.

Salmo 2:7 afirma que mediante un decreto divino, el Mesías fué declarado Hijo de Dios. La expresión "hoy", apunta hacia el momento en que tal decreto se cumpliría. "En Romanos 1:4, dice que Cristo "fué declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos." En Hechos 2:32 y 33 dice: "Y nosotros también os anunciamos la buena nueva de que la promesa hecha a nuestros padres, Dios la ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a
Jesús; como está escrito también en el salmo: Mi Hijo eres tú, yo te he engendrado hoy." Según el Nuevo Testamento, la profecía de Salmo 2:7 que anunciaba que el Mesías sería declarado Hijo de Dios por decreto, halló su cumplimiento en la resurrección de Cristo. Cristo fué declarado Hijo de Dios con poder mediante su resurrección de entre los muertos.


En el libro "El Deseado De Todas Las Gentes" dice: "Por su resurrección, había de ser declarado el Hijo de Dios con potencia (Rom.1:4). En su segunda venida, habría de revelarse como Señor del cielo y de la tierra" (pag. 551).

Dios el Padre y el Espíritu Santo resucitaron a Jesús de entre los muertos (Hechos 13:33; Rom. 8:11; 1 Pedro 3:18).

Desde los tiempos eternos el Padre publicó un decreto que establecía que Jesús era su Hijo, de acuerdo a la profecía mesiánica de Salmo 2:7. En Hechos 13:32, 33 se explica el cumplimiento de esa profecía. Dios no dió a luz a un Hijo, pero lo hizo su Hijo mediante un decreto divino. En otras palabras, Jesucristo es Hijo de Dios por decreto divino, no por creación. Engendrado no es lo mismo que creado. Cristo no tuvo origen. El es el eterno Hijo de Dios. Así se decretó en el concilio celestial desde los tiempos eternos. Decir que el Hijo tuvo un origen es pasar por alto el claro mensaje de la Biblia.

Un hombre engendra un hijo que posee su misma naturaleza. De la misma forma, un gallo engendra un pollito que posee su misma naturaleza, no un pollito con una naturaleza inferior o diferente. Si Jesucristo fue engendrado por Dios, entonces Jesucristo posee la misma naturaleza de Dios. Si el posee la misma naturaleza que el Padre, entonces Jesucristo es divino y eterno como el Padre. La naturaleza divina es eterna. Por lo tanto, Jesucristo es el eterno Hijo de Dios y nunca ha habido un tiempo en el que el no haya existido en plena comunion con el Padre.

La expresion "Hijo", nos dice que Jesucristo posee una relacion unica con el Padre. En Juan 5:17, 18 dice: "Y Jesus les respondio: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por eso los judios aun mas procuraban matarle, porque...tambien decia que Dios era su propio Padre, haciendose igual a Dios." El Hijo de Dios es Dios al igual al Padre. El Hijo y el Padre comparten todos los atributos propios de la Deidad. Por tal razon en Colosenses 2:9 dice que "en el habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad." El Hijo, al igual que el Padre, es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amen." (Romanos 9:5). El Padre y el Hijo junto al Espiritu Santo conforman la Deidad (Isa. 42:1; 48:16; 61:1; Mat. 28:19; Mar. 12:36; Juan 14:16, 26; 2 Cor. 13:13; Efesios 3:1-5; Heb. 2:3, 4; 1 Pedro 1:2; Judas 20, 21; Apoc. 1:4-6).!
(Aporte de Rafael Montecinos)
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: Una pregunta que incomoda a los Adventistas del 7mo Día

Respondo: ¿Arriano?

¿Donde he dicho que nuestro señor es creado?...

Tú sostienes que el Hijo no es igual al Padre.

¿Qué dice la Biblia al respecto?

Colosenses 1:15
El [Jesús] es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Hebreos 1:3
El [Jesús] es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza...

Juan 14:9
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: ``Muéstranos al Padre?

Juan 12:45
Y el que me ve, ve al que me ha enviado.


Ya van 19 intervenciones y no contestas la pregunta que tanto incomoda a los sectarios Adventistas.

¿Qué era Cristo antes de ser igual a Dios y cuándo, según esta extraña enseñanza de Elena White, Dios ordenó que Cristo fuera igual a Él?