Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y Cienc

EinSof

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6 Septiembre 2012
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Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal (Hermenéutica, Historia, Ciencia y las Antiguas Tradiciones)



Puntos a Discutir:

El Diluvio universal, no inundó el universo ni el planeta entero, fue una área del planeta, donde vivían los hombres de aquellos días. Traducciones de Algunas palabras y su uso en otras partes de la biblia.

Los dinosaurios no murieron ahogados en el diluvio de Genesis 7, ni entraron en el Arca, porque se extinguieron hace millones de años, y ese diluvio ocurrio hace 5000 años (aprox, no mas).

El Diluvio no Asesino a Todo Ser sobre el Planeta (Gen 7:23), pues en america ya habian habitantes desde hace 15,000 a 11,000 años, y ademas hay especies de Animales que podian sobrevivir en aquel ambiente, Las especies Acuaticas, Anfibios, Algunas Aves, Aves acuaticas, etc.

¿70,000,000 de animales en el Arca? Es imposible que de las 10,000,000 de especies de animales que hay en el mundo, 7 pares entraran en el Arca.


El Diluvio no Asesino a todo Ser sobre la tierra


Cuando en hebreo se habla de la Faz(rostro, superficie) de la tierra se refiere a todo lo que puede ver el ojo humano desde un punto.

Al Penei jaAdamah / Sobre la superficie(Rostro) de la Tierra(Tierra)
Al 'Ein jaAretz / Sobre la superficie(Ojo) de la Tierra(Mundo)


Por Ejemplo:

Gén.7.23. Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.

Éxo.10.4. Y si aún rehúsas dejarlo ir, he aquí que mañana yo traeré sobre tu territorio la langosta,
Éxo.10.5. la cual cubrirá la faz de la tierra, de modo que no pueda verse la tierra; y ella comerá lo que escapó, lo que os quedó del granizo; comerá asimismo todo árbol que os fructifica en el campo.

Éxo.10.15. y cubrió la faz de todo el país, y oscureció la tierra; y consumió toda la hierba de la tierra, y todo el fruto de los árboles que había dejado el granizo; no quedó cosa verde en árboles ni en hierba del campo, en toda la tierra de Egipto.

Núm.11.31. Y vino un viento de Jehová, y trajo codornices del mar, y las dejó sobre el campamento, un día de camino a un lado, y un día de camino al otro, alrededor del campamento , y casi dos codos sobre la faz de la tierra .

Núm.22.5. Por tanto, envió mensajeros a Balaam hijo de Beor, en Petor, que está junto al río en la tierra de los hijos de su pueblo, para que lo llamasen, diciendo: Un pueblo ha salido de Egipto, y he aquí cubre la faz de la tierra, y habita delante de mí.

Núm.22.11. He aquí, este pueblo que ha salido de Egipto cubre la faz de la tierra; ven pues, ahora, y maldícemelo; quizá podré pelear contra él y echarlo.





Ese diluvio ocurrió aproximadamente hace unos 5000 años atrás, los fósiles de Dinosaurios datan de hace millones de años atrás... y este planeta tiene más de 2 billones de años de Edad.

Hace 2000 años atrás ya los rabinos creían que antes de este mundo como lo conocemos hoy, Dios ya había creado otras cosas aca… y las había destruido parcial o completamente, varias veces, asi fue perfeccionando la creación, eso fue mucho antes de la creación de Adam y del mundo como lo conocemos hoy. Poco a Poco Dios fue perfeccionando su Obra, hasta que llegó a Nosotros, nuestra creación. Y Aun asi, este mundo llegara a su Fin e igualmente será Destruido como todos los demás. Antes de Adam ya habian otro tipo de Humanos en la Tierra, y la Historia y la Ciencia asi lo testifican, evidencia del Hombre en America desde 15,000 y 11,000. ¿Como es que los Españoles encontraron "Indios" esparcidos por todas las Americas?

Asi tambien se interpreta el Salmo 105:8-9 en algunos Midrash, de la pre-existencia del hombre antes de Adam (Pues aqui se habla de mil generaciones, y como sabrán Mateo 1:17, de Adam a Cristo, en aprox 4000 años, hay solamente 62 (aprox) Generaciones, 2000 años despues, hasta hoy, deben haber aprox 30 generaciones más. Si en menos de 6000 años, hay aprox 100 generaciones, entonces 1000 Generaciones se podrian prolongar por 60,000 años, como dice el Salmo 105:8-9. Que El Pacto de Dios Con el hombre existian desde 60,000 años (desde la era del Homo Neandertal) y la reafirmo con Abraham, Isaac, Jacob y con luego con el Pueblo de Israel para Siempre.

Por eso se dice que el mundo estaba Desordenado y Vacio, por las destrucciones que habia sufrido a travez de los siglos(milenios y millones de años) parcial y/o completamente.

La biblia También menciona algunos Sobrevivientes de ese Diluvio, como Anak, Og y sus Hijos (Numeros 13:33), que son la raza Nefilim (de Genesis 6), que luego Moises Logró darles muerte. y otros. Otras peronas, sobrevivientes al Diluvio, de distintas regiones sercanas al Medio oriente Dejaron relatos y escritos de su perspectiva del Diluvio. La Torah, no fue la unica, y entre los más destacados están la Epopeya de Gilgamesh, el Atrahasis, Escrituras Vedicas de los Indues, etc. (Pueden encontrar los libros en Google)



----------------------------------------------------------------------PARTE 2----------------------------------------------------------------------------------------


¿Millones de Especies en un Arca?


Gén.6.15. Y de esta manera la harás: de trescientos codos la longitud del arca, de cincuenta codos su anchura, y de treinta codos su altura.
Gén.6.16. Una ventana harás al arca, y la acabarás a un codo de elevación por la parte de arriba; y pondrás la puerta del arca a su lado; y le harás piso bajo, segundo y tercero.


¿Realmente ustedes Creen que todas las Especies de la Tierra de las que solo 1.4 millones han sido nombradas y se cree que existen 10 millones (incluyendo las especies del mar), entraron 7 pares de los limpios, y 1 de los inmundos en un Arca de 3 pisos con 300 codos de largo y 50 de ancho?


Digamos que los 1.4 Millones de Especies de animales que entraron en el Arca eran TODOS Inmundos, que serian 2 de cada especie. Daria un total de 2.8 Millones de Animales entraron en el Arca(que realmente son muchisimos mas porque no estamos contando lo limpios). Que si multiplicamos 300 codos, por 50 codos, por los 3 pisos del Arca… daría un Área de 45,000 codos (la medida de un Codo promedio, desde el codo hasta la punta del dedo anular).

Tan Solo Behemot, Ziz y Leviatan eran más Grandes que el Arca (Segun descritos en la Biblia Job 40 y 41), de hecho hay una anecdota rabínica para niños sobre el Ziz y Behemot en el Arca.

Aca les dejo una foto.
Noah%20and%20the%20Ziz.jpg



Una Creencia mil veces más Inteligente, que va al acorde con la Historia Natural y a la evidencia verdaderamente científica.


Cuando hay luna llena, la Marea Sube al punto que entra dentro de algunas zonas. Todas las islas habitables, se suponen que estén sobre el nivel del mar al punto que el mar no cubra la tierra. Pero Islas que no son Habitables, porque su territorio no está significativamente sobre el nivel del mar, por lo que cuando hay luna llena, quedan completamente cubiertas por el agua.


Si la Luna alineada con el sol y el mundo se detubieran en este momento. En varios Dias la Gravedad de la Luna sería capaz de arrastrar casi todas las agua del mundo, consentrarlas en un punto y levantar una gran columna de agua, como si intentara “caer” sobre la luna, capaz de cubrir hasta la montaña mas alta, todo depende de caun serca esté la luna.

Aca una foto, de lo que es el efecto de la luna sobre la marea.

mareas-mar-olas-luna-tierra-gravedad-gravitacion.gif


Referencias:
Breshit Rabba 3:7, 9:2
Biblia Genesis 1:1-2, Salmo105:8, Eclesiastes 3:11
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Esta interpretacion Rabinica del Midrash, tiene como 2000 años de antiguedad escrita, y la tradiccion es aun mas antigua. y Todo de la pre-existencia del hombre antes de Adam. En Esos dias no existia la ciencia como un metodo sistematico y no tenian las evidencias cientificas que tennemos Hoy, aun asi, ellos ya sabian que Adam no fue el primer hombre creador en la tierra.
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Yo también sostengo que de algún modo sobrevivieron animales e insectos al Diluvio fuera del arca.
¿Quien podría creerse que la infinidad de insectos y animales que existen hoy en el Planeta provienen de los pocos que pudieron sobrevivir en el Arca? ¿Cómo hubieran sobrevivido los insectos en el arca sin haberse destruido entre sí?
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal (Hermenéutica, Historia, Ciencia y las Antiguas Tradiciones)

Puntos a Discutir:

El Diluvio universal, no inundó el universo ni el planeta entero, fue una área del planeta, donde vivían los hombres de aquellos días. Traducciones de Algunas palabras y su uso en otras partes de la biblia.

Pues sería extraño una inundación regional que alcanzara la cima de monte Ararat a 5,000 metros de altura. Lo que si puede ser es que los hebreos tomaran la historia de los babilonios y la incorporaran a su religión durante el cautiverio.

Los dinosaurios no murieron ahogados en el diluvio de Genesis 7, ni entraron en el Arca, porque se extinguieron hace millones de años, y ese diluvio ocurrio hace 5000 años (aprox, no mas).

Pues así es. Lo que tira entonces por la borda la idea de una Tierra joven.

El Diluvio no Asesino a Todo Ser sobre el Planeta (Gen 7:23), pues en america ya habian habitantes desde hace 15,000 a 11,000 años,

Lo mismo del punto primero. Tal diluvio sería una adaptación hebrea de las historias mesopotámicas.

y ademas hay especies de Animales que podian sobrevivir en aquel ambiente, Las especies Acuaticas, Anfibios, Algunas Aves, Aves acuaticas, etc.

¿ Pero en qué quedamos ?...si no fue universal ¿ para qué se necesita que sobreviva algo ?...cuando mucho se extinguiría alguna especie de animal endémica del área de la inundación.

Y en todo caso la idea de que una criatura acuática solo necesita agua pues es completamente equivocada. Hay cientos de factores que si cambian dan al traste con estas, como salinidad, PH, temperatura, etc., que fácilmente rompe las cadenas tróficas y mata a todos pronto. El que ha tenido peces en casa sabe a lo que me refiero.

¿70,000,000 de animales en el Arca? Es imposible que de las 10,000,000 de especies de animales que hay en el mundo, 7 pares entraran en el Arca.

El Diluvio no Asesino a todo Ser sobre la tierra

Por supuesto...volvemos al primer punto...

Cuando en hebreo se habla de la Faz(rostro, superficie) de la tierra se refiere a todo lo que puede ver el ojo humano desde un punto.

Al Penei jaAdamah / Sobre la superficie(Rostro) de la Tierra(Tierra)
Al 'Ein jaAretz / Sobre la superficie(Ojo) de la Tierra(Mundo)

¿ Y si es Dios el que lo ve ?

Por Ejemplo:

Gén.7.23. Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.

Éxo.10.4. Y si aún rehúsas dejarlo ir, he aquí que mañana yo traeré sobre tu territorio la langosta,
Éxo.10.5. la cual cubrirá la faz de la tierra, de modo que no pueda verse la tierra; y ella comerá lo que escapó, lo que os quedó del granizo; comerá asimismo todo árbol que os fructifica en el campo.

Éxo.10.15. y cubrió la faz de todo el país, y oscureció la tierra; y consumió toda la hierba de la tierra, y todo el fruto de los árboles que había dejado el granizo; no quedó cosa verde en árboles ni en hierba del campo, en toda la tierra de Egipto.

Núm.11.31. Y vino un viento de Jehová, y trajo codornices del mar, y las dejó sobre el campamento, un día de camino a un lado, y un día de camino al otro, alrededor del campamento , y casi dos codos sobre la faz de la tierra .

Núm.22.5. Por tanto, envió mensajeros a Balaam hijo de Beor, en Petor, que está junto al río en la tierra de los hijos de su pueblo, para que lo llamasen, diciendo: Un pueblo ha salido de Egipto, y he aquí cubre la faz de la tierra, y habita delante de mí.

Núm.22.11. He aquí, este pueblo que ha salido de Egipto cubre la faz de la tierra; ven pues, ahora, y maldícemelo; quizá podré pelear contra él y echarlo.


Ok, entonces ¿ cuál fue la idea de tal catástrofe local ?...obviando inexplicablemente que el agua subió a 5,000 metros solo en un área del Medio Oriente y no pasó a áreas vecinas. A Noé y a los animales les hubiera bastado moverse a sitio seguro lejos de la inundación...sigo apoyando el primer punto...

Ese diluvio ocurrió aproximadamente hace unos 5000 años atrás, los fósiles de Dinosaurios datan de hace millones de años atrás... y este planeta tiene más de 2 billones de años de Edad.

Es correcto...punto primero...

Hace 2000 años atrás ya los rabinos creían que antes de este mundo como lo conocemos hoy, Dios ya había creado otras cosas aca… y las había destruido parcial o completamente, varias veces, asi fue perfeccionando la creación, eso fue mucho antes de la creación de Adam y del mundo como lo conocemos hoy.Poco a Poco Dios fue perfeccionando su Obra, hasta que llegó a Nosotros, nuestra creación.Y Aun asi, este mundo llegara a su Fin e igualmente será Destruido como todos los demás.

'Perate, 'perate...¿ Dios no puede hacer una creación perfecta de una sola vez y tiene que recurrir a la prueba y error ?????

Antes de Adam ya habian otro tipo de Humanos en la Tierra, y la Historia y la Ciencia asi lo testifican, evidencia del Hombre en America desde 15,000 y 11,000. ¿Como es que los Españoles encontraron "Indios" esparcidos por todas las Americas?

Otro tipo de humanoides serían los neandertales por citar uno "reciente". Los indios y demás son homo sapiens sapiens como todos los humanos actuales, no son "otro tipo de humanos"....Y volvemos al punto primero, y ya me cansé de repetirme...
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

¿Alguien ha buscado "diluvio universal" en la Biblia?

No existe, pero estamos demasiado acostumbrados a decirlo.

El diluvio cubrió toda la tierra, pero la tierra habitada por el hombre, o sea la cuna de la civilización.
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

¿Alguien ha buscado "diluvio universal" en la Biblia?

No existe, pero estamos demasiado acostumbrados a decirlo.

El diluvio cubrió toda la tierra, pero la tierra habitada por el hombre, o sea la cuna de la civilización.

¿ Y entonces para que semejante arca para salvar los cuatro animales del desierto ?
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

¿ Y entonces para que semejante arca para salvar los cuatro animales del desierto ?

posiblemente para repoblar akella parte del continente solamente. tambien he leido supuestos sobre el arca de noe, ke no era un navio
diseñado como para trasldarse de un lugar a otro, sino solamente para flotar por unos dias.

acerca del midrash, se ke habla sobre la pre exitencia de adam (espiritual) y enseña una doctrina de la caida similar a la enseñada por los mormones
pero no sabia y no creo ke sugiera ke adam no fue el pirmer hombre

corrigeme si me ekivoco
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

posiblemente para repoblar akella parte del continente solamente. tambien he leido supuestos sobre el arca de noe, ke no era un navio diseñado como para trasldarse de un lugar a otro, sino solamente para flotar por unos dias.

De hecho así lo describe, pero volvemos a lo mismo, semejante navío estaría de más para la reducida fauna y flora de esa área del mundo que es desértica ahora y hace 6,000 años, además que no se explica como se logra una columna de 5,000 metros de agua en una zona reducida.

Estas historias son una tontería...mejor dijeran que es una alegoría de algo...
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

De hecho así lo describe, pero volvemos a lo mismo, semejante navío estaría de más para la reducida fauna y flora de esa área del mundo que es desértica ahora y hace 6,000 años, además que no se explica como se logra una columna de 5,000 metros de agua en una zona reducida.

Estas historias son una tontería...mejor dijeran que es una alegoría de algo...

Desértica hoy en día pero sino fuera gracias al rescate de las especies endémicas tal vez no tuviéramos ovejas, u otros animales necesarios en el presente.
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Desértica hoy en día pero sino fuera gracias al rescate de las especies endémicas tal vez no tuviéramos ovejas, u otros animales necesarios en el presente.

Ajá...tooooda un arca para una pareja de ovejas y dos palomas....eso tiene mucho sentido....
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Saludos Jolo y Gracias por leer con atención mi post en casi su totalidad. Sus preguntas y respuestas son muy interesantes, pero también tengo que aclarar algunas.

Pues sería extraño una inundación regional que alcanzara la cima de monte Ararat a 5,000 metros de altura.
obviando inexplicablemente que el agua subió a 5,000 metros solo en un área del Medio Oriente y no pasó a áreas vecinas.

Seria Extraño como cualquier milagro, pero como talvez leyó al final del post, y las imágenes que proveí sobre las mareas (aunque científicamente no es posible que se detenga la luna y el planeta deje de rotar) en el libro de Josué 10:12-13 hay un relato que cuenta que la Luna fue detenida y el mundo dejo de rotar. Si esto mismo ocurriera en una Luna Nueva o en un Eclipse Solar la marea subiría como se explica en el post al final. Podría cubrir montañas de más de 5 km, con el tiempo sería posible que (dependiendo la distancia entre la luna y el planeta) el agua callera sobre la Luna.

Por ejemplo(Salta Este Párrafo si no te gusta la Astrofísica), no estoy seguro, pero si pasara un trillón de años o más, y el sol se “apagara”, la luna podría acercarse poco a poco de nuevo a la tierra lo suficientemente como para anular casi por completo la gravedad de lo que esté entre ella y la tierra, y los mares (si es que hubiera agua líquida, o exgases en forma liquida) y todo lo que este debajo de la luna entre ese espacio y parte de la atmosfera de la tierra, podrian pasar a ser parte de la luna, como también podría formarse una esfera (“planetoide”) liquida entre la luna y el planeta (Todo sería un proceso de entre Billones de años) hasta que la gravedad de la tierra destruyera la luna (no estoy seguro, no estudie astrofísica).

¿Pero que si Dios acercara la luna a la tierra 20 veces más, y la detuviera por 1 año (girando a la velocidad de la tierra y sobre la misma zona? Si, según la biblia detuvo la luna y la rotación del planeta, que juegue baseball con el W-Cephy, no me extrañaría.

o ¿Qué tal si simplemente fue un milagro? si dividió el mar ¿porque no podría levantar una columna de agua de 5,001 metros sobre toda esa zona?

¿Qué si simplemente Noé Exageró lo que vio (o Moisés en su visión)?

Escoge la que más te guste o inventa una. No pudo ahogarse el planeta entero.

Ok, entonces ¿ cuál fue la idea de tal catástrofe local ?... A Noé y a los animales les hubiera bastado moverse a sitio seguro lejos de la inundación...sigo apoyando el primer punto...
La Idea era destruir a los locales que se habían corrompido por culpa de los Hijos de Dios (ángeles) y los nefilim, Esa era su tierra prometida.
No sé porque Dios le pidió que hiciera un arca, porque para mí hubiera sido mejor un avión (120 años eran más que suficientes, y con Dios mismo instruyéndole como hiso, creo que hasta 10 años eran suficientes). Y de hecho No sé porque Dios escogió destruir esa zona con agua, en vez de teletransportar a Noe y a los demás a zona segura, lanzar una bomba atómica Limpia.

Estoy seguro que a Noe le hubiera gustado que Dios le regalara una Laptop y un carro, en vez de que matara tanta gente.


Lo que si puede ser es que los hebreos tomaran la historia de los babilonios y la incorporaran a su religión durante el cautiverio.
Lo mismo del punto primero. Tal diluvio sería una adaptación hebrea de las historias mesopotámicas.

Si la Torah se copió de Atrahasis o de la Epopeya de Gilgamesh es irrelevante porque esto es un tema para cristianos no para adoradores de Enlil o arqueólogos.

Pues así es. Lo que tira entonces por la borda la idea de una Tierra joven.
Ujum, y no es algo que me esté inventado yo. Tiene como 2000 años de antiguedad (Midrash Bereshit Rabah).

¿ Pero en qué quedamos ?...si no fue universal ¿ para qué se necesita que sobreviva algo ?...cuando mucho se extinguiría alguna especie de animal endémica del área de la inundación.

Y en todo caso la idea de que una criatura acuática solo necesita agua pues es completamente equivocada. Hay cientos de factores que si cambian dan al traste con estas, como salinidad, PH, temperatura, etc., que fácilmente rompe las cadenas tróficas y mata a todos pronto. El que ha tenido peces en casa sabe a lo que me refiero.

Pues ya te has respondido, no fue universal (planetario), así que no había necesidad de que extinguieran las especies de agua dulce y otros hábitats, además de la hormiga brasileña, el coquí de Puerto Rico, y todos las especies y variedades de América y el resto del mundo, ni a las áreas aledañas al diluvio, por eso mando a hacer un arca tan pequeño, para las especies de la zona o para sus mascotas (quien sabe). ¿Puedes creer que entre Republica Dominicana y Puerto Rico no hay más de 50 millas de distancia y en ambas islas hay distintas variedades de frutas y animales? Imagínate en la enorme zona del medio oriente. Lo triste es que todas las variedades de plantas del jardín del Eden probablemente murieron.


¿ Y si es Dios el que lo ve ?
¿y si fue otro (Noe, Abraham, Moises)? O ¿Qué si Dios estaba parado sobre el arca? En números 22:5 era Balaam el que veía y Moises en los otros.



'Perate, 'perate...¿ Dios no puede hacer una creación perfecta de una sola vez y tiene que recurrir a la prueba y error ?????


Pues al parecer no o no tiene ganas, porque ya lo ha destruido y rehecho varias veces con agua, fuego, glaciaciones, meteoritos, supernovas, hoyos negros, bigbang, chorros gamas, enfermedades, mortandades ¿? y dice que lo destruirá otra vez en Apocalipsis y construirá un cielo nuevo y una tierra nueva. ¿Dios no tiene derecho a arrepentirse o equivocarse?


Otro tipo de humanoides serían los neandertales por citar uno "reciente". Los indios y demás son homo sapiens sapiens como todos los humanos actuales, no son "otro tipo de humanos"....Y volvemos al punto primero, y ya me cansé de repetirme...
Ok Cuando dije otros Tipos de humanos Antes de Adam no me refería a los Hombres de América. Lo que estaba diciendo era que los indios de America ya existían antes que Adam, que solo tiene más o menos 5773 años de antiguo. Cuando dije Tipos de Humanos me refería a otros Midrash de 2000 años de antiguo (el que estabas por leer en el próximo párrafo, buscalo arriba.. o mejor te lo cito aca abajo).
Asi tambien se interpreta el Salmo 105:8-9 en algunos Midrash, de la pre-existencia del hombre antes de Adam (Pues aqui se habla de mil generaciones, y como sabrán Mateo 1:17, de Adam a Cristo, en aprox 4000 años, hay solamente 62 (aprox) Generaciones, 2000 años despues, hasta hoy, deben haber aprox 30 generaciones más. Si en menos de 6000 años, hay aprox 100 generaciones, entonces 1000 Generaciones se podrian prolongar por 60,000 años, como dice el Salmo 105:8-9. Que El Pacto de Dios Con el hombre existian desde 60,000 años (desde la era del Homo Neandertal) y la reafirmo con Abraham, Isaac, Jacob y con luego con el Pueblo de Israel para Siempre.

DTB
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Amigos un cordial saludo:
Las inundaciones locales no duran más que unos días,quizás a todo más un par de semanas,mientras que esta duró más de un año, y la mayor parte del cual se requirió para que se retirasen las aguas.

Yo pienso también,¿sería irrazonable creer que Noé pasó tal vez cincuenta o sesenta años construyendo un enorme navío de unos 40.000 m.3 de volumen para la supervivencia de su familia y algunos animales, por una simple inundación local?. Si solo fue afectada una zona relativamente pequeña, ¿por qué era necesario introducir en el arca especímenes de toda criatura viviente de toda clase de carne” con el fin de conservar viva prole sobre la superficie de toda la tierra? Gé 6:19;7:3.
No me encaja mucho las hipótesis y cábalas que algunos formulan.

Un abrazo a todos.
Alfageme
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Saludos Alfageme

Le recomiendo que lea el post completo y especialmente los últimos parrafos del tema, se explican todas esas preguntas que hace.

No fue una simple inundacion local. Lea los últimos parrafos.

Todas las especies del planeta no cabrian en un arca tan pequeña, lea el post completo.

No he hablado de cábala aca.

Esto no es una Hipotestis, es lo que dice la Biblia, no lo que creen o lo que les gustaria que diga la biblia. Por eso pongo ejemplos donde se usa el mismo concepto, donde sea más que claro que no cubria el planeta (Numeros 22:11 ¿Israel Cubrio todo el planeta tierra? ¿Israel llego a Amercia?). Pongo Datos historicos, datos cientificos. Creo que el post está muy completo. Lealo de Nuevo por favor.

Lea el Post completo.

Dios lo bendiga
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Saludos Alfageme

Le recomiendo que lea el post completo y especialmente los últimos parrafos del tema, se explican todas esas preguntas que hace.

No fue una simple inundacion local. Lea los últimos parrafos.

Todas las especies del planeta no cabrian en un arca tan pequeña, lea el post completo.

No he hablado de cábala aca.

Esto no es una Hipotestis, es lo que dice la Biblia, no lo que creen o lo que les gustaria que diga la biblia. Por eso pongo ejemplos donde se usa el mismo concepto, donde sea más que claro que no cubria el planeta (Numeros 22:11 ¿Israel Cubrio todo el planeta tierra? ¿Israel llego a Amercia?). Pongo Datos historicos, datos cientificos. Creo que el post está muy completo. Lealo de Nuevo, por favor.

Lea el Post completo.

Saludos Dios lo bendiga
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Amigos un cordial saludo:
Las inundaciones locales no duran más que unos días,quizás a todo más un par de semanas,mientras que esta duró más de un año, y la mayor parte del cual se requirió para que se retirasen las aguas.

Yo pienso también,¿sería irrazonable creer que Noé pasó tal vez cincuenta o sesenta años construyendo un enorme navío de unos 40.000 m.3 de volumen para la supervivencia de su familia y algunos animales, por una simple inundación local?. Si solo fue afectada una zona relativamente pequeña, ¿por qué era necesario introducir en el arca especímenes de toda criatura viviente de toda clase de carne” con el fin de conservar viva prole sobre la superficie de toda la tierra? Gé 6:19;7:3.
No me encaja mucho las hipótesis y cábalas que algunos formulan.

Un abrazo a todos.
Alfageme

Saludos Alfageme

Le recomiendo que lea el post completo y especialmente los últimos parrafos del tema, se explican todas esas preguntas que hace.

No fue una simple inundacion local. Lea los últimos parrafos.

Todas las especies del planeta no cabrian en un arca tan pequeña, lea el post completo.

No he hablado de cábala aca.

Esto no es una Hipotestis, es lo que dice la Biblia, no lo que creen o lo que les gustaria que diga la biblia. Por eso pongo ejemplos donde se usa el mismo concepto, donde sea más que claro que no cubria el planeta (Numeros 22:11 ¿Israel Cubrio todo el planeta tierra? ¿Israel llego a Amercia?). Pongo Datos historicos, datos cientificos. Creo que el post está muy completo. Lealo de Nuevo por favor.

Lea el Post completo.

Dios lo bendiga

...Puede leer las Respuestas que le di al usuario Jolo, son parecidas a las suyas...
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Diluvio global??


Donde se fue tanta agua? Trillones de galones , donde?

Como logro Noe recoger las millones de especies de insectos regados en el planeta entero?

Y las aves? Las culebras, muchas venenosas, los lagartos, caimanes (creo que no los hay en el medio oriente, solo en Sud America)


Si Noe y familia eran de una misma generacion, es decir, descendientes de ADAN y EVA, quienes fueron de raza BLANCA (asi lo revela el hebreo ), de donde salieron los NEGROS, INDIOS, CHINOS????

\ahhhh preguntas...preguntas....y mas preguntas..........


Luis Alberto42
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Diluvio global??


Donde se fue tanta agua? Trillones de galones , donde?

Como logro Noe recoger las millones de especies de insectos regados en el planeta entero?

Y las aves? Las culebras, muchas venenosas, los lagartos, caimanes (creo que no los hay en el medio oriente, solo en Sud America)


Si Noe y familia eran de una misma generacion, es decir, descendientes de ADAN y EVA, quienes fueron de raza BLANCA (asi lo revela el hebreo ), de donde salieron los NEGROS, INDIOS, CHINOS????

\ahhhh preguntas...preguntas....y mas preguntas..........


Luis Alberto42

Que tonteria...

por lo menos lee el post antes de preguntar...

No dejes que tu ateismo te haga más estupido de lo que ya eras... Por estos deje de ser ateista... por verguenza.
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Saludos Jolo y Gracias por leer con atención mi post en casi su totalidad. Sus preguntas y respuestas son muy interesantes, pero también tengo que aclarar algunas.

Seria Extraño como cualquier milagro,

Pero si vas a insertar "un milagro" cada vez que no encuentres una respuesta coherente a una evidente inconsistencia en la historia pues no hay nada que hacer. No tendría sentido venir a debatir o proponer puntos de vista y TODO se podría resumir como "un milagro" y listo, nada que discutir.

...pero como talvez leyó al final del post, y las imágenes que proveí sobre las mareas (aunque científicamente no es posible que se detenga la luna y el planeta deje de rotar) en el libro de Josué 10:12-13 hay un relato que cuenta que la Luna fue detenida y el mundo dejo de rotar.Si esto mismo ocurriera en una Luna Nueva o en un Eclipse Solar la marea subiría como se explica en el post al final. Podría cubrir montañas de más de 5 km, con el tiempo sería posible que (dependiendo la distancia entre la luna y el planeta) el agua callera sobre la Luna.

No, no...En realidad no es un asunto científico sino una violación a las leyes físicas naturales, "un milagro" dirías...Y en realidad si mal no recuerdo lo que se detuvo fue el Sol y la Luna sobre un valle. Es evidente que los antiguos que escribieron o copiaron estas historias no conocían nada de la realidad física del mundo ni el sistema solar, no sabían que la Tierra rotara o se trasladara en órbita ni en la imposibilidad de que el Sol o la Luna se "detuvieran" sobre un valle. Sigo inclinandome por la adaptación de mitología mesopotámica.

En todo caso que la Tierra dejara de rotar no implica que la Luna lo haga. Y si lo que dices ocurriera, arrastrar toda el agua hacia un punto sería igualmente catastrófico para todo el planeta. Y de hecho no existen evidencias de tal acontecimiento.

Pero creo que fuerzas las cosas. Nada de lo que propones tiene respaldo bíblico.

Por ejemplo(Salta Este Párrafo si no te gusta la Astrofísica), no estoy seguro, pero si pasara un trillón de años o más, y el sol se “apagara”, la luna podría acercarse poco a poco de nuevo a la tierra lo suficientemente como para anular casi por completo la gravedad de lo que esté entre ella y la tierra, y los mares (si es que hubiera agua líquida, o exgases en forma liquida) y todo lo que este debajo de la luna entre ese espacio y parte de la atmosfera de la tierra, podrian pasar a ser parte de la luna, como también podría formarse una esfera (“planetoide”) liquida entre la luna y el planeta (Todo sería un proceso de entre Billones de años) hasta que la gravedad de la tierra destruyera la luna (no estoy seguro, no estudie astrofísica).


Cuando ocurra esto, de acuerdo a los astrofísicos, el Sol primero se "hinchará" tanto que consumirá nuestro planeta. Así que no quedará ni vida ni agua ni nada...

¿Pero que si Dios acercara la luna a la tierra 20 veces más, y la detuviera por 1 año (girando a la velocidad de la tierra y sobre la misma zona? Si, según la biblia detuvo la luna y la rotación del planeta, que juegue baseball con el W-Cephy, no me extrañaría.

La Luna se aleja cada año, eso ya se ha medido, y eventualmente se alejará en el espacio y el planeta será un caos pues la Luna es vital en la rotación estable del planeta y si retrocedieramos millones de años cuando estaba más cerca pues evidentemente las mareas serían descomunales.

o ¿Qué tal si simplemente fue un milagro? si dividió el mar ¿porque no podría levantar una columna de agua de 5,001 metros sobre toda esa zona?

Como dije, propone esto y dejemos el tema...

¿Qué si simplemente Noé Exageró lo que vio (o Moisés en su visión)?

Escoge la que más te guste o inventa una. No pudo ahogarse el planeta entero.

En eso concordamos, pero yo me inclino por una historia fantástica antigua más...

La Idea era destruir a los locales que se habían corrompido por culpa de los Hijos de Dios (ángeles) y los nefilim, Esa era su tierra prometida.
No sé porque Dios le pidió que hiciera un arca, porque para mí hubiera sido mejor un avión (120 años eran más que suficientes, y con Dios mismo instruyéndole como hiso, creo que hasta 10 años eran suficientes). Y de hecho No sé porque Dios escogió destruir esa zona con agua, en vez de teletransportar a Noe y a los demás a zona segura, lanzar una bomba atómica Limpia.Estoy seguro que a Noe le hubiera gustado que Dios le regalara una Laptop y un carro, en vez de que matara tanta gente.

Correcto. Por eso lo más evidente es que es una historia fantástica de las que les encantaban a los antiguos.

Si la Torah se copió de Atrahasis o de la Epopeya de Gilgamesh es irrelevante porque esto es un tema para cristianos no para adoradores de Enlil o arqueólogos.

Es muy relevante pues la historia ha demostrado que las naciones o pueblos conquistados terminan por adoptar costumbres y tradiciones de sus conquistadores. No es casualidad que la Biblia gire sus historias en base a Babilonia, Egipto, Grecia y Roma.

Ujum, y no es algo que me esté inventado yo. Tiene como 2000 años de antiguedad (Midrash Bereshit Rabah).

¿ Qué cosa ?

Pues ya te has respondido, no fue universal (planetario), así que no había necesidad de que extinguieran las especies de agua dulce y otros hábitats, además de la hormiga brasileña, el coquí de Puerto Rico, y todos las especies y variedades de América y el resto del mundo, ni a las áreas aledañas al diluvio, por eso mando a hacer un arca tan pequeño,las especies de la zona o para sus mascotas (quien sabe)

No era pequeña, tenía más de 100 metros de largo y otro tanto de alto.

¿Puedes creer que entre Republica Dominicana y Puerto Rico no hay más de 50 millas de distancia y en ambas islas hay distintas variedades de frutas y animales?

Por supuesto, se llama evolución. Eso se ve en todo lado.

Imagínate en la enorme zona del medio oriente. Lo triste es que todas las variedades de plantas del jardín del Eden probablemente murieron.

Esa zona es un desierto desde hace muchos milenios. Su fauna y flora no es muy diversa si la compararamos con Africa o América por ejemplo.

Pues al parecer no o no tiene ganas, porque ya lo ha destruido y rehecho varias veces con agua, fuego, glaciaciones, meteoritos, supernovas, hoyos negros, bigbang, chorros gamas, enfermedades, mortandades ¿? y dice que lo destruirá otra vez en Apocalipsis y construirá un cielo nuevo y una tierra nueva. ¿Dios no tiene derecho a arrepentirse o equivocarse?

Si se le atribuye la omnisciencia y la omnipotencia, no tiene porque.

Ok Cuando dije otros Tipos de humanos Antes de Adam no me refería a los Hombres de América. Lo que estaba diciendo era que los indios de America ya existían antes que Adam, que solo tiene más o menos 5773 años de antiguo.

Nop, se estiman en al menos hace 14,000 años ya existían pobladores en el continente.

Cuando dije Tipos de Humanos me refería a otros Midrash de 2000 años de antiguo (el que estabas por leer en el próximo párrafo, buscalo arriba.. o mejor te lo cito aca abajo).

Bueno, eso son creencias que posiblemente copiaron de quién sabe donde...
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Que tonteria...

por lo menos lee el post antes de preguntar...

No dejes que tu ateismo te haga más estupido de lo que ya eras... Por estos deje de ser ateista... por verguenza.

Luis no es ateo...YO soy ateo...
 
Re: Una Interpretación más Razonable del Diluvio Universal(Hermenéutica, Historia y C

Saludos Alfageme

Le recomiendo que lea el post completo y especialmente los últimos parrafos del tema, se explican todas esas preguntas que hace.
No fue una simple inundacion local. Lea los últimos parrafos.
Todas las especies del planeta no cabrian en un arca tan pequeña, lea el post completo.
No he hablado de cábala aca.
Esto no es una Hipotestis, es lo que dice la Biblia, no lo que creen o lo que les gustaria que diga la biblia. Por eso pongo ejemplos donde se usa el mismo concepto, donde sea más que claro que no cubria el planeta (Numeros 22:11 ¿Israel Cubrio todo el planeta tierra? ¿Israel llego a Amercia?). Pongo Datos historicos, datos cientificos. Creo que el post está muy completo. Lealo de Nuevo por favor.
Lea el Post completo.
Dios lo bendiga

No no,perdón Pentecostal,la palabra cábala la he usado yo refiriéndome a las conjeturas o suposiciones de las que se hacen referente al diluvio.
Yo leo la longitud del arca que ha hecho Noé y su familia y leo lo del agua que cayó y el tiempo que duró según la Biblia,y en esta narración no es igual a los textos que usted nos trae para establecer el agua que cayó sobre la tierra en el diluvio.
El volumen bruto del arca sería de unos 40.000 m.3.¿Para qué construir esta descomunal arca?
Ninguna embarcación de tiempos antiguos se aproximó siquiera ligeramente al tamaño colosal de esta arca.Se reforzó su interior añadiéndole dos pisos,con lo que las tres cubiertas sumaban un total de más de 8.900 m.2 de superficie hábil.

En cuanto a los animales que entraron en el arca algunos especialistas han calculado que los centenares de miles de especies animales existentes hoy se podrían reducir a comparativamente unas pocas familias genéricas o géneros, como la equina y la bovina, por mencionar tan solo dos de ellas. Los límites que Jehová puso, dentro de los cuales los animales se reproducían según su género,eran totalmente infranqueables.
Teniendo esto presente, algunos investigadores han afirmado que con que hubiese en el arca tan solo 43 géneros de mamíferos,74 géneros de aves y 10 géneros de reptiles, se podrían haber producido la variedad de especies conocidas en la actualidad.

Otros estiman que tan solo se precisaban 72 géneros de cuadrúpedos y menos de 200 géneros de aves.La enorme variedad del género humano prueba que la gran diversidad de animales existente en la actualidad desciende de un número reducido de géneros.De la familia de Noé(Sem,Cam y Jafet) han descendido las diferentes razas,con sus incontables variaciones en tamaño, color del cabello, de los ojos y de la piel.

Con cariño te lo digo Pentecostal.
Alfageme