Una guerra por Ucrania es una locura obsoleta

[Pancho Frijoles]

Roguemos a Dios particularmente por que ilumine a estos líderes mundiales y a sus asesores, para que calculen los riesgos correctamente.

• En retrospectiva, nos parece algo estúpido que Sadam Hussein haya invadido Kuwait, cuando sabía que las fuerzas occidentales lo podrían barrer en cuestión de semanas. Pero el punto es que llegó a creer que no reaccionarían. Algo, o alguien, algún asesor o grupo de asesores, le dio un mal consejo.
• Argentina hizo un mal cálculo al invadir las Malvinas. Pensó que Estados Unidos se pondría de su lado, o toda Latinoamérica junta, y que al final de cuentas a Gran Bretaña no le importaría tanto luchar por unas islas remotas y tan poco pobladas. Calculó mal y perdió.
• Los Aliados, antes de la Segunda Guerra Mundial, calculaban que se podía apaciguar el apetito de Hitler haciéndole concesiones una tras otra (Danzig, los sudetes, Austria). Calculaban que su odio al comunismo pondría a la Unión Soviética en su contra de inmediato. Estos cálculos fallaron, y tuvimos la tragedia de la Segunda Guerra Mundial.

Espero que Occidente no haga un mal cálculo con Putin, pensando que no se atreverá a invadir. Y que Putin no haga un mal cálculo con Occidente, pensando que las consecuencias de invadir serán limitadas y transitorias para su país.

 

[Ricardo]

-La guerra es actualmente un recurso imposible para todas las partes, ya que no habrá vencedores sino únicamente vencidos. La única forma que todos ganen y ninguno pierda, es que la diplomacia acuerde lo que definitivamente redundará en el progreso y bien de todos los involucrados.

 

[Pancho Frijoles]

Tiene razón, hermano @Ricardo.
Si las aguas se apaciguan, que creo que es lo que finalmente pasará, nuestros líderes demostrarán que han aprendido que la vía de la paz es no solo la mejor, sino la única viable para sobrevivir.

 

[César Ortiz]

Los dos platillos de la balanza están equilibrados y la esperanza es que Putin valore más lo que pierde con las sanciones que lo que gana anexionando a Ucrania.

Creo que puedes tener razón, ahora mismo pueden estar equilibrados. Pero el recapacitar no solo le toca a Rusia, también le corresponde a occidente principalmente a ee.uu porque actualmente ha dado muestras de no querer cumplir a futuro su promesa de no extender la Otan a Ucrania para evitar situaciones peligrosas debido a que este territorio es un punto estratégico muy sensible dentro de la guerra fria que en realidad siempre han mantenido ee.uu y Rusia. Esto es lo que ha provocado que Rusia ponga sus tropas en la frontera con Ucrania, listas para invadirla, en caso de que sea inevitable acordar por vias pacíficas o diplomáticas, que Ucrania no sea miembro de la Otan.

Es como si Rusia dijera que en un futuro piensa colocar en Mexico o en Cuba, misiles nucleares hipersónicos apuntando a Washington. Ee.uu no tendría tiempo de respuesta para detener un ataque de esos misiles a su territorio, lanzado desde esos países vecinos. Y en la misma situación de vulnerabilidad estará Rusia si Ucrania llega a ser miembro de la Otan.

Por eso en los años 60 a Jhon F. Kenedy le tocó negociar con Nikita Krushev para que Rusia no volviera a colocar misiles nucleares en Cuba.

 

[Ricardo]

-Si Putin invade Ucrania a marchas forzadas, destruyendo todo lo que se le ponga por delante, será odiado tanto por los ucranianos como por las familias de los solados rusos que caigan en la invasión.

-Si arbitra una manera prudente de zanjar la crisis, será amado por unos y por otros y respetado por los europeos.

 

[Ricardo]

-Fe de erratas: En la segunda línea donde dice "solados" léase bien: "soldados".

 

[leonés n]

-La guerra es actualmente un recurso imposible para todas las partes, ya que no habrá vencedores sino únicamente vencidos. La única forma que todos ganen y ninguno pierda, es que la diplomacia acuerde lo que definitivamente redundará en el progreso y bien de todos los involucrados.

Pero Putín dice que Rusia no está protegida con la situación actual de Ucrania y Georgia.

En realidad Putin exige que Ucrania nunca pertenezca a la OTAN y EEUU no está de acuerdo.

 

[leonés n]

Creo que puedes tener razón, ahora mismo pueden estar equilibrados. Pero el recapacitar no solo le toca a Rusia, también le corresponde a occidente principalmente a ee.uu porque actualmente ha dado muestras de no querer cumplir a futuro su promesa de no extender la Otan a Ucrania para evitar situaciones peligrosas debido a que este territorio es un punto estratégico muy sensible dentro de la guerra fria que en realidad siempre han mantenido ee.uu y Rusia. Esto es lo que ha provocado que Rusia ponga sus tropas en la frontera con Ucrania, listas para invadirla, en caso de que sea inevitable acordar por vias pacíficas o diplomáticas, que Ucrania no sea miembro de la Otan.

Es como si Rusia dijera que en un futuro piensa colocar en Mexico o en Cuba, misiles nucleares hipersónicos apuntando a Washington. Ee.uu no tendría tiempo de respuesta para detener un ataque de esos misiles a su territorio, lanzado desde esos países vecinos. Y en la misma situación de vulnerabilidad estará Rusia si Ucrania llega a ser miembro de la Otan.

Por eso en los años 60 a Jhon F. Kenedy le tocó negociar con Nikita Krushev para que Rusia no volviera a colocar misiles nucleares en Cuba.

Correcto, EEUU debe renunciar a incorporar a Ucrania y Georgia a la OTAN, pero además que lo haga rápido.

 

[Vino Tinto]

hay q ser muy ignorante para pedirle cordura a Putin antes que a los miembros de la Otan que estan provocandole.
Al menos los alemanes se van a ver obligados a decirle a los ingleses y a los gringos que se calmen.

En la parte diplomàtica Putin les està dando una lecciòn. Les està obligando a negociar la no consideraciòn de anexion de Ucrania ni a la OTAN ni a la UE....

 

[CristianoChileno]

hay q ser muy ignorante para pedirle cordura a Putin antes que a los miembros de la Otan que estan provocandole.
Al menos los alemanes se van a ver obligados a decirle a los ingleses y a los gringos que se calmen.

En la parte diplomàtica Putin les està dando una lecciòn. Les està obligando a negociar la no consideraciòn de anexion de Ucrania ni a la OTAN ni a la UE....

Lo irónico es que los gringos y los ingleses, ninguno de ellos está en la UE, sin embargo si que quieren mandar, quieren decidir con quien Europa se debe de llevar y con quien no. Y usan a el pretexto de la OTAN para eso. Rusia no es expansionista pero si quiere zona de influencia en esos países eslavos.

 

[Almoni]

hay q ser muy ignorante para pedirle cordura a Putin antes que a los miembros de la Otan que estan provocandole.
Al menos los alemanes se van a ver obligados a decirle a los ingleses y a los gringos que se calmen.

En la parte diplomàtica Putin les està dando una lecciòn. Les està obligando a negociar la no consideraciòn de anexion de Ucrania ni a la OTAN ni a la UE....

​

Es un asunto de seguridad nacional para Rusia y creo que Putin actúa en consecuencia.

​

 

[CristianoChileno]

Creo que puedes tener razón, ahora mismo pueden estar equilibrados. Pero el recapacitar no solo le toca a Rusia, también le corresponde a occidente principalmente a ee.uu porque actualmente ha dado muestras de no querer cumplir a futuro su promesa de no extender la Otan a Ucrania para evitar situaciones peligrosas debido a que este territorio es un punto estratégico muy sensible dentro de la guerra fria que en realidad siempre han mantenido ee.uu y Rusia. Esto es lo que ha provocado que Rusia ponga sus tropas en la frontera con Ucrania, listas para invadirla, en caso de que sea inevitable acordar por vias pacíficas o diplomáticas, que Ucrania no sea miembro de la Otan.

Es como si Rusia dijera que en un futuro piensa colocar en Mexico o en Cuba, misiles nucleares hipersónicos apuntando a Washington. Ee.uu no tendría tiempo de respuesta para detener un ataque de esos misiles a su territorio, lanzado desde esos países vecinos. Y en la misma situación de vulnerabilidad estará Rusia si Ucrania llega a ser miembro de la Otan.

Por eso en los años 60 a Jhon F. Kenedy le tocó negociar con Nikita Krushev para que Rusia no volviera a colocar misiles nucleares en Cuba.

A Estados Unidos no le importa los tratados, solo le importa una cosa, preservar su hegemonía. Reino Unido, Europa ya están sometidos y sin política independiente de los Estados Unidos. Alemania y Francia no tienen fuerza y por seguir a Rstados Unidos van en contra de sus proprios intereses.
Sólo dos países significantes que son Rusia y China son independientes y poderosos, quizás en un futuro la India también, eso le molesta mucho a Estados Unidos. Imagínate si Europa también se apartara de los Estados Unidos, allí sí se termina la hegemonía, por eso Rusia será el eterno enemigo, porque ellos son nacionalistas y no globalistas, defienden lo suyo.

 

[César Ortiz]

A Estados Unidos no le importa los tratados, solo le importa una cosa, preservar su hegemonía. Reino Unido, Europa ya están sometidos y sin política independiente de los Estados Unidos. Alemania y Francia no tienen fuerza y por seguir a Rstados Unidos van en contra de sus proprios intereses.
Sólo dos países significantes que son Rusia y China son independientes y poderosos, quizás en un futuro la India también, eso le molesta mucho a Estados Unidos. Imagínate si Europa también se apartara de los Estados Unidos, allí sí se termina la hegemonía, por eso Rusia será el eterno enemigo, porque ellos son nacionalistas y no globalistas, defienden lo suyo.

Aunque aquel tratado solo era una promesa hecha de palabra y no por escrito, es imperioso que se la siga cumpliendo para al menos asegurar una próxima década sin una guerra mundial. Si se hace inmimente que esta promesa dejará de cumplirse, entonces creo que Rusia invadirá Ucrania a cualquier precio y será una guerra a gran escala. Talvez es la estrategia que busca ee.uu para desgastar a Rusia mediente una guerra. No olvidemos que ee.uu y sus aliados mas cercanos tienen una pugna por la hejemonía mundial con el eje China-Rusia-Irán. Ee.uu primero fue por Irán que es el miembro mas débil del eje, luego es claro que buscará a Rusia y por ultimó irá por China que es la mas fuerte. Buscará destruir ese eje acabando a sus miembros uno por uno, comenzando por el mas débil. Es mas fácil tratar enfrentarlos uno por uno y no a todos a la vez.

¿Sabes.porque razón Europa siempre ha buscado la protección de los ee.uu?.
Es porque Rusia siempre ha querido dominar a Europa desde la época comunista y Europa no ha podido tener una política propia de defensa ni una política fuerte de bloque comunitario porque está muy dividida.

Mira que Rusia y China también tienen las mismas ambiciones imperialistas de ee.uu. Ellos solo ven como amigos a los que son afectos o sumisos a su réjimen autoritario. Cuando invierten en los paises extranjeros tienen las mismas mañas colonialistas de ee.uu. Saquean la riquezas naturales.

Yo solo desearía es que ningún pais estuviera ambicionando dominar al mundo bajo intereses mezquinos o banales. Ojalá algún dia que todas las potencias vayan abriendo sus ojos hacia unas políticas mas humanas y fraternas. Dios quiere que todos se salven, que todos tengan derecho a vivir con dignidad como hermanos, sean Chinos, rusos o americanos

Saludos

 

[César Ortiz]

Correcto, EEUU debe renunciar a incorporar a Ucrania y Georgia a la OTAN, pero además que lo haga rápido.

Para mi también eso es lo que se debe de hacer pero no lo digo deseando que la balanza de toda esta pugna por la hejemonía mundial o continental, se decline a favor de Rusia.

 

[CristianoChileno]

Aunque aquel tratado solo era una promesa hecha de palabra y no por escrito, es imperioso que se la siga cumpliendo para al menos asegurar una próxima década sin una guerra mundial. Si se hace inmimente que esta promesa dejará de cumplirse, entonces creo que Rusia invadirá Ucrania a cualquier precio y será una guerra a gran escala. Talvez es la estrategia que busca ee.uu para desgastar a Rusia mediente una guerra. No olvidemos que ee.uu y sus aliados mas cercanos tienen una pugna por la hejemonía mundial con el eje China-Rusia-Irán. Ee.uu primero fue por Irán que es el miembro mas débil del eje, luego es claro que buscará a Rusia y por ultimó irá por China que es la mas fuerte. Buscará destruir ese eje acabando a sus miembros uno por uno, comenzando por el mas débil. Es mas fácil tratar enfrentarlos uno por uno y no a todos a la vez.

¿Sabes.porque razón Europa siempre ha buscado la protección de los ee.uu?.
Es porque Rusia siempre ha querido dominar a Europa desde la época comunista y Europa no ha podido tener una política propia de defensa ni una política fuerte de bloque comunitario porque está muy dividida.

Mira que Rusia y China también tienen las mismas ambiciones imperialistas de ee.uu. Ellos solo ven como amigos a los que son afectos o sumisos a su réjimen autoritario. Cuando invierten en los paises extranjeros tienen las mismas mañas colonialistas de ee.uu. Saquean la riquezas naturales.

Yo solo desearía es que ningún pais estuviera ambicionando dominar al mundo bajo intereses mezquinos o banales. Ojalá algún dia que todas las potencias vayan abriendo sus ojos hacia unas políticas mas humanas y fraternas. Dios quiere que todos se salven, que todos tengan derecho a vivir con dignidad como hermanos, sean Chinos, rusos o americanos

Saludos

Estoy de acuerdo con lo que éscribes.

Solo que yo no pienso que Rusia quiera dominar Europa Occidental (Alemania, Francia, Reino Unido, etc). Esos son paises muy distintos à lo que es Rusia, son cosmopolitas y multiculturales y americanizados. Lo que si quiere Rusia es tener influencia y dominar en Europa Oriental y Asia Central que son pueblos similares a ellos.

Puede ser que Rusia y China sean tan colonialista como USA, pero por ahora USA es quien es hegemonico y el mas que lo demuestra.

 

[César Ortiz]

Estoy de acuerdo con lo que éscribes.

Solo que yo no pienso que Rusia quiera dominar Europa Occidental (Alemania, Francia, Reino Unido, etc). Esos son paises muy distintos à lo que es Rusia, son cosmopolitas y multiculturales y americanizados. Lo que si quiere Rusia es tener influencia y dominar en Europa Oriental y Asia Central que son pueblos similares a ellos.

Puede ser que Rusia y China sean tan colonialista como USA, pero por ahora USA es quien es hegemonico y el mas que lo demuestra.

Desde la época Comunista Rusia tiene como objetivo estar a la vanguardia entre el grupo de naciones que son protagonistas a la hora de decidir los rumbos del mundo; ella no quiere ser parte del resto de paises pobres y subdesarrollados a los que les toca limitarse a seguir lo que dicten las naciones mas poderosas en todos los ámbitos, sin tener voz ni mando. Vladimir putín también ha enfatizado eso.

Rusia y Europa chocaban en todo, en sus objetivos políticos, económicos, militares, etc, porque en ese tiempo Europa era capitalista y Rusia era comunista, dos cosas totalmente opuestas. Actualmente Rusia es capitalista, y en el modelo económico es lo único que no está chocando con Europa, pero en lo demás siguen chocando.

Para una nación que aspira a ser protagonista de primera linea del orden mundial, es inevitable no caer en la estrategia de buscar que sus rivales no hagan lo que ella no quiere que hagan. Eso lo puede hacer con maniobras mas sutiles o indirectas, no necesariamente buscando invadir militarmente a esas naciones rivales ni colocándoles de forma pública ultimatums para lograr que le sean sumisas.

Mi opinión es que querámoslo o no, Europa es un obstáculo para las aspiraciones Rusas de ser protagonista de primer orden mundial, porque los ideales y objetivos del rejimen Ruso para este fin, son distintos a la política de europa, ambos chocan en ese caso. Hay muchos ejemplos de que en todas estas décadas ha habido una sutil intervención Rusa en Europa.

Saludos amigo

 

[Ricardo]

-A diferencia de los otrora grandes imperios occidentales (Portugal, España, Francia, Reino Unido, USA), tanto Rusia como China se expanden no con conquistas territoriales, sino a través de la diplomacia y la economía. La actual visita del Presidente argentino a Putin da la pauta. Más consiguen chinos y rusos exportando tecnologías, invirtiendo en grandes proyectos y favoreciendo nuevas industrias, que con acciones bélicas que a nadie beneficia y a todos perjudica.

 

[CristianoChileno]

Desde la época Comunista Rusia tiene como objetivo estar a la vanguardia entre el grupo de naciones que son protagonistas a la hora de decidir los rumbos del mundo; ella no quiere ser parte del resto de paises pobres y subdesarrollados a los que les toca limitarse a seguir lo que dicten las naciones mas poderosas en todos los ámbitos, sin tener voz ni mando. Vladimir putín también ha enfatizado eso.

Rusia y Europa chocaban en todo, en sus objetivos políticos, económicos, militares, etc, porque en ese tiempo Europa era capitalista y Rusia era comunista, dos cosas totalmente opuestas. Actualmente Rusia es capitalista, y en el modelo económico es lo único que no está chocando con Europa, pero en lo demás siguen chocando.

Para una nación que aspira a ser protagonista de primera linea del orden mundial, es inevitable no caer en la estrategia de buscar que sus rivales no hagan lo que ella no quiere que hagan. Eso lo puede hacer con maniobras mas sutiles o indirectas, no necesariamente buscando invadir militarmente a esas naciones rivales ni colocándoles de forma pública ultimatums para lograr que le sean sumisas.

Mi opinión es que querámoslo o no, Europa es un obstáculo para las aspiraciones Rusas de ser protagonista de primer orden mundial, porque los ideales y objetivos del rejimen Ruso para este fin, son distintos a la política de europa, ambos chocan en ese caso. Hay muchos ejemplos de que en todas estas décadas ha habido una sutil intervención Rusa en Europa.

Saludos amigo

Es que Europa no tiene política, es la Otan y Estados Unidos quien manda.

Por ejemplo, Europa quiere llevarse con China, pero Estados Unidos se interpone.

Hoy, los países europeos son países no poderosos al lado de los gigantes y estan bastante divididos en cuestiones exteriores como inmigración, Rusia, etc. y con serios problemas sociales. Hay países nacionalistas como Hungría y globalistas como Alemania.

 

[César Ortiz]

Es que Europa no tiene política, es la Otan y Estados Unidos quien manda. Son países pequeños al lado de los gigantes y estan bastante divididos, con serios problemas sociales.

Chocaron porque Europa Occidental es territorialmente muy pequeña. Pero Rusia no le interesa invadir esos países, ellos tienen valores muy diferentes a la Europa de hoy.

No tiene política clara en algunos aspectos claves debido a la gran división de criterios entre los miembros del bloque pero en otros aspectos si la tiene. Por eso se creó lo que conocemos como Unión Europea, si no tuviera unidad política en algunas cosas no se hubiera creado este bloque comunitario, sería imposible mantenerlo si al menos no hay unidad en varias cosas importantes

Lo que pasa es que coloquialmente se suele decir que Europa no tiene política propia cuando por ejemplo se ve que ella por si sola es incapaz de dar una respuesta militar efectiva a las supuestas amenazas armadas de Rusia. Ella si tiene política en este aspecto lo que pasa es que en cuestión de seguridad su política es variable porque sus ideales no tienen el mismo grado autoritario o belicista por el que van otras potencias y circunstancialmente le toca estar oxilando entre lo pacífico y lo bélico; Europa es un poco mas idealista y se ha vuelto mas encaminada a llegar a la paz y el orden entre las naciones por vias mas pacíficas. Europa ha vivido las 2 peores guerras que ha tenido el mundo, y ha dicho en varias ocasiones que está cansada de la guerra y no quiere que su territorio vuelva a sufrir otra catástrofe bélica, por eso no invierte muchos recursos en lo que sirve a la guerra, prefiere dárselos a la gente en subsidios de seguridad social.

Es normal que alguien con ese pensamiento sienta temor o desconfianza por un réjimen vecino que da muestras de poderio militar, autoritarismo y desición para ir a la guerra. Son dos distintos modos de ser que chocan, por eso Europa en un pricipio ha buscado estar bajo el ala de ee.uu para protejerse ante una eventual agresión armada pero creo que ultimamente sabe que si no quiere volver a vivir otra gran guerra que la destruya, no puede ir haciendo a ojos cerrados todo lo que le diga su actual protector porqué él parece no tener mucho problema en que Europa viva otra gran guerra, con tal que eso sirva para destruir a Rusia o a China sus 2 mas grandes rivales

 

[Nicolas30]

-A diferencia de los otrora grandes imperios occidentales (Portugal, España, Francia, Reino Unido, USA), tanto Rusia como China se expanden no con conquistas territoriales, sino a través de la diplomacia y la economía. La actual visita del Presidente argentino a Putin da la pauta. Más consiguen chinos y rusos exportando tecnologías, invirtiendo en grandes proyectos y favoreciendo nuevas industrias, que con acciones bélicas que a nadie beneficia y a todos perjudica.

Pero China y Rusia atentan contra los derechos humanos en sus proprios países. Por ejemplo en China hay campos de concentración contra la minoría musulmana uygur. En Rusia hay torturas en las cárceles, etc. Tu harías comercio con países así, tendrías relaciones diplomáticas?