UNA DEFENSA DE LA DOCTRINA DEL RAPTO (PRETRIBULACIONISMO)

Originalmente enviado por Pablo Santomauro:
<STRONG>A Agapeo:


Cuando alguno fuere recién casado, no saldrá a la guerra, ni en ninguna cosa se le ocupará; libre estará en su casa por un año, para alegrar a la mujer que tomó. Deut. 24:5. Ver también Lev.19:23-25 y Deut. 20:5-8.


Si Jesucristo viene por su Iglesia, e inmediatamente sigue la batalla final, como enseñan los postribulacionistas (Rapto y 2da. Venida al mismo tiempo), o en otras palabras, Cristo viene por su esposa y acto seguido pelea la batalla de Armagedón, ¿No estaría el Señor violando la ley mosaica?</STRONG>

Hola hermano Pablo...

¿Es en serio este argumento?

Si es así, también según el pretribulacionismo Cristo estaría "violando la ley mosaica" al quedarse siete años y no uno con su esposa, y encima llevársela después a la guerra...

Por otra parte, no creo que esta norma humanitaria que da prioridad a la vida conyugal sobre las actividades bélicas tenga mucho para decirnos en el tema en discusión.

PS. ¿le llegó mi mensaje por e-mail?

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><
 
Hno Jetonius:

Saludos en Cristo!

No, el argumento no es en serio.Confieso que es mi presentimiento es que el amado Agapeo es de extracción adventista, y Ud. ya sabe que ellos están muy apegados a "la ley".

Yo sé que si quiero saber algo debo preguntarlo, pero a veces es necesario "calarlos" un poquito, porque su estilo por lo general es no presentarse directamente como adventistas.

Hermano, que yo sepa no he recibido su e-mail. Recuerdo que le solicité su dirección a los efectos de establecer alguna charla.

Su amigo y admirador en Cristo

Pablo

PD; Espero que Maripaz le haya dado mi dirección de e-mail. No se lo doy aquí por razones obvias. Una vez se lo dí a Tito Martinez, y hasta ahora me sigue bombardeando con sus inefables escritos. No digo que me tiene putrefacto pero ....
 
A Pablo Santo…Mi tema abierto recientemente fue: ESTA VIGENTE EL INFIERNO? En ese tema introdujiste, preguntándome acerca de I*Tesl. 4:14, ¿quienes eran los que vienen con Cristo?...Con relacion al estado intermedio, fui Yo quien dijo que la ESPERA entre la muerte física y la resurrección se le conoce como EL ESTADO INTERMEDIO, pero alli, nadie mas, ha escrito nada en contra ni a favor de eso para apalearme. ..No soy adventista. Pertenezco desde el 1970 al concilio denominado IGLESIA DE DIOS. M.B. Con amor agapeo.
 
A Pablo Santo…Resumiendo tu tema inicial:...comenzaste relatando la posición teologica del “pretribulaccionismo y postribulacionistas”. Y tu eres de la creencia del “rapto Invisible”. Para demostrar tus puntos de vistas, haces preguntas hipotéticas como: {¿Quiénes van a poblar el reino milenial con cuerpos mortales?}. Bajo tu puntos de vistas, considera que no pueden haber cristianos en la tierra pues dices: {¿Cómo puede haber cristiano que entre en el milenio en cuerpos mortales, si el “rapto” ocurre al final de la tribulación, donde SE SUPONE [la mayúscula es mia] que todos los cristianos seran glorificados?...No quedarian creyentes mortales!}. Colocas muchos problemas para los “postribulacionistas” y NINGUNOS PARA LOS “PRE”-; Tu hablas de las DOS VENIDA de Cristo de Luis Cajiga, sin que para ti sea ningun problema a pesar (supongo), que sabes que la Biblia solo habla acerca de la SEGUNDA VENIDA DE CRISTO y no de DOS SEGUNDA VENIDA y mucho menos con un intervalo de siete o mas años. Para ti, todos los expositoristas de la escatología ESTAN EQUIVOCADOS menos los que apoyan el “rapto invisible”. Por eso, Yo particularmente, te exhorte a que hagas comparaciones biblica del llamado “rapto invisible” y las RESURRECCIONES de entre los muertos de los que son de Cristo, para que DISCIERNA cuando Cristo viene a efectuar el llamado rapto, que no es rapto sino un arrebatamiento. Mientras no pongas estas resurrecciones sobre el tapete, en sus verdadero contextos, NO PODRAS VER QUIENES TIENEN LA RAZON. Con amor agapeo
 
Estimado Agapeo:

Como muestra de mi buena voluntad y de mi cansancio en el tema, "pego" aquí un mensaje publicado en otro epígrafe similar, contestando a un ex-forista postribulacionista por definición.


RESPUESTA A LOS “DEMOLEDORES” ARGUMENTOS DE
ELISEO/BEREO APOYANDO SU INTERPRETACION DE LA 2da. VENIDA

PRIMERA PARTE

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Escribe Eliseo:


El día 22 de julio de 2000, una emisora "evangélica" española,llamada "RTV Amistad", cuyo director es el "evangelista" pentecostal Lisardo Cano, emitió una película "evangélica",titulada "Apocalipsis".
Dicha película está producida en los Estados Unidos, por las iglesias "evangélicas fundamentalistas".
El título de esa película es totalmente falso, pues NO TIENE NADA QUE VER CON LA REVELACIÓN DE JESÚS, EL APOCALIPSIS.


Escribe Pablo:

La crítica de Eliseo a esta película se parece mucho a los publicados emitidos por los Adventistas del 7mo. Día. Esto, sumado a la expresión “iglesias evangélicas fundamentalistas” (la intención es obviamente peyorativa), junto con su interpretación de algunos pasajes bíblicos, nos confirma que Eliseo está relacionado estrechamente con la teología adventista. Claro que Eliseo negó ser adventista cuando se lo pregunté. Pero teniendo en cuenta que ha negado ser Tito Martinez, Justo, etc. anteriormente, su afirmación carece de credibilidad.
De todas maneras, la refutación a continuación se centra en los argumentos teológicos expuestos por Eliseo, y no en sus debilidades de carácter.
También deseo aclarar que mi respuesta es desde el punto de vista Pretribulacionista, que es la posición que yo sostengo. Digo esto porque algún hermano pudiera decidir intervenir en el intercambio, y si el hermano tiene otra posición que no sea Pretribulacionista, el diálogo puede desviarse de su intención original.


Escribe Eliseo:


Intentaré hacer un pequeño resumen de ese bodrio.
En el Oriente Medio estalla una guerra, y todos los ejércitos del mundo se dirigen a Armagedón, en Israel, para luchar entre ellos.
Cuando el mundo está a punto de ser arrasado por un holocausto nuclear, de repente, millones de "cristianos" desaparecen misteriosamente de la tierra, y no hay ninguna batalla en Armagedón.
Los misiles nucleares desaparecen por arte de birlibirloque y el presidente de la Unión Europea se convierte en el anticristo, el cual hace un pacto de siete años con Israel, dando comienzo una tribulación de siete años.
Según los guionistas "evangélicos" de esa película, a desaparición de los cristianos sucede por que Jesús HA VENIDO EN SECRETO, SIN QUE EL MUNDO SE ENTERE, Y SE HA LLEVADO A LOS CRISTIANOS AL CIELO, PARA LIBRARLOS DE ESA TRIBULACIÓN DE SIETE AÑOS.

Escribe Pablo:

Si la película a la que Eliseo se refiere es la que aquí en los EEUU se llama “Left Behind”, la batalla a la que Eliseo se refiere no es la batalla de Armagedon, sino la batalla descrita en Ezequiel 38 y 39, la cual muchos comentaristas sitúan cronológicamente antes de la tribulación de 7 años. Sucede que Eliseo no conoce a fondo la posición que pretende rebatir.
Eliseo también expresa erróneamente que “todos los ejércitos del mundo” acuden a esa batalla. Esto no es cierto. Ezequiel 38 menciona las naciones participantes.
Deseo aclarar que la película no es una detallada expresión de mi posición escatológica, admito que es un film y que contiene mucho de “Hollywood”, mucha superficialidad e imprecisiones, pero la médula de la interpretación pretribulacionista está ahí.

Escribe Eliseo:


El texto bíblico que ellos utilizan para apoyar esa doctrina, es el famoso texto del arrebatamiento de la Iglesia: 1Ts.4:15-17.

Escribe Pablo:

El texto en cuestión es uno de los textos fundamentales para apoyar la existencia de un rapto en el futuro profético. Decir que es “el único texto”, como Eliseo lo pone, es un error.

Escribe Eliseo:

Esta doctrina "evangélica" es conocida como PRETRIBULACIONISMO,y es enseñada por muchos "evangelisatas" (Yiye Avila, Rogelio Cooper, Luis Palau, Lisardo Cano, etc.) siendo creída por millones de "cristianos evangélicos" de diferentes denominaciones.

Escribe Pablo:

Ciertamente es la doctrina que cree la mayoría abrumadora del mundo evangélico. Siempre me llamó la atención la ferocidad con la que ha sido atacada desde dentro de las filas evangélicas mismas

Escribe Eliseo:

En este escrito, demostraré que EL GUIÓN DE ESA PRODUCCIÓN "EVANGÉLICA" ES UNA REPUGNANTE BLASFEMIA Y BURLA DE LA PALABRA DE DIOS Y DEL APOCALIPSIS.
Para empezar, el Armagedón de esa película, es lo opuesto al Armagedón del Apocalipsis. Se trata de una pura invención de unos guionistas falsarios.
LA BATALLA DE ARMAGEDÓN, MENCIONADA EN EL APOCALIPSIS, NO SERÁ UNA GUERRA ENTRE DIFERENTES NACIONES, SINO QUE SERÁ UNA BATALLA DE LA BESTIA, LOS REYES DE LA TIERRA Y LOS EJÉRCITOS DEL MUNDO CONTRA JESÚS Y SUS EJÉRCITOS CELESTIALES CUANDO ELLOS VENGAN DEL CIELO CON GRAN PODER Y GLORIA (Ap.16:14-16,19:19).

Escribe Pablo:

Una vez más, Eliseo le ladra al árbol equivocado. Por no conocer la posición que está atacando, ignora que la batalla representada en la película no es Armagedón sino la que se lleva a cabo en el “valle de los que pasan” (Eze39:11), al oriente del mar Muerto, no en Megido.
En cuanto al lenguaje hostil e impropio usado por Eliseo, que sea juzgado por el lector. En lo personal, contestando a Eliseo he quebrantado una promesa hecha a mí mismo, la de no debatir gente que muestra poca ética académica y cuyo lenguaje está dominado por el emocionalismo.

Escribe Eliseo:

Sin embargo, en esa antibíblica película "evangélica" ¡no sucede nada de lo que dice el Apocalipsis!
La venida gloriosa de Cristo no aparece por ninguna parte.
La bestia, los reyes de la tierra y sus ejércitos no se reúnen en Armagedón para luchar contra el Mesías y sus ejércitos celestiales. La bestia y el falso profeta tampoco son apresados ni arrojados vivos al lago de fuego, y los ejércitos del mundo tampoco son destruidos por el Señor Jesús.
En definitiva, ESA DIABÓLICA PELICULA "EVANGÉLICA" ES UNA BURLA DE LA REVELACIÓN DE JESÚS, EL APOCALIPSIS, sin embargo, los apóstatas que han escrito ese guión, tienen la desfachatez de titularla "Apocalipsis". ¡Que se preparen esos engañadores cuando el Señor Jesús venga en aquel día! (Mt.7:22-23).

Escribe Pablo:

La razón por qué la venida gloriosa de Cristo y la batalla final del Mesías con los ejércitos celestiales no aparecen en la película es que ésta es la primera de una serie de películas que mostrarán el desarrollo de la tribulación de principio a fin. Se trata de episodios, aun no se ha llegado a gloriosa venida.


Escribe Eliseo:
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- Ahora bien, la mayor mentira de esa película, no es esa falsa batalla de Armagedón, sino la falsa venida secreta del Señor Jesús ANTES de una tribulación de siete años.

LA FALSA VENIDA SECRETA DEL SEÑOR JESÚS

¡En la Bíblia no hay ni rastro de una venida SECRETA del Mesías ANTES DE UNA TRIBULACIÓN DE SIETE AÑOS!
En la película "Apocalipsis", el Mesías viene en secreto, sin que el mundo se entere, entonces los "evangélicos" son arrebatados al cielo.



Escribe Pablo:

Si por “secreta”, Eliseo entiende de que el mundo no se entera, está errado. Por el contrario, si bien los cristianos desaparecen repentinamente, el caos que dejan atrás aquí en la tierra dista de ser secreto.

Ahora, si por “secreta” se entiende sorpresiva, sin que nadie la espere, entonces es lo que Jesús enseñó: “Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis” (Mat.24:44). La única forma en que los creyentes puedan ser sorprendidos no esperando la segunda venida de Jesús es antes de la tribulación. Este último punto es válido para refutar la posición post-tribulacionista, que dice que Jesús volverá al final de la tribulación.
Eliseo no subscribe a la posición más popular dentro del postribulacionismo, sino a la versión adventista del futuro profético (por supuesto que nunca ha expuesto su teología al respecto, solo se ha dedicado a atacar otras posiciones).
La razón por la cual Eliseo nunca ha desarrollado en totalidad su posición adventista, aunque ya hay esbozos (sobre todo en ver al anticristo paseando por los pasillos del Vaticano), es que la posición adventista abunda en puntos débiles, entre ellos el hecho de que los 144,000 son parte de su denominación (Los testigos de Jehová también reclaman lo mismo para su agrupación, solo que los boletos para el cielo se agotaron en 1935).

Escribe Eliseo:

En varias ocasiones, aparece la "predicación" de un "evangelista" televisivo, el cual habla de esa venida secreta del Mesías, antes de la tribulación de siete años.
El texto bíblico que ese "telepredicador" esgrime, siempre es el mismo:1Ts.4:15-17.
Ahora bien, SI LEEMOS LAS PALABRAS DE PABLO, REGISTRADAS EN 1Ts.4:15-17, RESULTA QUE EN DICHO TEXTO NO HAY NI RASTRO DE UNA VENIDA SECRETA DEL MESÍAS ANTES DE UNA TRIBULACIÓN DE SIETE AÑOS.
Pablo escribió lo siguiente:
"Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta LA VENIDA DEL SEÑOR, no precederemos a los que durmieron.
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel,y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en el Mesías resucitarán primero.
Luego nosotros, los que vivimos, los que hayamos quedado, SEREMOS ARREBATADOS JUNTAMENTE CON ELLOS EN LAS NUBES PARA RECIBIR AL SEÑOR EN EL AIRE, Y ASÍ ESTAREMOS SIEMPRE CON EL SEÑOR" (1Ts.4:15-17).
Como puede ver, en esas palabras de Pablo no se dice por ninguna parte que el Mesías vendrá EN SECRETO, ANTES DE UNA TRIBULACIÓN DE SIETE AÑOS.
Pablo dijo claramente que el arrebatamiento de la Iglesia sucederá CUANDO EL SEÑOR VENGA DEL CIELO (1Ts.4:15). Ahora bien, ¿cuando vendrá el Señor?
El propio Jesús dijo cuando vendrá del cielo:
"E inmediatamente DESPUÉS DE LA TRIBULACIÓN DE AQUELLOS DÍAS ...aparecerá la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre VINIENDO sobre las "nubes" del cielo, con poder y gran gloria" (Mt.24:29-30).
Observe cómo Jesús dijo bien claro que él vendrá INMEDIATAMENTE DESPUÉS DE LA TRIBULACIÓN, ¡no antes!

Escribe Pablo:

Una de las cosas que más me intrigan es como los que critican la doctrina del rapto antes de la tribulación, siempre mal representan lo que los pretribulacionistas creemos. Nosotros afirmamos de que antes de la tribulación Cristo viene por su iglesia, y luego de la tribulación viene a juzgar al mundo, o sea la aparición gloriosa. Sin embargo todavía seguimos escuchando argumentos como: “La biblia no habla de una venida de Cristo invisible para llevarse a los suyos, la Biblia habla de su retorno visible en las nubes”. La implicación (quizá ininteNcional) es que la única opción es entre la venida invisible o la venida visible. No se toma en cuenta que una no elimina ni substituye a la otra.

El pasaje en cuestión, 1 Tes.4:15-17, habla de la certeza de un rapto o arrebatamiento, no habla de cuando va a ocurrir, es por ello que Eliseo lo tiene que conectar con otro pasaje para ponerlo dentro de un contexto de tiempo. Desafortunadamente lo asocia con Mat.24:29-30, pero este pasaje no habla del rapto sino de la venida visible y en gloria de Jesucristo, la cual los pretribulacionistas también ubicamos al final de la tribulación. Una vez más, la falla en distinguir el rapto de la segunda venida le hace errar.

La verdad es que la Biblia es clara con respecto a la 2da. Venida de Cristo. Dice que Jesús retornará 1260 días después del momento en que el Anticristo se siente en el Templo de Dios y se declare a sí mismo Dios. Debido a que existe un fecha conocida y otra fecha desconocida (Velad, pues, porque no sabéis a que hora ha de venir vuestro Señor), muchos comentaristas han llegado a la lógica conclusión de que debe de haber dos eventos diferentes, el rapto y la 2da. venida.

Escribe Eliseo:

En la Bíblia no se menciona jamás una venida secreta del Mesías ANTES de la tribulación, ¡jamás!

Escribe Pablo:

¿Otra vez?

Escribe Eliseo:


Observe también que el Mesías no dijo por ninguna parte que esa tribulación durará siete años; EN LA BÍBLIA NO HAY NI RASTRO DE UNA TRIBULACIÓN DE SIETE AÑOS.
Observe también que esa venidadel Mesías no será secreta,sino completamente VISIBLE PARA EL MUNDO. TODAS LAS TRIBUS DE LA TIERRA SE LAMENTARÁN AL VERLE LLEGAR en las "nubes" del cielo con gran poder y gloria, ¡todos le verán!
Por consiguiente, la doctrina de una venida SECRETA del Mesías antes de la tribulación, es una DOCTRINA DE DEMONIOS (1Tm.4:1).

Escribe Pablo:

Aparentemente Eliseo no ha leido acerca de la semana 70 de Daniel 9, una semana literal de 7 años, teniendo en cuenta que las otra 69 semanas fueron literales y confirmadas en el record de la historia. También decide ignorar las otras alusiones a “42 meses”, “mil doscientos sesenta días”, “y tiempo, tiempos, y medio tiempo”.
En cuanto a que “las tribus de la tierra se lamentarán”, otra vez decimos que el pasaje trata con la 2da venida, no el rapto, por lo tanto no se puede usar ese pasaje para refutar la doctrina del rapto antes de la tribulación. Una vez más digo, la ingenuidad de los argumentos es increíble. Es como cuando dicen: “La Biblia no dice en ninguna parte que los cristianos no pasarán por la tribulación”. La respuesta a este tipo de cosas sin sentido es: “La Biblia tampoco dice que los cristianos pasarán por la tribulación”.


Escribe Eliseo:


El apóstol Pablo dijo que, cuando Jesús descienda del cielo, los muertos en el Mesías resucitarán primero. En otras palabras, mientras Jesús desciende del cielo a la tierra, los santos muertos resucitarán.
Ahora bien, Jesús dijo que ÉL RESUCITARÁ A LOS SUYOS EN EL ÚLTIMO DÍA (Jn.6:39).
Por consiguiente, es imposible, que el arrebatamiento de la Iglesia suceda antes de una tribulación de siete años. Si así fuera, Jesús hubiera dicho que él resucitará a los suyos SIETE AÑOS ANTES DEL ÚLTIMO DÍA.
El apóstol Pablo dijo que, después de la resurrección de los muertos en el Mesías, los santos que queden vivos, serán arrebatados juntamente con ellos en las "nubes" para RECIBIR al Señor en el aire.
Observe bien que Pablo no dijo que Jesús regresará al cielo. El DESCENDERÁ DEL CIELO, entonces la Iglesia es arrebatada y le recibe en el aire.
Cuando alguien sale a RECIBIR, a alguien que VIENE, significa que LE ACOMPAÑA AL LUGAR DE DESTINO. Por ejemplo, si usted viene a mi casa y llama a la puerta, entonces salgo a recibirle, y le acompaño al lugar de destino, que es mi casa.
De igual forma, cuando el Señor Jesús venga a la tierra, la Iglesia será arrebatada, para recibirle en el aire, Y DESDE ALLÍ LE ACOMPAÑARÁ EN SU DESCENSO TRIUNFAL A LA TIERRA. El texto no dice por ninguna parte que, cuando Jesús venga, dará media vuelta, para irse al cielo con la iglesia.

Por consiguiente, la venida del Señor y el arrebatamiento de la Iglesia serán dos eventos diferentes, QUE SUCEDERÁN EL MISMO DÍA, EL DÍA DEL SEÑOR.
El apóstol Pablo dijo claramente que la venida del Señor Jesucristo Y NUESTRA REUNIÓN CON ÉL (el arrebatamiento) sucederá en el día del Señor (2Ts.2:1). Observe bien, primero vendrá el Señor, y después sucederán el arrebatamiento. Por lo tanto, el arrebatamiento de la Iglesia es lo ULTIMO que aucederá, ¡no lo primero!

Escribe Pablo:

Uuuuppps! Falla garrafal. El ULTIMO DIA y EL DIA DEL SEÑOR y EL RAPTO y EL DIA POSTRERO, no son sinónimos. Ni siquiera están conectados entre sí. El error consiste en pensar que la noción del “Día del Señor” y otros “días” en el contexto de los tiempos finales se refiere a un día de 24 horas que ocurre sobre el final o cerca del final de la tribulación. El versículo más citado es 1 Tes.5:2: “… el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche”.
Todo lo que tenemos que hacer para desprobar esto es ver cierto número de comentarios de reputación, y veremos que el “día del Señor” es definido como un período de tiempo que encompasa todos los acontecimientos entre el comienzo y el final de la tribulación.

Para muestra basta un botón: Hebreos 10:25 – “no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto véis que aquel día se acerca”. Es obvio que Pablo no nos está advirtiendo que pongamos atención por un día que va a venir al final de la tribulación. Este tipo de lógica equivaldría a decirle a nuestros niños que cuando cruzen la calle, pongan atención por la parte trasera de los autos que ya pasaron.

Bendiciones en Cristo.

Pablo
 
A Pablo Santo…dices, contestando la pelicula que vio Eliseo…entre otras cosas: [El pasaje en cuestion I*Tesl. 4:15-17, habla de la certeza de un rapto o arrebatamiento, no habla de cuando va a ocurrir, es por ello que Eliseo lo tiene que conectar con otro pasaje para ponerlo dentro de un contexto de tiempo]. {las negrillas son mias:agapeo}.
Desafortunadamente lo asocia con Mateo 24:29-30...Una vez mas, la falla de distinguir el rapto de la segunda venida le hace errar...Debido a que existe una fecha conocida y otra fecha DESCONOCIDA muchos comentaristas han llegado a la LOGICA CONCLUSIÓN de que debe de haber DOS EVENTOS DIFERENTES, el rapto y la 2* venida. {vuelvo y repito, las negrillas y las mayúsculas son mias} Con relación al literalismo bíblico le dices a Eliseo:.[una vez mas digo, la INGENUIDAD de los argumentos es increíble: Es como cuando dicen “la Biblia no dice en ninguna parte que los cristianos no pasaran por la tribulación”, la repuesta a este tipo de cosas sin sentido es “la Biblia tampoco dice que los cristianos pasaran por la tribulación”.
Pablo, tus criticas y argumentos son como “la piedra” tirada al aire, y cuando cae, te rompe la cabeza. (he cambiado la frase del dicho popular). Si la Biblia no dice NINGUNA DE ESAS DOS FRASES, como quieres que se admita que los cristianos NO PASAN POR LA TRIBULACIÓN? Si Eliseo o los Tribulacionistas, y postribulacionistas, NO PUEDEN USAR un pasaje que se dice que es paralelo a la venida de Cristo, ¿COMO ES QUE USTEDES FIJAN UN TIEMPO ANTES DE TIEMPO, SIN CONECTARLO A NINGUN TEXTO BÍBLICO?. Si I*Tesl. 4:15-17; No dice, cuando es el tiempo en que se va a realizar el arrebatamiento, ¿por qué lo pre-; fijan la fecha antes de la tribulación?...¿por qué subdividen la segunda venida?;
con anterioridad te he preguntado, ¿En el arrebatamiento, no es cuando se realiza la resurrección de los muertos?...¿De donde sacan ustedes que en I*Tesl 4:14-17; Cristo viene por su Iglesia y regresa después de siete años con su Iglesia?... con amor agapeo
 
Estimado Agapeo:

Primero que todo debo señalar que tanto los pretribulacionistas como los postribulacionistas, caen dentro de la categoría de premilenialistas.

Todos los premilenistas coinciden en que cuando Cristo retorne a la tierra, El va a instituir el reino prometido a David. La Segunda Venida de Cristo en poder y gloria, no es seguida a continuación por el estado eterno, sino que habrá un reinado de mil años donde Cristo regirá a las naciones. Se trata del reino prometido a Israel. Las promesas del A.T. a Israel serán cumplidas, y los pactos que Dios hizo con Abraham (Gé.12) y David (2 Sam.7) serán realizados.

Los amilenistas, por el contrario, piensan que a la segunda venida de Cristo seguirá inmediatamente el estado eterno o la eternidad. Algo así como quien tira un ladrillo y rompe la pantalla del televisor.

Preguntas: ¿Habrá en el futuro un período de siete años de tribulación sin precedentes, donde Dios vertiráa su ira sobre el mundo?
¿Podría ser esto lo que Jeremías llama el “tiempo de angustia para Jacob” (Jer.30:7), un tiempo de juicio divino como ningún otro?
¿Se refirió Jesús a este período cuando le dijo a sus discípulos que “habrá una gran tribulación, cual no la habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá (Mat.24:21)?

Los premilenialistas por lo general contestamos “sí” a estas preguntas.

¿Pasará la Iglesia, el cuerpo de Cristo, por este período de siete años de tribulación?. No todos los premilenistas están en acorde en cuanto a esta cuestión. Hay por lo menos cuatro diferentes versiones al respecto.

Los pretribulacionistas creen que la totalidad de la Iglesia será arrebatada antes de que la tribulación comienze. Por eso son llamados pretribulacionistas. John F. Walvoord, reconocido ampliamente como una autoridad y como vocero del premilenismo pretribulacionista, define de esta manera la posición:

“La interpretación pretribulacionista sitúa el traslado de la Iglesia (arrebatamiento) antes del cumplimiento de la profecía de Daniel acerca del período de siete años, al cual sigue la Segunda Venida de Cristo. Basándose en la interpretación literal de la profecía de Daniel, se sostiene que no ha habido un cumpliento de Daniel 9:27 en la historia, y por lo tanto Daniel profetiza acerca de un período futuro llamado familiarmente “la tribulación”. La semana 70 de Daniel (los siete años de Daniel), que traen la culminación del programa para Israel previo a la Segunda venida, será cumplida entre el traslado de la Iglesia y la Segunda Venida de Cristo para establecer su reino terrenal. En el momento de la “traslación” (rapto o arrebatamiento), antes de los siete años de tribulación, Cristo retornará para encontrarse con la Iglesia en el aire; En la Segunda Venida, después de los siete años, se sostiene que Cristo retornará con su Iglesia desde el cielo para establecer su reinado milenial en la tierra. (John F. Walvoord, The Rapture Question (Findlay, OH: Dunham Publishing Co., 1957), p.49.


Los pretribulacionistas observan una definitiva distinción entre el programa de Dios para Israel y el programa de Dios para la Iglesia. También marcan la diferencia entre la venida de Cristo POR los suyos y la venida de Cristo CON los suyos.
La venida POR los suyos es llamada “rapto” o “arrebatamiento”. La venida de Cristo CON los suyos a la tierra es llamada “La Segunda Venida”.

Los pretribulacionistas también son “dispensacionalistas”. Un dispensacionalista ve una clara distinción entre el programa de Dios para Israel y el programa para la Iglesia. Creen que la Iglesia comenzó en el día de Pentecostés como una entidad diferente de Israel. De acuerdo con el dispensacionalismo, Dios ha tratado en forma diferente con Su gente en diferentes períodos de tiempo. Enseñan que siempre ha habido una única forma de salvación, por gracia por medio de la fe y totalmente aparte de las obras humanas. Si bien los dispensacionalistas no pueden mostrar su sistema claramente delineado en la historia de la iglesia primitiva, ellos insisten en que los lineamientos generales están allí.

Generalmente se acepta que una dispensación es “una economía distintiva en el desarrollo del propósito de Dios” (Charles C. Ryrie, Dispensacionalismo Hoy [Chicago: Moody Press, 1965], 49). El sistema de interpretación bíblica dispensacionalista puede ser descrito así:

“El dispensacionalismo ve el mundo como una casa de la cual Dios está a cargo. En este mundo-casa, Dios está dispensando o administrando sus asuntos de acuerdo con Su propia voluntad y en varios niveles de revelación en el proceso del tiempo. Estos varios niveles marcan las diferentes y distintas economías de Dios en el desarrollo de Su propósito total, y estas economías son las dispensaciones (Ibid, 31).


Algo que es básico para la posición pretribulacionista es la creencia en el retorno inminente de Cristo, o sea que El puede venir en cualquier momento. Puesto de otra forma, ya no hay profecías esperando ser cumplidas antes de su retorno en el aire por los suyos. Entre los premilenialistas – pretribulacionistas hay por lo general común acuerdo en el orden de los eventos futuros principales. Una lista como la siguiente puede ayudar a comprender la posición.

1) Un aumento en la apostasía marcará el fin de esta era (1 Tim. 4:1-3; 2 Tim. 3:1-5).
2) Resurrección de los muertos en Cristo o santos de la Iglesia, acompañada por la transformación de los santos que están vivos, y el rapto de ambos grupos (1 Cor. 15:20-24, 35-50; 1 Tes. 4:13-18)
3) Siete años de tribulación en la tierra (Apoc. 6 – 16). Aquellos resucitados y transformados antes están con el Señor en el cielo. El tribunal de Cristo (1 Cor. 3:12-15) y las bodas del Cordero (Apoc. 19:7) se llevan a cabo mientras la gran tribulación ocurre aquí en la tierra.
4) La batalla de Armagedón y el fin de la tribulación. Cristo viene con los suyos a la tierra (Ap. 19:11-16. Cuando Cristo viene, Israel será reunido y juzgado (Mat. 24:37 --25:46). Las naciones gentiles también serán juzgadas (Mat. 25: 31-46).
5) El reinado milenial de Cristo comienza. Será de mil años de duración (Ap.20: 1-6). Antes de que comienze, Satán es atado y confinado al abismo (Ap. 20:1). Después de este reinado de mil años, Satán será desatado por un corto tiempo (Ap. 20:7). Engañará a las naciones y dirigirá una revuelta contra Dios, sólo para ser derrotado y lanzado al lago de fuego donde permanecerá para siempre (Ap. 20:10).
6) El Juicio del Gran Trono Blanco (Ap. 20:11-15), en el cual los no salvos de todos los tiempos comparecerán para ser luego lanzados al lago de fuego.
7) Creación de un nuevo cielo y una nueva tierra (Ap. 21:1)
8) La Eternidad (Ap. 22:1-6).

Bendiciones

Pablo
 
A Pablo Santo...tuve problema con mi computadora y por tal razon, no habia podido contestar. Nuestro problema de interpretacion NO ES ACEPTAR O NEGAR lo que dicen los teologos "dispensacionalistas", sino DEMOSTRAR con la revelacion biblica que ellos tienen RAZON o son unos MENTIROSOS. Te he solicitado que analice el "rapto" en armonia con la "resurreccion", pero NO HA DICHO NADA. Los dispensacionalistas dicen que los SANTOS DE LA TRIBULACION SON JUDIOS, pero la revelacion dice, que son los que tienen el testimonio de Dios y de Jesucristo. Entonces ¿a quien le vamos a creer? ¿No son los que dan testimonio de Cristo, aquellos a quienes se le denominan la Iglesia?..con amor agapeo
 
Originalmente enviado por agapeo:
<STRONG>Los dispensacionalistas dicen que los SANTOS DE LA TRIBULACION SON JUDIOS, pero la revelacion dice, que son los que tienen el testimonio de Dios y de Jesucristo. Entonces ¿a quien le vamos a creer? ¿No son los que dan testimonio de Cristo, aquellos a quienes se le denominan la Iglesia?..con amor agapeo</STRONG>


Agapeo:

¿Llamando "mentirosos" a los teólogos "dispensacionalistas"? Te recuerdo que son hermanos tuyos en la fe, supongo. Me recuerdas a otros postribulacionistas acalorados que participaron antes, y que debido a su falta de dominio propio ya no están más entre nosotros. Guardo ahora un minuto de silencio por ellos.

Minuto ....

Los pretribulacionistas NO DICEN que los santos de la tribulación son judíos, sino que son convertidos de todas las naciones. Los que son judíos son los 144.000 sellados. Repito, hay que conocer la posición a la que se debate.

Bendiciones

Pablo
 
A Pblo Santo…Siempre evadiendo el punto PRINCIPAL..Yo llamo "mentiroso" a todo aquel que dice que la biblia dice, solo porque interpretan su teoria agregandole o quitandole a la revelacion. Por ejemplo: Bloomfield en su libro "antes de la ultima batalla: Armagedon", dice, tratando de explicar lo que es la PRIMERA RESURRECCION (pag.148) [despues del rapto, Habra una resurreccion de los Santos de la tribulaacion. Segun apocalipsis 20:5, ellos estan incluidos en la primera resurreccion. LAS DOS FORMAN PARTE DE UN SOLO EVENTO {las mayusculas son mias}….{sigue}[Pero ahora estamos interesado en lo que el apocalipsis designa como la primera resurreccion, la cual incluye el Rapto y la resurreccion de los santos de la tribulacion, los cuales se salvan despues del rapto durante la primera parte del reinado de Satanas sobre la tierra.].. Bajo mi punto de interpretacion me estan diciendo…En vista de que LA IGLESIA se va antes de la tribulacion, los que quedan son los Judios y algunos gentiles, y si de estos se salvan algunos implica, que los santos de la tribulacion son Judios!…Asi hay muchas formas en la cual los dispensacionalistas del rapto invisible aducen que los Santos de la tribulacion no son LA IGLESIA O parte de ella. Segun la revelacion biblica; la PRIMERA RESURRECCION se realiza antes del milenio, pero NO ANTES DE LA TRIBULACION. Con amor agapeo
 
Estimados Hermanos en Cristo Pablo (Ud. se inclina por la postura pretribulacionista si le entendí bien en relación al arrebatamiento de la Iglesia) y Agapeo (postribulacionista si le entendí bien):

Estamos presenciando un típico debate entre las dos posturas que hay (considerando las cosas fundamentales en juego) en relación al arrebatamiento de la Iglesia.

QUE HAN SOSTENIDO TAMBIÉN CONNOTADOS ERUDITOS EN PROFECÍA BÍBLICA.

Luego de escudriñar la Biblia es evidente que ambos grupos tienen fundamentos bíblicos para sostener cada uno su perspectiva.

Sin embargo, al igual que nuestro hermano Robert Van Kampen autor -como ya lo mencioné anteriormente pero por la importancia del tema lo vuelvo a mencionar- de un reciente libro que es un cuidadoso y profundo estudio bíblico sobre la materia titulado "El Rapto; respuestas claras y sencillas para una pregunta dificil" publicado por la editorial Unilit, creo que la perspectiva correcta biblicamente hablando es la postura que Él denomina PREÍRA en dicho estudio en relación al arrebatamiento de la iglesia y que ambos grupos de creyentes pre y postribulacionistas fallan en lo siguiente.

Basicamente no distinguen -como si lo hace la Biblia de acuerdo a la perspectiva Preíra- LA IRA DE SATANÁS DE LA IRA DE DIOS DURANTE EL PERÍODO DE LA TRIBULACIÓN.

Y si el postribulacionista hace la distinción se equivoca si entiende que la iglesia pasará por la también terrible (pero mayor aún que la ira de Satanás) ira de Dios y que sin embargo Dios protegerá sobrenaturalmente a la Iglesia en ese período.

La verdad bíblica que armoniza y conjuga ambas posturas es la que expone Van Kampen y es que la Iglesia pasará por la ira de Satanás (representada basicamente por la terrible persecución del Anticristo) pero que no pasará por la ira de Dios (representada por las trompetas y por las copas del Apocalipsis) por cuanto es arrebatada inmediatamente antes de que Dios comience a derramar Su ira con el propósito de poner término a la persecución del Anticristo y sus seguidores.

En otras palabras el arrebatamiento de la Iglesia se produce pretribulación o antes de la ira de Dios pero postribulación o después de la ira de Satanás (representada por la persecución del Anticristo).

BENDICIONES EN CRISTO.
 
A Todos…por lo que veo, se estan centrando y son quiados por Pablo a una polemica de pre- y post.. tribulacionismo, para dilucir, si Cristo viene Antes de la Tribulacion o Despues de la tribulacion, o de la GRAN TRIBULACION a buscar a su "Iglesia". Pablo Santo… todos los que nos consideramos PREMILENIAL, no somos DISPENSACIONALISTAS, ya que los dispensacionalistas todos son PRETRIBULACIONISTAS. Los pre..son una descendencia de la teoria surgida en 1830, anterior o posterior, basado en un "sueño", lo quiera tu aceptar o no.
De la misma manera que NO HEMOS ACEPTADO QUE EN DANIEL 9:27, SE REVELAN SIETE AÑOS DE TRIBULACION PARA ISRAEL, tampoco Yo considero que debemos aceptar que los TIEMPO, TIEMPOS Y MEDIO TIEMPO, conjuntamente con 1260 dias , o los 42 meses revelados en el Apocalipsis, deben LIMITARSE o encerrarlos a 3½, o a lo muchos a 7 años de tribulacion para Israel. La mayoria de los interpretes "dispensacionalistas" aglutinan LOS SELLOS Y LAS TROMPETAS en los 3½ años y las COPAS en los ultimos 3½ años de la gran tribulacion para Israel, y las naciones. Debido a que dejamos a UN LADO, la resurreccion de los MUERTOS de los que son de Cristo, los teologos dicen que estos son de Cristo, y aquellos no son de Cristo, o no forman parte de la Iglesia por haber estado o pasado por la tribulacion. Como he repetido; la diferencia de todo esto es la aceptacion o negacion de los RESUCITADOS, pues solo, en el Dia de la Venida de Cristo, es cuando se va a realizar LA PRIMERA RESURRECCION PARA VIDA ETERNA.
Comencemos:…(1). Dios por medio de sus enviados, le dice a Daniel (12:2); Y "muchos" de los que "duermen" en el polvo de la tierra seran "despertados", UNOS PARA VIDA ETERNA, y OTROS para "verguenza" y confusion perpetua. El v.1, señala que estos que SERAN RESUCITADOS son del pueblo de Daniel, y estan INSCRITOS en el libro (posiblemente el libro donde estan los que van a vivir eternamente). Nadie puede decir que estos que van a ser levantados son LA IGLESIA. (2).En la armonia de que en LA VENIDA de Cristo se realiza LA RESURRECCION, los "dispensacionalistas" le hacen decir a la revelacion de I*Tesl. 3:13; que la expresion CON TODOS SUS SANTOS significa y señala A LA IGLESIA RESUCITADA Y LEVANTADA antes de esta venida. Deberiamos preguntar como es que el "espiritu" le revela a Pablo el "rapto INVISIBLE", para luego decirle a la misma IGLESIA [de Tesalonica] que Cristo viene a REUNIRSE con los creyentes cristianos DESPUES QUE SE REALICE LA APOSTASIA Y LA MANIFESTACION DEL HOMBRE DE PECADO (2*Tesl.2:1-4) ?… ¿Quiere decir, que los de Tesalonicas son de los que se quedan?…(3).En I*Tesl. 4:13-17; Dios revela el envio de su Hijo con LOS ELEMENTOS que han de vivificar a los "muertos" que estan en las tumbas, y luego ARREBATARLOS CONJUNTAMENTE CON LOS QUE HAN DE SER TRANSFORMADOS; pero esta revelacion, no nos dice que sera ANTES DE LA TRIBULACION… (4). Con relacion a I*Cort. 15:22-24, aqui solo nos revelan que hay o Habra un ORDEN para la resurreccion, CRISTO, LAS PRIMICIAS ; luego lo que SON DE CRISTO EN SU VENIDA. [nota..los dispensacionalistas dicen que Cristo es LAS PRIMICIAS, yo considero que "las primicias es un grupo plural", mientra que la resurreccion de Cristo fue un hecho "singular"]… (5). En Apoc. 11:3-13, nos revelan la accion de LOS DOS TESTIGOS, los cuales en el primer periodo de 1260 dias (3½ años), se defienden o son protegidos por Dios, hasta que cumplan SU MISION, despues se le permite a la BESTIA perseguirlos y darle MUERTE. Al cabo de tres dias (simbolico???), son llamados , resucitados y arrebatados al cielo. Despues de la septima trompeta comienza LA IRA DE CRISTO. (v.11:18)…(6). En Apoc.14:1-5, aparecen los REDIMIDOS que acompañan a Jesus en el Monte de los Olivos. [Estos, deben haber sido RESUCITADOS O TRANSFORMADOS antes de ser visto juntos con Jesus. Ahora bien, estando estos REDIMIDOS con Jesus, se desata una tribulacion (v.12,13) y nos dice la Escritura:…Aqui esta la paciencia de LOS SANTOS, LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y LA FE DE JESUS, los cuales son los BIENAVENTURADOS, que reinaran y viviran eternamente con Cristo. Todo esto acontece ANTES DE MANIFESTARSE Y REVELARSE LA IRA DE DIOS, representada por el JUICIO DE LAS COPAS….(7) ¿Donde esta el RAPTO invisible? Ningunas de estas revelaciones se pueden situar ANTES DE LA TRIBULACION, pero si se puede captar UNA VENIDA en la resurreccion de los dos olivos…en la resurreccion de la GRAN MULTITUD…en la resurreccion de los SANTOS DE LA GRAN TRIBULACION, y en los 144,000 TRANSFORMADOS durante la tribulacion, pero ANTES DE REVELARSE LA IRA DE DIOS. (Apoc. 16:1-21). QUIEN TIENE LA RAZON?...CUANDO VIENE CRISTO A BUSCAR A LOS SUYOS?...Con amor agapeo.
 
Originalmente enviado por agapeo:
A Todos…por lo que veo, se estan centrando y son quiados por Pablo a una polemica de pre- y post.. tribulacionismo, para dilucir, si Cristo viene Antes de la Tribulacion o Despues de la tribulacion, o de la GRAN TRIBULACION a buscar a su "Iglesia". Pablo Santo… todos los que nos consideramos PREMILENIAL, no somos DISPENSACIONALISTAS, ya que los dispensacionalistas todos son PRETRIBULACIONISTAS. Los pre..son una descendencia de la teoria surgida en 1830, anterior o posterior, basado en un "sueño", lo quiera tu aceptar o no.
De la misma manera que NO HEMOS ACEPTADO QUE EN DANIEL 9:27, SE REVELAN SIETE AÑOS DE TRIBULACION PARA ISRAEL, tampoco Yo considero que debemos aceptar que los TIEMPO, TIEMPOS Y MEDIO TIEMPO, conjuntamente con 1260 dias , o los 42 meses revelados en el Apocalipsis, deben LIMITARSE o encerrarlos a 3½, o a lo muchos a 7 años de tribulacion para Israel. La mayoria de los interpretes "dispensacionalistas" aglutinan LOS SELLOS Y LAS TROMPETAS en los 3½ años y las COPAS en los ultimos 3½ años de la gran tribulacion para Israel, y las naciones. Debido a que dejamos a UN LADO, la resurreccion de los MUERTOS de los que son de Cristo, los teologos dicen que estos son de Cristo, y aquellos no son de Cristo, o no forman parte de la Iglesia por haber estado o pasado por la tribulacion. Como he repetido; la diferencia de todo esto es la aceptacion o negacion de los RESUCITADOS, pues solo, en el Dia de la Venida de Cristo, es cuando se va a realizar LA PRIMERA RESURRECCION PARA VIDA ETERNA.
Comencemos:…(1). Dios por medio de sus enviados, le dice a Daniel (12:2); Y "muchos" de los que "duermen" en el polvo de la tierra seran "despertados", UNOS PARA VIDA ETERNA, y OTROS para "verguenza" y confusion perpetua. El v.1, señala que estos que SERAN RESUCITADOS son del pueblo de Daniel, y estan INSCRITOS en el libro (posiblemente el libro donde estan los que van a vivir eternamente). Nadie puede decir que estos que van a ser levantados son LA IGLESIA. (2).En la armonia de que en LA VENIDA de Cristo se realiza LA RESURRECCION, los "dispensacionalistas" le hacen decir a la revelacion de I*Tesl. 3:13; que la expresion CON TODOS SUS SANTOS significa y señala A LA IGLESIA RESUCITADA Y LEVANTADA antes de esta venida. Deberiamos preguntar como es que el "espiritu" le revela a Pablo el "rapto INVISIBLE", para luego decirle a la misma IGLESIA [de Tesalonica] que Cristo viene a REUNIRSE con los creyentes cristianos DESPUES QUE SE REALICE LA APOSTASIA Y LA MANIFESTACION DEL HOMBRE DE PECADO (2*Tesl.2:1-4) ?… ¿Quiere decir, que los de Tesalonicas son de los que se quedan?…(3).En I*Tesl. 4:13-17; Dios revela el envio de su Hijo con LOS ELEMENTOS que han de vivificar a los "muertos" que estan en las tumbas, y luego ARREBATARLOS CONJUNTAMENTE CON LOS QUE HAN DE SER TRANSFORMADOS; pero esta revelacion, no nos dice que sera ANTES DE LA TRIBULACION… (4). Con relacion a I*Cort. 15:22-24, aqui solo nos revelan que hay o Habra un ORDEN para la resurreccion, CRISTO, LAS PRIMICIAS ; luego lo que SON DE CRISTO EN SU VENIDA. [nota..los dispensacionalistas dicen que Cristo es LAS PRIMICIAS, yo considero que "las primicias es un grupo plural", mientra que la resurreccion de Cristo fue un hecho "singular"]… (5). En Apoc. 11:3-13, nos revelan la accion de LOS DOS TESTIGOS, los cuales en el primer periodo de 1260 dias (3½ años), se defienden o son protegidos por Dios, hasta que cumplan SU MISION, despues se le permite a la BESTIA perseguirlos y darle MUERTE. Al cabo de tres dias (simbolico???), son llamados , resucitados y arrebatados al cielo. Despues de la septima trompeta comienza LA IRA DE CRISTO. (v.11:18)…(6). En Apoc.14:1-5, aparecen los REDIMIDOS que acompañan a Jesus en el Monte de los Olivos. [Estos, deben haber sido RESUCITADOS O TRANSFORMADOS antes de ser visto juntos con Jesus. Ahora bien, estando estos REDIMIDOS con Jesus, se desata una tribulacion (v.12,13) y nos dice la Escritura:…Aqui esta la paciencia de LOS SANTOS, LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y LA FE DE JESUS, los cuales son los BIENAVENTURADOS, que reinaran y viviran eternamente con Cristo. Todo esto acontece ANTES DE MANIFESTARSE Y REVELARSE LA IRA DE DIOS, representada por el JUICIO DE LAS COPAS….(7) ¿Donde esta el RAPTO invisible? Ningunas de estas revelaciones se pueden situar ANTES DE LA TRIBULACION, pero si se puede captar UNA VENIDA en la resurreccion de los dos olivos…en la resurreccion de la GRAN MULTITUD…en la resurreccion de los SANTOS DE LA GRAN TRIBULACION, y en los 144,000 TRANSFORMADOS durante la tribulacion, pero ANTES DE REVELARSE LA IRA DE DIOS. (Apoc. 16:1-21). QUIEN TIENE LA RAZON?...
CUANDO VIENE CRISTO A BUSCAR A LOS SUYOS?...

Estimado Hermano en Cristo Agapeo:

A continuación le bosquejo una respuesta clara y sencilla a su ultima y muy importante pregunta.

En primer lugar es indispensable tener presente que la persecución por el anticristo durante la gran tribulación será la ira de Satanás (Apocalipsis 12:12), no la ira de Dios.

Ahora bien contestando la pregunta, cuando la señal del sol, la luna y las estrellas aparezca en los cielos (Mateo 24:29 por ejemplo), la ira de Satanás contra los escogidos de Dios terminará, éstos serán arrebatados y entonces la ira de Dios se desatará contra los impíos que permanezcan hasta la batalla de Armagedón.

En consecuencias tiene que ya estar en el escenario mundial el Anticristo y sólo a partir de esa profecía cumplida empieza a ser inminente el arrebatamiento de la Iglesia.

QUE DIOS LE BENDIGA.
 
Re: UNA DEFENSA DE LA DOCTRINA DEL RAPTO (PRETRIBULACIONISMO)

hola Pablo y todos los lectores de este foro
quiero opinar a cerca del tema...
EL RAPTO:
Para que entendamos o para que más bien logremos esclarecer el tiempo del arrebatamiento de la iglesia, es indispensable conocer primero la IRA DE DIOS.
La posición pretribulacionista es una de las posiciones más antiguas podríamos decir en cuanto a éste tema. Sin embargo en cuanto más nos acercamos al tiempo en que se llevara a cabo esto del arrebatamiento, mas luz recibiremos del Señor y como dice Daniel 12:12 "los entendidos entenderán todas las cosas" de manera que al recibir más revelación del Espíritu Santo lo entenderemos y nos daremos cuenta que el arrebatamiento de la iglesia no puede ser antes de los 7 años y por tal la posición pretribulacionista queda destruida.
los últimos 7 años que se conocen como la semana 70 de Daniel, comprende tres periodos importantes a saber:

1. la tribulación.
2. la gran tribulación.
3. la ira de Dios.
La Biblia no menciona en ningún momento que seremos salvos de la tribulación, sino que se nos menciona en pasajes como romanos 5:9, 1 Tesalonicenses 1:10, 1 Tesalonicenses 5:10 que de lo que seremos librados será de la ira de Dios. Nótese con mucho cuidado.
Ahora bien si la Biblia menciona eso, es indispensable conocer y entender en donde inicia la ira de Dios dentro de los 7 años. De allí el error con la posición pretribulacionistas, porque ellos argumentan que los 7 años, son los 7 años de la Ira de Dios, y por eso la iglesia debe ser sacada antes. Sin embargo la Biblia dice lo contrario.
Si vamos al A.T vemos que todos los profetas considieron en algo, la señal de las perturbaciones cósmicas que se dará antes del día de la ira de Jehová, que en el N.T se conoce como el día del Señor. Pero ya cuando tenemos el N.T Juan nos describe cronológicamente en que momento se dará tal señal.
Si vamos al libro de Apocalipsis 6:17 vemos que cuando Cristo abre el 6 sello hay un gran terremoto, el sol se pone negro como tela de silicio, la luna se pone toda como sangre, y las potencias de los cielos son conmovidas y los grandes y los pobres, los ricos, los capitanes, y todo siervo y todo libre se escondieron entre las peñas y decían a los montes; caed sobre nosotros y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono y de la ira del Cordero porque EL GRAN DIA DE SU IRA A LLEGADO Y QUIEN PODRA SOSTENERSE EN PIE. Aquí claramente vemos que el día de la ira de la que tanto hablaron los profetas como Joel cap. 2 y el mismo Jesucristo en mateo 24; 29,30,31 iniciaría después de ésta que es la señal para el arrebatamiento.
Entonces si la ira de Dios mencionada en la Biblia que es de lo que vamos a ser salvos o librados inicia en el sexto sello es ilógico creer que la iglesia será arrebatada antes de los 7 años. Si es así entonces la iglesia permanecerá hasta el 6 sello, lo que nos muestra que vamos a reconocer quien es el anticristo, porque con él se abre el 1 sello y sé da inicia a la ultima semana de la profecía de Daniel 9:24.

Para ir concluyendo nosotros la iglesia de Cristo atravesaremos la:
Tribulación: que son los primeros 3 años y medio y que en mateo 24 Jesucristo llamó como el principio de los dolores, que son en Apocalipsis 6: los primeros cuatro sellos (pestes, hambres, muertes).
La Gran Tribulación: (megatilipsis) en el griego: que inicia justo a la mitad de la semana cuando el anticristo viole el mismo pacto que él celebró con la nación judía. Es aquí donde se inicia la persecución de los santos (Apocalipsis 13:7). La posición pretribulacionista afirma que los santos son los judíos, porque en mateo 24 se da una advertencia que los que estén en judea huyan a los montes... sin embargo la Biblia menciona que ellos serán guardados en la ciudad de petra. Y en Apocalipsis 12 en la señal de la mujer y el Dragón, vemos que el dragón (Satanás) se llena de ira contra la mujer (Israel) y sale en contra de su descendencia la cual somos nosotros los santos. Es aquí donde se da lugar a la ira de Satanás y empieza la persecución más sangrienta que habrá en toda la historia de la iglesia que estén en las naciones a las cuales el anticristo gobernara, que son EUROPA Y EL MEDIO ORIENTE.
Jesús dejo en mateo 24:21-22 que aquellos días será acortados por causa de los escogidos y es aquí donde Dios le pone fin a la ira de Satanás y nos libra de su ira por que DIOS NO NOS HA PUESTO PARA LA IRA. Es aquí cuando termina tal persecución contra nosotros que se da la señal de las perturbaciones cósmicas, sucede el arrebatamiento y ahí si inicia la ira de Dios, que inicia con las trompetas y termina con las copas.
Por ultimo quiero que vayan a Lucas 17:26-27 y se nos dice que “como en los días de Noé, así también será en los días del hijo del Hombre, comían, bebían, se casaban, y se daban en casamiento HASTA EL DIA en entró Noé en el arca y vino el diluvio y los destruyó a todos.
Ver 27-28 así mismo como sucedió en los Días de LOT, comían bebían, se casaban y se daban en casamiento MAS EL DIA en que lot salió de Sodoma llovió del cielo fuego y azufre y los destruyo a todos.
Ver 30: Así será también EL DIA en que el Hijo del Hombre se manifieste. Nótese que la palabra de Dios es muy clara y se nos dice que el mismo día que Noé entro en el arca ese mismo día cayo el diluvio y el mismo día que Lot salió de Sodoma Y Gomorra, ese mismo día llovió fuego y azufre, y a continuación Cristo nos dice que así será también en su día, es decir que el mismo día que la iglesia sea sacada o librada en el arrebatamiento el mismo día cae sobre el mundo la ira de Dios, y si ésta fuera antes de los 7 años entonces en que momento el anticristo va a entrar en escena?, en que momento iniciará la persecución contra los santos?, vemos que no es razonable tal postura del pretribulacionismo.
Bueno hasta ahí les dejo mi opinión, cualquier duda o si quiere alguien que le aclare algo mas pueden escribirme a mi correo: [email protected].
Bendiciones…
 
Re: UNA DEFENSA DE LA DOCTRINA DEL RAPTO (PRETRIBULACIONISMO)

Estimado Hermano... La teoria de la venida de Cristo durante el suceso llamdo "El Rapto" es una teoria romantica que deja a los cristianos fuera de la prueba de fuego que Dios permite que pasen sus seguidores durante la gran tribulacion "como no habra otra ni hubo antes" (mateo 28), haciendo un estudio minucioso de todos los pasajes biblicos que hablan de los ultimos tiempo se puede hacer un cronograma de los eventos que suceden durante y despues de la gran tribulacion, esta tribulacion es obviamente una tribulacion que el mismo satanas dirige y es obviamente en contra del pueblo escogido por Dios, tanto judios como cristianos, tambien dice la biblia que estos tiempos seran acortados por causa de los escogidos.

Una manera sencilla de ver estos eventos es de la siguiente forma, en mateo esos tiempos se ven desde la tierra, en apocalipsis esos eventos se ven desde el cielo, y en Daniel se lleva a cabo una analogia de estos tiempos por medio de visiones que mostraban a Daniel varios capitulos de este gran evento que se vera coronado con la batalla de armagedon, en la cual Jesus personalmente dirige al ejercito de Dios en contra de satanas, el anticristo y sus seguidores en la tierra.

Termnando esta semana, la numero setenta de las visiones de Daniel, Jesus tiene el reino milenial en Jerusalen con el anticristo derrotado y satanas atado, aun dentro de los tiempo humanos...

Ademas de esto tambien nos dice la biblia que "el misterio de Dios sera consumado" por lo que hay muchisimas cosas que no conocemos y que Dis mismo nos hara saber.

Yo se bien que la discusion de estos temas no tienen final, sin embargo independientemente de la teoria que sea la mas cercana a la realidad, todos sabemos que Jesus regresara con voz de arcangel, con trompeta de Dios a levantar a su pueblo en las nubes y que todo ojo le vera, la esperanza bienaventurada no es no pasar por la tribulacion, sino la eternidad que viviremos con Dios.

Dios lo bendiga a todos y espero que esto sea de bendicion.

NOTA: Mi recomendacion es que lleven a cabo un estudio del libro La Señal de robert Van Kempen, y tal vez encontraran cosas que no vieron antes y se alegraran de ver...