Una cancion cristiana con letras violentas.

[The White Rider]

Re: ¿Discutes algo que no entiendes?

Re: ¿Discutes algo que no entiendes?

Los judíos eran pueblo TESTARUDO, por eso Dios les permitía hacer GUERRA contra sus enemigos.

Cuando Jesús mostró el verdadero significado de la Ley, fue entonces que se definió en su verdadero sentido la guerra espiritual.

Si no, ¿porqué los primeros cristianos no se resistieron a la pesecución romana?

me niego a creer que el dios en que creemos le haya permitido a cierto pueblo asesinar a gente.

Acaso esos asesinadsos, por mas equivocados que estuvieran no eran hijos de dios?

creen que cantando sobre las guerras del antiguo israel glorificaran a Dios? no creen mas bvien que lo glorificarán de mejor forma si le dan de comer al hambriento?

se imaginan a jesus predicando y cantando musica de muerte? al menos yo no

Que triste es ver como algunos prefieren justificar las canciones violentas en vez de hacer lo que enseñó jesus.

Ya se que varios querran rebatirme este punto de vista, es normal, muchos judios tambien rebatieron a jesus cuando se dieron cuenta que él no era un mesias de armas que los libraria del yugo romano por la fuerza, sino que era un mesias de paz que les hablaria del reino de Dios en el Cielo, no en la tierra.

Antes de rebatir cualquier cosa, piensen en si jesus hubiera patrocinado las letras violentas y se hubiera regocijado con la muerte de sus enemigos a manos de los reyes antiguos de su nacion.

poiensenlo.

jesus se bañaría en la sangre de sus enemigos o daria su propia sangrre para perdonar los pecados de sus propios enemigos???

que dios los bendiga.

 

[The White Rider]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

Respondo a tu pregunta: SI

Y la Biblia asi lo dice...

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

ok, entonces aqui tenemosuna disparidad.

yo creo en jesus y jesus dijo amárás a tu enemigo, perdonaras 77 veces 7 y todo esto

eso no me cuadra con el regocigo que puede producir las muerte de otro ser humano, por mas enemigo que sea.

entonces:

es obvio que hay contradicciones en la biblia, de quien es la culpa, de Dios?? no, no es de Dios, es de los hombres que la tradujeron y que la modificaron a lo largo de 2.000 años.

yo creo que algunas partes de la biblia las inspiró Dios y otras no, y sabes por que?? por el concilio de Nicea... Tu crees que Dios estaba guiando al emperador romano constantino, quien supervisó la creación de la biblia en el año 300 o 315? los cristianos de la epoca hicieron la biblia segun lo que ellos consideraban que estaba bien, y ademas constantino seguramente habra censurado algunas cosas e introducido otras, asi que la biblia no puede ser tpotalmente confiable.

Quien siempre sera confiable es jesus, y si jesus dijo cosas diferentes a lo que aparece en otra parte de la biblia (en otras palabras, si jesus contradice ciertas partes de la biblia, como efectivamente lo hace) pues yo le creo a jesus

creeme amigo, en jesus estan todas las respuestas, y la biblia se puede equivocar, al menos las partes de la biblia que no hablan de jesus.

jesus promulgo el amor al enemigo y el perdonar 77 veces 7, y yo le creo a el, estas enseñanzas contradicen totalmete los pasajes de la biblia que hablan de violencia y guerra.

a quien le crees? a jesus? o a salomon, david, y todos los otros reyes de israel?

No se si tu le creas a salomon por ejemplo, pero yo me quedo con jesus.

Saludos y que dios te bendiga.

 

[The White Rider]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

Ese es tu problema. Quieres una Biblia moldeada a lo que tú crees, y no a lo que ella dice. ¿Eres tú más santo que Dios? ¿Niegas la autoridad de la Biblia? ¿Prefieres los libros apócrifos, que enseñan errores que contardicen la misma Biblia?

En esta parte de la conversacion nada he dicho de evangelios apocrifos, estamos hablando solod e lo que esta en la biblia actual y nada mas.

Nunca seria yo mas santo que Dios, jamas me permitiria creer en tal blasfemia. incluaso se que no necesito decirlo, tu sabes que no creo eso, al contrario, se que Dios es el Dueño del destino de todos nosotros y jamás me rebelaría como lo hizo quien ya sabemos a creerse superior a él, me declaro inferior minusculo y agradecido siempre con Dios, quien es mi padre y el de todos ustedes.

Yo he dicho que creo en Jesus, tu no??? si crees en jesus tienes que reconocer que hay cosas que dijo jesus que se contradicen con el regocigo de las guerras de israel, la matanza y la muerte.

Que tu radicalismo bíblico no te impida ver la verdad, la biblia puede equivocarse....y no por culpa de Dios sino por los hombres que introdujeron alli a traves de los siglos cosas que no debian. antes de contestarme lee mis ultimos 3 o 4 mensajes donde hablo del emperador constantino y todo esto.

Amigo, mi intencion no es pelear contigo, al contrario, es decirte que todo lo que jesus enseñó se traduce en amor, y a mi no me cuadra todo lo que tenga que ver con derramar sangre y bañarme en ella, yo no me sentiría "salvo" regocijándome con la sangre de los enemigos de israel caidos en batalla, por mas que algunos textos de la biblia lo digan.

 

[mainer]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

ok, entonces aqui tenemosuna disparidad.

yo creo en jesus y jesus dijo amárás a tu enemigo, perdonaras 77 veces 7 y todo esto

eso no me cuadra con el regocigo que puede producir las muerte de otro ser humano, por mas enemigo que sea.

entonces:

es obvio que hay contradicciones en la biblia, de quien es la culpa, de Dios?? no, no es de Dios, es de los hombres que la tradujeron y que la modificaron a lo largo de 2.000 años.

yo creo que algunas partes de la biblia las inspiró Dios y otras no, y sabes por que?? por el concilio de Nicea... Tu crees que Dios estaba guiando al emperador romano constantino, quien supervisó la creación de la biblia en el año 300 o 315? los cristianos de la epoca hicieron la biblia segun lo que ellos consideraban que estaba bien, y ademas constantino seguramente habra censurado algunas cosas e introducido otras, asi que la biblia no puede ser tpotalmente confiable.

Quien siempre sera confiable es jesus, y si jesus dijo cosas diferentes a lo que aparece en otra parte de la biblia (en otras palabras, si jesus contradice ciertas partes de la biblia, como efectivamente lo hace) pues yo le creo a jesus

creeme amigo, en jesus estan todas las respuestas, y la biblia se puede equivocar, al menos las partes de la biblia que no hablan de jesus.

jesus promulgo el amor al enemigo y el perdonar 77 veces 7, y yo le creo a el, estas enseñanzas contradicen totalmete los pasajes de la biblia que hablan de violencia y guerra.

a quien le crees? a jesus? o a salomon, david, y todos los otros reyes de israel?

No se si tu le creas a salomon por ejemplo, pero yo me quedo con jesus.

Saludos y que dios te bendiga.

Amigo, le invito a que conosca la palabra PACTO o TESTAMENTO

G1242
διαθήκη
diadséke
de G1303; propiamente disposición, i.e. (específicamente) contrato (específicamente testamento)acto, testamento.

Te lo explico...

recuerdas el arca de noe: DIOS, no otra persona, la Biblia lo declara; determino destruir la humanidad a causa de su pecado.

Gén 6:5 Y el SEÑOR vio que era mucha la maldad de los hombres en la tierra, y que toda intención de los pensamientos de su corazón era sólo hacer siempre el mal. Y le pesó al SEÑOR haber hecho al hombre en la tierra, y sintió tristeza en su corazón. Y el SEÑOR dijo: Borraré de la faz de la tierra al hombre que he creado, desde el hombre hasta el ganado, los reptiles y las aves del cielo, porque me pesa haberlos hecho.

pero noé halló gracia ante los ojos de DIOS.

Gén 6:8 Mas Noé halló gracia ante los ojos del SEÑOR.

Entonces Dios da una oportunidad... no tan solo JUICIO, sino tambien GRACIA

Gén 6:12-13 Y miró Dios a la tierra, y he aquí que estaba corrompida, porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra. Entonces Dios dijo a Noé: He decidido poner fin a toda carne, porque la tierra está llena de violencia por causa de ellos; y he aquí, voy a destruirlos juntamente con la tierra. [...] Gén 6:17 Y he aquí, yo traeré un diluvio sobre la tierra, para destruir toda carne en que hay aliento de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra perecerá.

Gén 6:18 Pero estableceré mi pacto contigo; y entrarás en el arca tú, y contigo tus hijos, tu mujer y las mujeres de tus hijos. (ESTO ES GRACIA)

Ves aqui ves un pacto de Dios... obedeceme y yo te salvo, destruyo a todos los corrompidos menos a tí... un pacto es un acuerdo de dos partes...

Dios se comporto de acuerdo a este pacto... EL lo determino asi, asi lo hizo.

-----------------------------------

De igual modo este no es el único Pacto de Dios con el hombre, hay varios

Esta el Pacto de Dios con moises... deuteronomio 5. que es solo para ellos ya que con ellos lo hizo, no con nosotros.

Deu 5:2-3 El SEÑOR nuestro Dios hizo un pacto con nosotros en Horeb. No hizo el SEÑOR este pacto con nuestros padres, sino con nosotros, con todos aquellos de nosotros que estamos vivos aquí hoy.

Este Pacto de Dios, es el conocido como Antiguo Pacto, en donde nosotros no estamos contados, es mas eramos conocidos como "naciones del mundo", eramos enemigos del pueblo de Dios, por vivir corrompidamente, solo teniamos amistad con este Pacto, si viviamos entre Israel, adoptando su Ley, viviendo bajo su Ley.

Pero Dios para nuestros tiempos determino hacer otro Pacto... lo declara en su Palabra.

Jer 31:31-33 He aquí, vienen días--declara el SEÑOR-- en que haré con la casa de Israel y con la casa de Judá un nuevo pacto, no como el pacto que hice con sus padres el día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto, mi pacto que ellos rompieron, aunque fui un esposo para ellos--declara el SEÑOR; porque este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días--declara el SEÑOR--. Pondré mi ley dentro de ellos, y sobre sus corazones la escribiré; y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.

Lo sigue declarando... cambiara su Pacto... mira lo glorioso de los siguientes versiculos...

Eze 18: ¿Qué pensáis vosotros, los que usáis este refrán sobre la tierra de Israel, que dice: Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen la dentera? Vivo yo, dice Jehová el Señor, que nunca más tendréis por qué usar este refrán en Israel. He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá. Y el hombre que fuere justo, e hiciere según el derecho y la justicia; que no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel, ni violare la mujer de su prójimo, ni se llegare a la mujer menstruosa, ni oprimiere a ninguno; que al deudor devolviere su prenda, que no cometiere robo, y que diere de su pan al hambriento y cubriere al desnudo con vestido, que no prestare a interés ni tomare usura; que de la maldad retrajere su mano, e hiciere juicio verdadero entre hombre y hombre, en mis ordenanzas caminare, y guardare mis decretos para hacer rectamente, éste es justo; éste vivirá, dice Jehová el Señor. Mas si engendrare hijo ladrón, derramador de sangre, o que haga alguna cosa de estas, y que no haga las otras, sino que comiere sobre los montes, o violare la mujer de su prójimo, al pobre y menesteroso oprimiere, cometiere robos, no devolviere la prenda, o alzare sus ojos a los ídolos e hiciere abominación, prestare a interés y tomare usura; ¿vivirá éste? No vivirá. Todas estas abominaciones hizo; de cierto morirá, su sangre será sobre él. Pero si éste engendrare hijo, el cual viere todos los pecados que su padre hizo, y viéndolos no hiciere según ellos; no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel; la mujer de su prójimo no violare, ni oprimiere a nadie, la prenda no retuviere, ni cometiere robos; al hambriento diere de su pan, y cubriere con vestido al desnudo; apartare su mano del pobre, interés y usura no recibiere; guardare mis decretos y anduviere en mis ordenanzas; éste no morirá por la maldad de su padre; de cierto vivirá. Su padre, por cuanto hizo agravio, despojó violentamente al hermano, e hizo en medio de su pueblo lo que no es bueno, he aquí que él morirá por su maldad. Y si dijereis: ¿Por qué el hijo no llevará el pecado de su padre? Porque el hijo hizo según el derecho y la justicia, guardó todos mis estatutos y los cumplió, de cierto vivirá. El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él. Mas el impío, si se apartare de todos sus pecados que hizo, y guardare todos mis estatutos e hiciere según el derecho y la justicia, de cierto vivirá; no morirá. Todas las transgresiones que cometió, no le serán recordadas; en su justicia que hizo vivirá. ¿Quiero yo la muerte del impío? dice Jehová el Señor. ¿No vivirá, si se apartare de sus caminos? Mas si el justo se apartare de su justicia y cometiere maldad, e hiciere conforme a todas las abominaciones que el impío hizo, ¿vivirá él? Ninguna de las justicias que hizo le serán tenidas en cuenta; por su rebelión con que prevaricó, y por el pecado que cometió, por ello morirá. Y si dijereis: No es recto el camino del Señor; oíd ahora, casa de Israel: ¿No es recto mi camino? ¿no son vuestros caminos torcidos? Apartándose el justo de su justicia, y haciendo iniquidad, él morirá por ello; por la iniquidad que hizo, morirá. Y apartándose el impío de su impiedad que hizo, y haciendo según el derecho y la justicia, hará vivir su alma. Porque miró y se apartó de todas sus transgresiones que había cometido, de cierto vivirá; no morirá. Si aún dijere la casa de Israel: No es recto el camino del Señor; ¿no son rectos mis caminos, casa de Israel? Ciertamente, vuestros caminos no son rectos. Por tanto, yo os juzgaré a cada uno según sus caminos, oh casa de Israel, dice Jehová el Señor. Convertíos, y apartaos de todas vuestras transgresiones, y no os será la iniquidad causa de ruina. Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado, y haceos un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel? Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis.

NO quize seguir destacando mas cosas.... la cosa ya esta clara Dios dice que cambiara su Pacto... que ya no se usara el refran de... Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen la dentera?

Este refran hace referencia a los pecados generacionales....

En el Nuevo Pacto esto ya no sera asi...

Este es el Nuevo Pacto de Jesucristo... aqui vivimos y este es el Ultimo Pacto aqui en la tierra.

Espero no haberte aburrido con tanta escritura, es necesario que todo sea Biblico.

Saludos y Bendiciones

 

[Efe-E-Pe]

Algo simplistas tus aseveraciones, chico...

Algo simplistas tus aseveraciones, chico...

me niego a creer que el dios en que creemos le haya permitido a cierto pueblo asesinar a gente...

¿No has leído acaso los relatos bíblicos donde Dios mismo ORDENA destruir a los habitantes de las tierras que Dios entregó en sus manos?

creen que cantando sobre las guerras del antiguo israel glorificaran a Dios? no creen mas bvien que lo glorificarán de mejor forma si le dan de comer al hambriento?

En realidad, esta era la idea que Dios tuvo al principio cuando estableció las leyes al pueblo judío. Te repito que, como era un pueblo TESTARUDO, Dios les entregó leyes imposibles de cumplir, a fin de hacerles ver su necesidad de buscar a Dios y de amarlo como al prójimo.

Dios destinó al pueblo de Israel como el instrumento de destrucción de la idolatría en los pueblos que habitaban la tierra que Dios prometió entregar a Su pueblo. Lamentablemente, los judíos fallaron, y eso no fue culpa de Duios sino de ellos.

se imaginan a jesus predicando y cantando musica de muerte? al menos yo no

¡Por Dios! ¡No pienses eso, no seas torpe!... Jesús mismo hzio hincapie en que no vino a traer paz, sino espada... No lo dijo en sentido figurado, sin literal. Es a causa de Él, que se definirán posturas: quien quiera seguir a Cristo, que lo siga; quien no quiera seguirlo, que no lo siga. Esto no contraviene lo otro, pues Jesús supo cómo, cuándo y dónde ser diuro o tierno. Ceberíamos seguir Su ejemplo.

Si, por seguir a Cristo, es preciso pasar por martirios, sería lo correcto: imagínate lo que Él padeció cuando quedó colgado de un madero... ¿Te has detenido a pensar lo que los primeros cristianos sufrieron por creer en el Nombre? Para ellos, morir por causa de Él fue algo honroso, y eso no será diferente cuando se desate la persecución en el futuro.

Ya se que varios querran rebatirme este punto de vista

¿Rebatir? Aquí no se imponen ideas a la fuerza. Tú puedes pensar en lo que se te antoje. Pero recuerda que tú no eres el único que peinsa, recibe opiniones de otros, por duras que parezcan ser, y entonces podrás formarte un buen criterio.

La guerra descrita en las canciones cristianas es en el plano espiritual, es contra nosotros mismos y nuestro traicionero corazón. El que venciere, tendrá la corona de vida como premio a su tesón y valor combatiendo a los enemigos de Dios: el pecado y la maldad.

jesus se bañaría en la sangre de sus enemigos o daria su propia sangrre para perdonar los pecados de sus propios enemigos???

De hecho, si has leído el libro de las Revelaciones, notarás que este Jesús, Aquel que pareció vulnerable cuando vivió en la tierra, aparecerá como el comandante en jefe de las hestes del Reino y, con la espada que sale de Su boca, matará a quienes se opondrán a Él en la batalla final. No me hagas mucho caso, pero mejor lee tú mismo y verás que no te cuento nada que no haya sido mostrado en la Biblia.

Quienes hemos creído en Jesús, éramos enemigos de Él... Pero, a través de Su sangre que limpia el pecado, hemos dejado de ser opositores del Reino; ahora tenemos la oportunidad de alcanzar la vida eterna con Él... si somos fieles y peleamos la batalla en Su nombre. Jesús no nos deja solos, por algo mandó al Consolador.

 

[The White Rider]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

estimado mainer:

no te pongo todo tu escrito como cita ya que efectivemente es largo, sinembarlo lo lei todo.

ese es el punto amigo, hay pedazos de la biblia donde veras la furia de Dios como en el derl arca de noé destruyendo a todo el mundo por sus pecados, o a sodoma y gomorra, o muchas otras que puedes encontrar y seguro podras tambien copiar aqui.

Seran totalmente confiables?

Acaso el antiguo pacto y el nuevo pacto se diferencian tanto?

acaso Dios cambia tan radicalmente de un momento a otro entre un pacto y otro?

Si jesus diece: x = 2 y Noé dice X = 1 entonces tu le crees a noe porque fue antes que jesus?

Ese es el punto, tu le crees a jesus? si o no? si le crees a jesus debes aceptar que hay cosas que jesus dijo que se contradicen totalmente con partes de la biblia incluidas el relato del diluvio.

Un Dios Amoroso no ahogaria a sus pecadores hijos jamás, eso lo haría un Dios Vengativo.

Por eso mismo los judios no creen en jesus, ellos pensaban que el mesias seria un hombre de guerra, igual que sus relatos del atiguo testamento, ellos si creen en un dios castigador y rencoroso que causo el diluvio y que guio a israel a matar y derramar la sangre de los enemigos

ahora bien, crees en lo que creen los judios, o crees en jesus?

acepto que estoy tocando un punto muy álgido ya que el cerebro humano es demasiado duro para acepatr una cosa diferente a la cual ha estado acostumbrado siempre, o mejor dicho,algo a lo cual se le ha enseñado siempre.

" A mi me enseñaron que la biblia toda es inspirada por dios y eso es algo que no puedo cuestionar"

desde ese punto de vista tendriamos que aceptar que Dios se contradice entonces, por lo que dice jesus que es muy contrario a los mensajes de guerra y muerte.

Sinembargo como ya dije, creo que dios no se contradice, creo que la Biblia no es totalmente fiable, por ejemplo el cantar de los cantares incita a la lujuria, y acaso salomón hablaba de su esposa en esos escritos? bah! hablaba de muchas mujeres, para nadaie es un secreto que salomon era de moral no muy correcta. Eso era inspirado por Dios?? Permitanme Dudarlo.

Amigo, espero que no endurezcas tu corazon, no quiero pelear contigo, quiero que veas que Jesus es amor, y que en tu mente al menos entiendas que la biblia tal vez no dice toda la verdad, algunos libros de la misma si, otros no, creelee entonces a jesus.

 

[mainer]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

estimado mainer:

no te pongo todo tu escrito como cita ya que efectivemente es largo, sinembarlo lo lei todo.

ese es el punto amigo, hay pedazos de la biblia donde veras la furia de Dios como en el derl arca de noé destruyendo a todo el mundo por sus pecados, o a sodoma y gomorra, o muchas otras que puedes encontrar y seguro podras tambien copiar aqui.

Seran totalmente confiables?

No deberias dudar de la Biblia, ya que si pones en duda una parte, la deberias poner en duda completamente, ya que pierde su verasidad... y Dios no es hombre para que mienta...

ella misma dice que es Inspirada por Dios... si dudas que el ralato de Noe es real, tambien dudas aquel pasaje que dice que TODA es inspirada por Dios...

no lo crees?

Acaso el antiguo pacto y el nuevo pacto se diferencian tanto?

acaso Dios cambia tan radicalmente de un momento a otro entre un pacto y otro?

SI, eso te trate de demostrar con esos escritos... mira Jesus mismo lo dice...

Mat 5:43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;

La parte en Negro corresponde al Antiguo Pacto de Dios con Israel.

La Roja al de Jesucristo...

Antes eran sacrificios continuos, ahora es uno solo ya echo, para siempre, el de Jesucristo...

Antes eran muchos sacerdotes inperfectos... ahora es un sacerdote perfecto Jesucristo...

Antes Dios habitaba en templos hechos por hombres... ahora Dios habita en nuestros cuerpos... ya no mas en templos hechos a mano humana.

Antes no se podia Blasfemar el nombre de Jehova, no tenia perdon... Ahora el unico pecado que no tiene perdon es la Blasfema al Espiritu Santo... toda otra blasfema tiene perdon, pero al Espirtu Santo no...

Si jesus diece: x = 2 y Noé dice X = 1 entonces tu le crees a noe porqu

e fue antes que jesus?

No comprendo esto... Pero solo te digo, que Dios pacta con el hombre... se comporta de acuerdo a esos Pactos

Ese es el punto, tu le crees a jesus? si o no? si le crees a jesus debes aceptar que hay cosas que jesus dijo que se contradicen totalmente con partes de la biblia incluidas el relato del diluvio.

Amen, esto es gracias al Nuevo Pacto.

Heb 7:22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.

Un Dios Amoroso no ahogaria a sus pecadores hijos jamás, eso lo haría un Dios Vengativo.

Amigo... la paga del pecado es muerte.... pero de igual modo Dios mostro su misericordia, su gracia permitiendote vivir, ya que si hubiera destruido a todos, no estarias aqui.

Por eso mismo los judios no creen en jesus, ellos pensaban que el mesias seria un hombre de guerra, igual que sus relatos del atiguo testamento, ellos si creen en un dios castigador y rencoroso que causo el diluvio y que guio a israel a matar y derramar la sangre de los enemigos

ahora bien, crees en lo que creen los judios, o crees en jesus?

1Co 9:20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.

Aqui arriba pablo te muestra claramente en que Pacto estamos...

Jer 31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

acepto que estoy tocando un punto muy álgido ya que el cerebro humano es demasiado duro para acepatr una cosa diferente a la cual ha estado acostumbrado siempre, o mejor dicho,algo a lo cual se le ha enseñado siempre.
" A mi me enseñaron que la biblia toda es inspirada por dios y eso es algo que no puedo cuestionar"

Es toda inspirada por Dios... y no te aconsejo la cuestiones... es mejor ser humilde.

desde ese punto de vista tendriamos que aceptar que Dios se contradice entonces, por lo que dice jesus que es muy contrario a los mensajes de guerra y muerte.

Son Pactos distintos... Dios actua segun sus pactos...

Mira antes del dilubio Dios no habia Pactado con el hombre no inundar la tierra por completo.... ENTONCES PODIA HACERLO, pero despues que lo hizo PACTO con el hombre... "NO LO VOLVERE A HACER" entonces no lo ha vuelto a hacer....

Gén 9:13 Mi arco he puesto en las nubes, el cual será por señal del pacto entre mí y la tierra. Y sucederá que cuando haga venir nubes sobre la tierra, se dejará ver entonces mi arco en las nubes. Y me acordaré del pacto mío, que hay entre mí y vosotros y todo ser viviente de toda carne; y no habrá más diluvio de aguas para destruir toda carne.

Dios es un Dios de PACTOS...

Sinembargo como ya dije, creo que dios no se contradice, creo que la Biblia no es totalmente fiable, por ejemplo el cantar de los cantares incita a la lujuria, y acaso salomón hablaba de su esposa en esos escritos? bah! hablaba de muchas mujeres, para nadaie es un secreto que salomon era de moral no muy correcta. Eso era inspirado por Dios?? Permitanme Dudarlo.

Cantares es un libro hermozo... es realmente hermozo, leee cuando pueda y miralo como la relacion de Cristo y su amada (la iglesia) medita en eso.

Amigo, espero que no endurezcas tu corazon, no quiero pelear contigo, quiero que veas que Jesus es amor, y que en tu mente al menos entiendas que la biblia tal vez no dice toda la verdad, algunos libros de la misma si, otros no, creelee entonces a jesus.

Amigo, no estoy anojado, es mas es bonito ver lo maravilloso, bondadoso, misericordioso que es Dios para con el hombre.

Ya deberia estar muertos, en el olvido, pero con amor eterno me ha amado, que Dios su vida por mi en la Cruz, menospreciando el oprovio, la humillacion todo por su amada iglesia, por la humanidad, por los justos que oyen su voz.

Bendiciones

 

[Advencito]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

.

Amigo, mi intencion no es pelear contigo, al contrario, es decirte que todo lo que jesus enseñó se traduce en amor, y a mi no me cuadra todo lo que tenga que ver con derramar sangre y bañarme en ella, yo no me sentiría "salvo" regocijándome con la sangre de los enemigos de israel caidos en batalla, por mas que algunos textos de la biblia lo digan.

Ese es el problema, que no te cuadra a tu visión de las cosas, dejando de ver que las circunstancias o dispensación en el Antiguo Testamente son muy diferente a las del Nuevo tetsamento. En el A.T. Dios tenía que proveerle un sitio al pueblo físico, terrenal de Israel, como nación. Lamentablemente, esa tierra estaba rodeada de gentes con costumbres extremadamente corruptas y satánicas que a la larga iban a influenciar sobre Israel, por lo que había que aplicar lo que se hace con una gangrena: eliminarla de raiz.

El N.T. es otra dispensación, en la que Dios, viendo que Israel había fallado en esparcir su Palabra y su Voluntad, escogió gente de todas partes SIN la intención de hacer una nación física como las demás, sino una nación espiritual de carcater mundial Espero que veas la diferencai.

 

[Esteban Díaz]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

Saludos Mainer:

sobre las laciones tengo una analogia...

una cancion crsitiana pero con letras violetas.... "saul mato a mil.."

un libro cristiano con letras violentas, e inspirado por Dios... la Biblia.

Dios nos Bendiga

Interesante. Pero tu analogía presenta una importante divergencia. La Biblia fue inspirada por Dios, y las canciones con letras violentas...pues no.

Bendiciones

 

[mainer]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

Saludos Mainer:



Interesante. Pero tu analogía presenta una importante divergencia. La Biblia fue inspirada por Dios, y las canciones con letras violentas...pues no.

Bendiciones

Ellos le llaman canciones violentas a letras como esta: (MIRA LA BASE BIBLICA)

// DAVID, DAVID DANZABA EN LA PRESENCIA

DEL SEÑOR, Y EL PUEBLO SE REGOCIJABA //,

PORQUE DAVID ANDABA,

CONFORME AL CORAZON DE JEHOVA.

1Cr 15:28 De esta manera llevaba todo Israel el arca del pacto de Jehová, con júbilo y sonido de bocinas y trompetas y címbalos, y al son de salterios y arpas. Pero cuando el arca del pacto de Jehová llegó a la ciudad de David, Mical, hija de Saúl, mirando por una ventana, vio al rey David que saltaba y danzaba; y lo menospreció en su corazón.

// DAVID, DAVID PELEO CONTRA EL OSO Y EL LEON,

Y EL PUEBLO SE REGOCIJABA //,

PORQUE DAVID ANDABA,

CONFORME AL CORAZON DE JEHOVA.

1Sa 17:34 David respondió a Saúl: Tu siervo era pastor de las ovejas de su padre; y cuando venía un león, o un oso, y tomaba algún cordero de la manada,

1Sa 17:36 Fuese león, fuese oso, tu siervo lo mataba; y este filisteo incircunciso será como uno de ellos, porque ha provocado al ejéricto del Dios viviente.

1Sa 17:37 Añadió David: Jehová, que me ha librado de las garras del león y de las garras del oso, él también me librará de la mano de este filisteo. Y dijo Saúl a David: Ve, y Jehová esté contigo.

// SAUL MATO A MIL, Y DAVID A SUS DIEZ MIL

Y EL PUEBLO SE REGOCIJABA //,

PORQUE DAVID ANDABA,

CONFORME AL CORAZON DE JEHOVA.

1Sa 21:11 Y los siervos de Aquis le dijeron: ¿No es éste David, el rey de la tierra? ¿no es éste de quien cantaban en las danzas, diciendo: Hirió Saúl a sus miles, Y David a sus diez miles?

Dios nos bendiga.

 

[The White Rider]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

Hola mainer, aqui te respondo algunas cosas, tus mensajes entre comillas:

"No deberias dudar de la Biblia, ya que si pones en duda una parte, la deberias poner en duda completamente, ya que pierde su verasidad... y Dios no es hombre para que mienta..."

Creo que todo se debe poner en duda, es decir, si no fuese asi, entoces que sentido tendría el regalo de la inteligencia que Dios nos dio? Es el mismo argumento de un musulman, que aunque le digan que hay inconsistencias en el corán diga que no lo puede poner en duda ni una parte porque eso va contra su fe. Dios no miente, estoy de acuerdo, los que pudieron haber mentido fueron los hombres que durante muchisimos años se encargaron de escribir y traducir la biblia, o bueno, tal vez no fueron propiamente mentiras, sino errores de traduccion a los diferentes idiomas, aunque si hay que aceptar que hay puntos demasiado contradictorios donde la propia biblia se contradice a si misma, y la inteligencia que Dios me dio me impide aceptar esos errores y esas contradicciones, es compo aceptar a la vez que algo es curvo y que algo es recto.

"ella misma dice que es Inspirada por Dios... si dudas que el ralato de Noe es real, tambien dudas aquel pasaje que dice que TODA es inspirada por Dios..."

Respecto a que la biblia diga que ella misma es inspirada por Dios no es novedad, la matyoria de los textos religiosos dicen ser inspirados por su Dios, sinembargo yo si creo que la Biblia fue inspirada por Dios pero en ciertas partes hay cosas que fueron cambiadas, quitadas, evangelios enteros eliminados, en fin. La mano del Hombre desfiguró un poco lo que inicialmente Dios Inspiró, por eso no podemos decir que la actual biblia sea 100% confiable despues de haber pasado por la "pluma" de muchas manos humanas durante 2.000 años.

"SI, eso te trate de demostrar con esos escritos... mira Jesus mismo lo dice...
Mat 5:43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
La parte en Negro corresponde al Antiguo Pacto de Dios con Israel.
La Roja al de Jesucristo..."

Bueno, en esta parte jamás nos pondremos de acuerdo, yo creo que Dios siempre amó a sus hijos. Tu crees que no, y que en el pacto antiguo Dios era todo castigador y se satisfacia viendo como su pueblo elegido bailaba y se regocijaba sobre la sangre de los muertos enemigos caidos en guerra.

"Amigo... la paga del pecado es muerte.... pero de igual modo Dios mostro su misericordia, su gracia permitiendote vivir, ya que si hubiera destruido a todos, no estarias aqui"

A través de todas tus palabras se nota claramente tu intencion de separar a las personas entre "pecadores" y "no pecadores", merecedores del castigo o salvos, en fin, siempre estas mas interesado en ver que los que crees malos reciban su castigo en vez de mostrar la gran bendicion que jesus nos dejó, el perdon y el amor al enemigo.

"Es toda inspirada por Dios... y no te aconsejo la cuestiones... es mejor ser humilde. Son Pactos distintos... Dios actua segun sus pactos..."

Es toda inspirada por Dios te referias a los pasajes biblicos donde te basas para diferenciar ambos pactos. Cuestionar algo no es ser menos o mas humilde, te equivocas, o si yo te digo que no debes cuestionar el coran y creer ciegamente en el y que si lo cuestionas entonces no eres humilde, estaria yo en la razon? verdad que no? Y si, cuestiono todo lo que diga la biblia que contradiga lo que enseñó jesus, (ojo, no contradigo jamás a Dios, contradigo a los hombres que escribieron, re escribieron, tradujeron y re tradujeron la biblia a traves de todos estos años, quienes no hicieron llegar a nosotros la palabra de Dios tal y como debia ser hace tantos años)

"Mira antes del dilubio Dios no habia Pactado con el hombre no inundar la tierra por completo.... ENTONCES PODIA HACERLO, pero despues que lo hizo PACTO con el hombre... "NO LO VOLVERE A HACER" entonces no lo ha vuelto a hacer...."

Este y todos los demas versiculos que usas para justificar un dios vengativo que despues ya no lo vuelve a ser mas siempre serán objeto de Duda por lo que he dicho que la biblia tiene contradicciones.

"Gén 9:13 Mi arco he puesto en las nubes, el cual será por señal del pacto entre mí y la tierra. Y sucederá que cuando haga venir nubes sobre la tierra, se dejará ver entonces mi arco en las nubes"

El arco iris se forma por la difracción de la luz blanca en los 7 colores que la componen, para esto solo se necesita luz y un prisma por donde pase la luz y la divida, y las gotas de agua perfectamente pueden hacer las veces prismas y dividen la luz en sus colores, cuando sale el sol y hay humedad en el aire aún, sera muy facil que se forme el arco iris, esto es un fenómeno físico y con explicacion cientifica asi como la he mencionado, de divino mas bien poco.

"Cantares es un libro hermozo... es realmente hermozo, leee cuando pueda y miralo como la relacion de Cristo y su amada (la iglesia) medita en eso."

Mira hermano, yo tambien creo en Dios pero tengo una posición mas neutral y no tan fanáticamente cerrada. Lo que tu haces es defender todo en lo que crees asi haya cosas equivocadas, cantares si es un libro con cosas interesantes y claro, se puede hacer la analogia de cristo y su iglesia, pero realmente fue un libro hecho por salomón quien de manera poética narró sus aventuras amorosas y lujuriosas con muchas mujeres.
Es como si tomaramos una cancion de reggaeton y algun amante del reggaeton le buscara una explicacion "hermosa" a las canciones lujuriosas del mismo, seguramente habrá alguna explicacion "hermosa"
Amigo, el punto de esta parte es que no trates de defender todo solo porque es en lo que crees, acepta que dentro de lo que crees hay cosas que merecen cuestionarse.

En conclusion, sobre el tema en discusion, considero que esas letras violentas no deben cantarse ya que incitan a la violencia, estamos en un mundo perturbado y habrá alguno que otro fanatico (como evidentemente lo ha habido) que basado en las canciones violentas ha cometido actos de muerte basados en "la palabra de dios" y creyendo por esto mismo estar justificado a derramar sangre.

 

[The White Rider]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

Ese es el problema, que no te cuadra a tu visión de las cosas, dejando de ver que las circunstancias o dispensación en el Antiguo Testamente son muy diferente a las del Nuevo tetsamento. En el A.T. Dios tenía que proveerle un sitio al pueblo físico, terrenal de Israel, como nación. Lamentablemente, esa tierra estaba rodeada de gentes con costumbres extremadamente corruptas y satánicas que a la larga iban a influenciar sobre Israel, por lo que había que aplicar lo que se hace con una gangrena: eliminarla de raiz.

El N.T. es otra dispensación, en la que Dios, viendo que Israel había fallado en esparcir su Palabra y su Voluntad, escogió gente de todas partes SIN la intención de hacer una nación física como las demás, sino una nación espiritual de carcater mundial Espero que veas la diferencai.

Respecto a proveer territorio a cierto grupo, entonces todos los que en el mundo han matado por tierras estarian justificados por eso, no te parece algo absurdo? osea que tu dices que jesus les dio el poder a su pueblo para abrirse camino y derramar sangre solo para tener su territorio? vale mas tener un territorio que miles de humanos muertos que tambien eran hijos de dios por mas que fueran enemigos de israel? Entonces hitler podria haber justificado que fue su dios quien le ordenó matar a toda esa gente que asesinó y estaria usando el mismo argumento que tu expones acá.

usas el termino "eliminar la gangrena de raiz" que horror advencito, estas hablando de humanos!!! de hijos de dios y los llamas "gangrena que debio elimninarse de raiz" por mas pecadores que fueran, a veces me pregunto en donde estan las enseñanzas de amor de jesus en cristianos que se expresan de esa manera.

 

[The White Rider]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

Ellos le llaman canciones violentas a letras como esta: (MIRA LA BASE BIBLICA)


1Cr 15:28 De esta manera llevaba todo Israel el arca del pacto de Jehová, con júbilo y sonido de bocinas y trompetas y címbalos, y al son de salterios y arpas. Pero cuando el arca del pacto de Jehová llegó a la ciudad de David, Mical, hija de Saúl, mirando por una ventana, vio al rey David que saltaba y danzaba; y lo menospreció en su corazón.




1Sa 17:34 David respondió a Saúl: Tu siervo era pastor de las ovejas de su padre; y cuando venía un león, o un oso, y tomaba algún cordero de la manada,

1Sa 17:36 Fuese león, fuese oso, tu siervo lo mataba; y este filisteo incircunciso será como uno de ellos, porque ha provocado al ejéricto del Dios viviente.

1Sa 17:37 Añadió David: Jehová, que me ha librado de las garras del león y de las garras del oso, él también me librará de la mano de este filisteo. Y dijo Saúl a David: Ve, y Jehová esté contigo.




1Sa 21:11 Y los siervos de Aquis le dijeron: ¿No es éste David, el rey de la tierra? ¿no es éste de quien cantaban en las danzas, diciendo: Hirió Saúl a sus miles, Y David a sus diez miles?

Dios nos bendiga.

A veces no se han puesto a pensar que muchas partes de la biblia, sobre todo lo que tiene que ver con el antiguo testamento y las guerras de israel, fueron hechos por israelitas que justificaron todas las matanzas que hicieron diciendo que todo fue obra de Dios y que Dios estaba con ellos cuando le cortaban la cabeza a los impios y todo esto? es decir, esto tiene mucha logica, ellos necesitaban decirle al mundo que Dios estaba de su lado y por eso cometieron algunas atrocidades "matando a los malos" y diciendo que Dios se regocijaba con esto y el pueblo tambien bañado en la sangre de los enemigos.

 

[mainer]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

Hola mainer, aqui te respondo algunas cosas, tus mensajes entre comillas:

"No deberias dudar de la Biblia, ya que si pones en duda una parte, la deberias poner en duda completamente, ya que pierde su verasidad... y Dios no es hombre para que mienta..."

Creo que todo se debe poner en duda, es decir, si no fuese asi, entoces que sentido tendría el regalo de la inteligencia que Dios nos dio? Es el mismo argumento de un musulman, que aunque le digan que hay inconsistencias en el corán diga que no lo puede poner en duda ni una parte porque eso va contra su fe. Dios no miente, estoy de acuerdo, los que pudieron haber mentido fueron los hombres que durante muchisimos años se encargaron de escribir y traducir la biblia, o bueno, tal vez no fueron propiamente mentiras, sino errores de traduccion a los diferentes idiomas, aunque si hay que aceptar que hay puntos demasiado contradictorios donde la propia biblia se contradice a si misma, y la inteligencia que Dios me dio me impide aceptar esos errores y esas contradicciones, es compo aceptar a la vez que algo es curvo y que algo es recto.

"ella misma dice que es Inspirada por Dios... si dudas que el ralato de Noe es real, tambien dudas aquel pasaje que dice que TODA es inspirada por Dios..."

Respecto a que la biblia diga que ella misma es inspirada por Dios no es novedad, la matyoria de los textos religiosos dicen ser inspirados por su Dios, sinembargo yo si creo que la Biblia fue inspirada por Dios pero en ciertas partes hay cosas que fueron cambiadas, quitadas, evangelios enteros eliminados, en fin. La mano del Hombre desfiguró un poco lo que inicialmente Dios Inspiró, por eso no podemos decir que la actual biblia sea 100% confiable despues de haber pasado por la "pluma" de muchas manos humanas durante 2.000 años.

"SI, eso te trate de demostrar con esos escritos... mira Jesus mismo lo dice...
Mat 5:43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
La parte en Negro corresponde al Antiguo Pacto de Dios con Israel.
La Roja al de Jesucristo..."

Bueno, en esta parte jamás nos pondremos de acuerdo, yo creo que Dios siempre amó a sus hijos. Tu crees que no, y que en el pacto antiguo Dios era todo castigador y se satisfacia viendo como su pueblo elegido bailaba y se regocijaba sobre la sangre de los muertos enemigos caidos en guerra.

"Amigo... la paga del pecado es muerte.... pero de igual modo Dios mostro su misericordia, su gracia permitiendote vivir, ya que si hubiera destruido a todos, no estarias aqui"

A través de todas tus palabras se nota claramente tu intencion de separar a las personas entre "pecadores" y "no pecadores", merecedores del castigo o salvos, en fin, siempre estas mas interesado en ver que los que crees malos reciban su castigo en vez de mostrar la gran bendicion que jesus nos dejó, el perdon y el amor al enemigo.

"Es toda inspirada por Dios... y no te aconsejo la cuestiones... es mejor ser humilde. Son Pactos distintos... Dios actua segun sus pactos..."

Es toda inspirada por Dios te referias a los pasajes biblicos donde te basas para diferenciar ambos pactos. Cuestionar algo no es ser menos o mas humilde, te equivocas, o si yo te digo que no debes cuestionar el coran y creer ciegamente en el y que si lo cuestionas entonces no eres humilde, estaria yo en la razon? verdad que no? Y si, cuestiono todo lo que diga la biblia que contradiga lo que enseñó jesus, (ojo, no contradigo jamás a Dios, contradigo a los hombres que escribieron, re escribieron, tradujeron y re tradujeron la biblia a traves de todos estos años, quienes no hicieron llegar a nosotros la palabra de Dios tal y como debia ser hace tantos años)

"Mira antes del dilubio Dios no habia Pactado con el hombre no inundar la tierra por completo.... ENTONCES PODIA HACERLO, pero despues que lo hizo PACTO con el hombre... "NO LO VOLVERE A HACER" entonces no lo ha vuelto a hacer...."

Este y todos los demas versiculos que usas para justificar un dios vengativo que despues ya no lo vuelve a ser mas siempre serán objeto de Duda por lo que he dicho que la biblia tiene contradicciones.

"Gén 9:13 Mi arco he puesto en las nubes, el cual será por señal del pacto entre mí y la tierra. Y sucederá que cuando haga venir nubes sobre la tierra, se dejará ver entonces mi arco en las nubes"

El arco iris se forma por la difracción de la luz blanca en los 7 colores que la componen, para esto solo se necesita luz y un prisma por donde pase la luz y la divida, y las gotas de agua perfectamente pueden hacer las veces prismas y dividen la luz en sus colores, cuando sale el sol y hay humedad en el aire aún, sera muy facil que se forme el arco iris, esto es un fenómeno físico y con explicacion cientifica asi como la he mencionado, de divino mas bien poco.

"Cantares es un libro hermozo... es realmente hermozo, leee cuando pueda y miralo como la relacion de Cristo y su amada (la iglesia) medita en eso."

Mira hermano, yo tambien creo en Dios pero tengo una posición mas neutral y no tan fanáticamente cerrada. Lo que tu haces es defender todo en lo que crees asi haya cosas equivocadas, cantares si es un libro con cosas interesantes y claro, se puede hacer la analogia de cristo y su iglesia, pero realmente fue un libro hecho por salomón quien de manera poética narró sus aventuras amorosas y lujuriosas con muchas mujeres.
Es como si tomaramos una cancion de reggaeton y algun amante del reggaeton le buscara una explicacion "hermosa" a las canciones lujuriosas del mismo, seguramente habrá alguna explicacion "hermosa"
Amigo, el punto de esta parte es que no trates de defender todo solo porque es en lo que crees, acepta que dentro de lo que crees hay cosas que merecen cuestionarse.

En conclusion, sobre el tema en discusion, considero que esas letras violentas no deben cantarse ya que incitan a la violencia, estamos en un mundo perturbado y habrá alguno que otro fanatico (como evidentemente lo ha habido) que basado en las canciones violentas ha cometido actos de muerte basados en "la palabra de dios" y creyendo por esto mismo estar justificado a derramar sangre.

me queda claro que tu no crees que Dios es poderoso y lo suficientemente Dios como para preservar su palabra. estudia un poco la historia de "la biblia" y veras como Dios ha hecho para que la tengamos en nuestras manos. quizas asi creeras que el poder de Dios es sobre la: voluntad, poder, errores, etc de los hombres.

 

[Advencito]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

Respecto a proveer territorio a cierto grupo, entonces todos los que en el mundo han matado por tierras estarian justificados por eso, no te parece algo absurdo? osea que tu dices que jesus les dio el poder a su pueblo para abrirse camino y derramar sangre solo para tener su territorio? vale mas tener un territorio que miles de humanos muertos que tambien eran hijos de dios por mas que fueran enemigos de israel? Entonces hitler podria haber justificado que fue su dios quien le ordenó matar a toda esa gente que asesinó y estaria usando el mismo argumento que tu expones acá.

usas el termino "eliminar la gangrena de raiz" que horror advencito, estas hablando de humanos!!! de hijos de dios y los llamas "gangrena que debio elimninarse de raiz" por mas pecadores que fueran, a veces me pregunto en donde estan las enseñanzas de amor de jesus en cristianos que se expresan de esa manera.

Si Dios lo permitió fue por algo. No te erijas más sublime y más sabio que el mismo Dios. Tu juzgas con la óptica actual. Otra cosa es haber vivido en esas sociedades corruptas hasta más no poder que pasaban sus hijos al fuego, tenían relaciones con animales y cuanta abominación había. ¿Cólo Dios iba a colocar a su pueblo santo entre esa gente? IMPOSIBLE.

Vamos a dejarnos de tonterías. Di que el Dios del Antiguo Testamento no es Dios, y punto.

 

[The White Rider]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

me queda claro que tu no crees que Dios es poderoso y lo suficientemente Dios como para preservar su palabra. estudia un poco la historia de "la biblia" y veras como Dios ha hecho para que la tengamos en nuestras manos. quizas asi creeras que el poder de Dios es sobre la: voluntad, poder, errores, etc de los hombres.

Amigo Mainer como estas?

Si creo en un Dios todopoderoso, pero Dios no se mete en las decisiones humanas salvo en contadas excepciones cuando debe dar algun mensaje a un elegido (por supuesto esto se ha prestado para que muchos consideren ser "elegidos" y digan en vano haber sido contactados por Dios, pero este no es el punto)

Si alguno de los que tuvo la responsabilidad de escribir o de recopilar, o de traducir la bibilia se equivocó, Dios no iba a meterese para que la biblia quedara exactamente como debia estar, Dios deja que el hombre haga lo que debe hacer y el homre por supuesto se equivoca.

Si he estudiado la historia de la biblia y por supuesto que hay contradicciones, es normal, no todo el mundo cuenta la historia de la misma manera, tu y yo podemos estar viendo lo mismo pero a alguno se le olvidara algun dato importante y contara la historia con alguna mentira que tal vez no sea a propósito.

Por ejemplo, es bien sabido que en muchos detalles de la historia de la mujer que lavó a jesus con un perfume delicioso hay contradicciones entre los 4 evangelistas que aparecen en la actual biblia (ya que hay mas evangelistas que no fueron admitidos, tal vez algunos cristianos del año 312 creyeron ser mas sabios que los propios apostoles para eliminarlos de la biblia). Entonces, porqué el poder de Dios sobre la voluntad, poder, errores, etc de los hombres No se hizo presente para corregir el error que te menciono de los 4 evangelistas contradiciendose? yo te respondo: Dios deja que los hombres tengan libre albedrio y cometan errores.

Yo esto no digo que los apostoles sean sabios o no, sencillamente fueron humanos y se equivocaron en cosas, ya que incluso entre los 4 evangelistas de la biblia se contradicen en detalles. Si los evangelistas del nuevo testamento s epueden equivocar, entonces porque no se pudieron equivocar los que redactaron el antiguo testamento?

Si necesitas mas contradicciones de la biblia me dices y yo te las pongo, ya que son bastantes.

Espero que no me malinterpretes, aun y con las contradicciones, yo creo en muchas cosas de la biblia, pero no podemos esperar que sea un libro perfecto, sencillamente porque fue modificado por humanos, algunos de ellos emperadores romanos (constantino)

probablemente sea demasiado dificil aceptar esta logica interpretacion, ya que para una mente ligeramente fanatizada, su sistema de creencias se veria colapsado, entonces es mas facil ignorar cualquier argumento logico en contra de lo que se cree por logico que sea y probablemente la salida mas facil es atacar a quien dijo ese argumento.

Saludos

 

[The White Rider]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

Si Dios lo permitió fue por algo. No te erijas más sublime y más sabio que el mismo Dios. Tu juzgas con la óptica actual. Otra cosa es haber vivido en esas sociedades corruptas hasta más no poder que pasaban sus hijos al fuego, tenían relaciones con animales y cuanta abominación había. ¿Cólo Dios iba a colocar a su pueblo santo entre esa gente? IMPOSIBLE.

Vamos a dejarnos de tonterías. Di que el Dios del Antiguo Testamento no es Dios, y punto.

Hola advencito.

Dios lo permitió por lo mismo que le contesté a mainer, Dios permite que el hombre tenga libre albedrio y cometa errores. Yo no juzgo con optica actual, juzgo con optica universal e intemporanea, o me vas a decir que el pecado de matar a alguien no era pecado en algun momento de la historia? Sobre esas sociedados corruptas a mas no poder, advencito, eso no ha cambiado, siempre en todos los periodos de la historia ha habido sociedades corruptas y siempre las habrá, y lo del sexo con animales (zoofilia) y demas aberraciones, siempre ha sucedido, tal vez hoy mas que en esa epoca.

Hablas de que Dios mato a la gente "pecadora" de esa epoca para colarla de su pueblo santo? que tristeza advencito, yo no creo que dios sea tan parecido a Hitler. Dios es Amor.

El dios del antiguo testamento si es Dios, solo que el hombre no ha permitido que el mensaje de Dios sea exacto.

 

[The White Rider]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

Los antiguos judios esperaban a un Mesias guerrero que los libaria del yugo Romano por las armas... por eso no reconocieron (y aun no reconocen) a Jesus que llegó hablando de paz y amor y perdonar al enemigo.

Estas canciones violentas que se oyen en muchos cultos con toda seguridad estan confundiendo la mente del cristiano y haciendole pensar que a la victoria espiritual se llega matando a los malos y a los pecadores, todo por la fuerza y eso no es asi.

En ese orden de ideas, creo que los cristianos dificilmente reconoceran a jesucristo cuando venga por segunda vez, ya que esperarán probablemnete un jesucristo vengador que mate a las dos tercereas partes de la humanidad y que venga con espadas y flechas y sea todo poder y horror.

Si viene el jesus en que yo creo y en que todos creemos nadie lo va a reconocer (nuevamente) porque estoy seguro que volvera a hablar de paz y amor y de un nuevo futuro para la humanidad, lo cual decepcionará mucho a los cristianos que esperan a un jesus vengador que condene a los pecadores y lleve al cielo a los justos.

Entonces, cómo los cristianos que piensen asi podrian diferenciarse de los antiguos judios que condenaron a jesus? es decir, estarian haciendo exactmanete lo mismo.

 

[Advencito]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

Hablas de que Dios mato a la gente "pecadora" de esa epoca para colarla de su pueblo santo? que tristeza advencito, yo no creo que dios sea tan parecido a Hitler. Dios es Amor.

Hola Jinete Blanco, es que no captas el meollo del asunto. Dios tenía que prepararle una tierra para su pueblo, y no podía permitir las malas préacticas paganas allí. ¿Tú crees que predicándol el evangelio de Cristo iban a salir voluntariamente? El evangelio no es aceptado por multitudes. Lo máximo 3000 personas cuando el ,Pentecostés. Dios es amor, y justiciero, porque su amor se basa en su justicia. Sin justicia no hay paz, ni amor.

 

[The White Rider]

Re: Una cancion cristiana con letras violentas.

Hola Jinete Blanco, es que no captas el meollo del asunto. Dios tenía que prepararle una tierra para su pueblo, y no podía permitir las malas préacticas paganas allí. ¿Tú crees que predicándol el evangelio de Cristo iban a salir voluntariamente? El evangelio no es aceptado por multitudes. Lo máximo 3000 personas cuando el ,Pentecostés. Dios es amor, y justiciero, porque su amor se basa en su justicia. Sin justicia no hay paz, ni amor.

Hola advencito, claro que capto el meollo del asunto, y es que estas muy equivocado, probablemente no sea culpa tuya sino de tu pastor que te ha inculcado ideas equivocadas que despues de repetirlas tanto dificilmente tendrias el valor de cuestionarlas, por mas erradas que fueran.

eso que acabas de decir es lo que dicen algunos lideres mundiales fascitas que creen estar en lo correcto, entonces como saben que dificilmente serán escuchados, lo mas fácil es destruir a los que se les oponen.

Que triste

Que triste advencito.

Estas comparando a Dios con un Lider facista, tu eres el que lo compara ya que tu dices que es Dios el que quiere eliminar por la fuerza a quienes no creen en él. Ninguna diferencia hay entre el Dios Aniquilador de los que no creen en él que tu describes y en los emperadores romanos que aniquilaban cristianos que no querian someterse a la auoridad de Roma.

Cuan diferente es lo que acabas de decir a lo que jesus enseñó advencito. Estas seguro que crees en Jesus? o crees en un pastor que dice bestialidades? Por supuesto hay un punto en que el pastor jamas podrá contradecirce y volverse atras y aceptar que se equivocó porque eso le restaria autoridad ante su feligresía, asi que tu solo por que no le pides sabiduria a Dios y no a tu pastor.

Jamás te he atacado advencito, solo espero que por un segundo pienses que tal vez no te están diciendo la verdad...Permite que Dios actue en ti y sea mas importante que el orgullo y el ego que te despierta querer atacar a quien dijo algo en contra de lo que tu estabas diciendo, entiende, no es contra ti, es contra las equivocaciones que tienes sin ser tu culpa tenerlas.

saludos.