Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

En el libro del apocalypsis hay versículo que habla de María que está en el cielo.

Lo dice en el termino mujer, pero eso término además de referirse a María, se refiere a la Iglesia, al Pueblo de Dios...
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Apocalipsis 12, 1 ss

Una gran señal apareció en el cielo: una mujer vestida de sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza, y estaba en cinta y gritaba en su angustia y dolores de parto”.

¿Cuál es el contexto?

Sabemos que el Apocalipsis no en un libro fácil de leer. Recordemos que se escribió alrededor del año 95, cuando la Iglesia afrontaba una dura situación. La sangrienta persecución romana pone a prueba su fe y su entrega.

San Juan se dirige a la comunidad cristiana para esclarecerle el sentido de los sucesos y animarla en la tribulación. En la persecución está obrando el poder del demonio, quien odia a Cristo y a los cristianos, aquellos que perseveran hasta el final participarán en el triunfo de Cristo. Tal es el mensaje primero e inmediato del libro del Apocalipsis. Pero los acontecimientos de su tiempo sirven a san Juan para ampliar la interpretación de la historia universal: el acontecer de todos los tiempos es una lucha permanente entre el poder de Dios y las fuerzas demoníacas. Esta lucha se resuelve con la victoria incuestionable de Dios, en virtud de la muerte de Cristo.

Hagamos ahora el análisis de este capítulo 12 del Apocalipsis.

Esta visión puede dividirse en tres partes.

La presentación de los personajes simbólicos: la mujer y la serpiente (1-4)

La persecución del dragón al Hijo varón de esa mujer, y la victoria de éste (4-12)

La persecución contra la mujer y el resto de sus hijos (v. 13-17)

¿Quién esa mujer vestida de sol con la luna bajo sus pies?

La mujer está vestida de luz, símbolo de benevolencia de Dios y de la participación en su vida. Sobre su cabeza tiene “una corona de doce estrellas”, imagen igualmente luminosa como las anteriores que simbolizan a las doce tribus de Israel.

Aparece una segunda señal, el otro personaje: “Una gran serpiente roja, con siete cabezas y diez cuernos”.


¿Quién es está serpiente?

Se trata de la serpiente antigua, clara alusión a la imagen del demonio en el paraíso. Se le llama Diablo y Satanás, el seductor del mundo eterno.

Las siete cabezas evocan a Roma, ciudad de las siete colonias. Los diez cuernos y las siete diademas son el poder real del imperio.

Esta señal expresa que el demonio utiliza el poder del imperio Romano en su intento de aniquilar al Hijo de la mujer y a sus seguidores, los cristianos.

La cola que arrastra la tercera parte de las estrellas alude a la caída de los ángeles malos, arrastrados por Satanás.


¿Quién es esta mujer?

La mujer es susceptible de varias significaciones simultáneas, autorizadas por el pensar simbólico y representativo propio de San Juan.


En una primera significación, es el Pueblo de Dios. Simboliza a Israel, pueblo escogido del cual proviene el Mesías - y al nuevo Pueblo - la Iglesia -, sometida a la persecución y a las insidias del demonio.


En una segunda significación, es María Santísima. Ambas significaciones - eclesial y mariana - se complementan y enriquecen mutuamente, porque Juan contempla a la Iglesia con los rasgos de María, y a María insertada en el misterio de la Iglesia.


Esa mujer dio a luz, ¿a quién? A un Hijo Varón, Cristo, que ha de regir a todas las naciones con cetro de hierro (v.5).


Pero también se puede interpretar ese Hijo como a los cristianos: dio a luz a los cristianos, pues la profunda unidad entre Cristo y los cristianos es mensaje permanente en los escritos de Juan.

La lucha entre la Mujer y la serpiente es fuerte. La serpiente pretende devorar al Hijo, pero este “fue arrebatado hasta Dios y hasta su trono,” alusión inequívoca a la exaltación de Jesús por su elevación en la cruz, donde derrota al demonio, y por su Ascensión a los cielos. La mujer huye entonces al desierto, lugar preparado por Dios para su protección y refugio. Allí se la alimenta - alusión al maná y a la Eucaristía- durante 1260 días, tiempo alegórico que tipifica la duración de una persecución larga, pero a la vez limitada por la voluntas divina.


¿Qué rasgo de María sobresale en este texto del Apocalipsis?


María vencedora del mal, la que pisa la cabeza de Satanás, la inmaculada, la sin pecado. Y como María es madre de la Iglesia, la Iglesia también triunfará en esta terrible lucha que durará desde la Pascua hasta la Parusía o Segunda Venida de Cristo.

Aunque ya se libró en el Calvario la batalla definitiva, las potencias del mal continúan ofreciendo resistencia. El demonio sabe que le queda poco tiempo y ya fue derrotado irremediablemente por Cristo, pero busca vengarse y causar daños a los seguidores de Cristo y apartarlos de Cristo y de la Iglesia.

Pero no tengamos miedo, María está a nuestro lado, ella, la vencedora. Y con ella vencemos nosotros, vence la Iglesia. El demonio no puede contra María ni contra la Iglesia, que goza de la protección y del alimento de Cristo victorioso. Dios es el vencedor.

Por eso el cristiano aun en medio de las persecuciones- está llamado a vivir alegre en la esperanza y seguro de la victoria. María está presente en la lucha a nuestro favor. Enemiga perpetua del poder de las tinieblas, participa en las tribulaciones de sus hijos - de nosotros - y es para nosotros señal de victoria.

La mujer del Apocalipsis es la misma del Calvario y del Paraíso, testimonio de la presencia de María en las entregas decisivas de la historia de la salvación. Y así termina el versículo 12, de este capítulo 12: “Por tanto, regocijaos, oh Cielos y los que en ella moráis”..
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Que poca compresion tienes de lo que lees por que la historia es clarisima, Dios no es un dios de muertos si no de vivos por la esperanza de la resurreción, por esta bendita esperanza es por esto que tomo tus palabras y te digo que Dios no colecciona muertos.

La creencia de un mundo futuro derivado de la resurrecion esta bien definido en los evangelio, dice la palabras lo muertos en cristo resucitaran primero

Apocalipsis 6:9-11
Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
Se pusieron a gritar con fuerte voz: "¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?"
Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser asesinados como ellos.



¿Como hacían estos para gritar si todavia no había resucitado?
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Apocalipsis 6:9-11
Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
Se pusieron a gritar con fuerte voz: "¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?"
Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser asesinados como ellos.


Donde dice que están en el cielo, en el seno del Padre, en el mismo lugar donde se halla el Señor Jesucristo?... Pero es que no se dan cuenta que en lugar alguno, NUNCA, indica que estén en el cielo?...

Y otra cosa, ¿Quién le ha dicho a usted que ello ya ha tenido lugar?... Le recuerdo que NO TODO en el libro de Apocalipsis ha acontecido, pues muchos de lo que en él hay escrito son cosas que HAN DE SUCEDER.

Pero lo más importante: ¿donde dice que estén en el cielo?.... pues eso. La misma Escritura les está dejando en claro que NADIE HA SUBIDO AL CIELO, SINO QUIEN HA DESCENDIDO.


¿Como hacían estos para gritar si todavia no había resucitado?

Si tiene en cuenta que la resurrección no tendrá lugar hasta la venida del Señor Jesucristo, pues ya puede ir empezando a entender que ello AUN NO HA ACONTECIDO.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Apocalipsis 12, 1 ss

Una gran señal apareció en el cielo: una mujer vestida de sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza, y estaba en cinta y gritaba en su angustia y dolores de parto”.

Mire, joven, primero tendría que demostrar que ese texto se refiere a María, lo cual no es correcto. Pero como este no es el debate, pues no le doy más argumento.

Hay otros debates donde se habla de ello y en concreto. Acuda allí y evite en la medida que le sea posible desviar el tema con doctrinas de dudosa verdad. Gracias.

Y por si le sirve de ayuda, si María está en el cielo, tenga en cuenta que también está EN CINTA, porque así se lo dice:

Apocalipsis 12, 1 ss

Una gran señal apareció en el cielo: una mujer vestida de sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza, y estaba en cinta y gritaba en su angustia y dolores de parto”.

En el cielo y en cinta?... lo siento, ella estuvo encinta en la tierra, y ya dio a luz, y... ¿claro?. Pues ale, para que vea que no se refiere a María, ni donde ella está ahora puede ser el cielo, por tanto que ella YA NO ESTÁ EN CINTA, y aquí le dice que ESTÁ EN CINTA y en dolores de parto.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Otro que viene con el mismo argumento. ¿qué pasa, que todos están cortados de un mismo patrón y no tienen más capacidad de razonar por si mismos?.... A ver, lea bien:

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Ahora vamos a ver que enseñó Cristo:

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Por lo tanto tiene dos opciones, o creer que Cristo está confundido, y no sabe ni lo que está diciendo, o es que usted está mal entediendo de que le habla el A.T. y sin dudarlo.

¿Qué decide?...

Te pongo un ejemplo:

San Pablo dice en Romanos, "no hay un solo justo, ni uno solo".

En cambio los evangelios hablan de Jose esposo de Maria como "Justo", El Genesis habla de Noé como "justo", etc.

Tu usas un verso que Cristo uso ANTES DE SU RESURRECCIÓN.

Segun la enseñanza de la Iglesia, Maria subio despues de la resurreción de Cristo y no antes.

Segun el libro de los Reyes, el profeta SI subió al cielo.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Otro que viene con el mismo argumento. ¿qué pasa, que todos están cortados de un mismo patrón y no tienen más capacidad de razonar por si mismos?.... A ver, lea bien:

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Ahora vamos a ver que enseñó Cristo:

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Por lo tanto tiene dos opciones, o creer que Cristo está confundido, y no sabe ni lo que está diciendo, o es que usted está mal entediendo de que le habla el A.T. y sin dudarlo.

¿Qué decide?...

Si mira, nadie subio al cielo segun tu interpretación:

Apocalipsis 11:12 Y oyeron una gran voz del cielo, que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron.

Ahora te dejo las concordancias como nota cultural:

Lo que sucedio:

(Mateo 27)
50. Pero Jesús, dando de nuevo un fuerte grito, exhaló el espíritu (Ap. 11:7).
51. En esto, el velo del Santuario se rasgó en dos, de arriba abajo; tembló la tierra y las rocas se hendieron.
52. Se abrieron los sepulcros (Ap. 11:8), y muchos cuerpos de santos difuntos resucitaron (Ap. 11:11).
53. Y, saliendo de los sepulcros después de la resurrección de él, entraron en la Ciudad Santa y se aparecieron a muchos (Ap. 11:10).


Apocalipsis 11
11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará.
11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.
11:9 Y los de los pueblos, tribus, lenguas y naciones verán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sean sepultados.
11:10 Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra.
11:11 Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies, y cayó gran temor sobre los que los vieron.
11:12 Y oyeron una gran voz del cielo, que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron.

PERO, SEGUN TU NADIE SUBIO AL CIELO.

Eso sucede cuando no se lee la biblia en su totalidad.

En reyes, Elias sube y en Apocalipsis también.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Te pongo un ejemplo:

San Pablo dice en Romanos, "no hay un solo justo, ni uno solo".

En cambio los evangelios hablan de Jose esposo de Maria como "Justo", El Genesis habla de Noé como "justo", etc.

Tu usas un verso que Cristo uso ANTES DE SU RESURRECCIÓN.

Segun la enseñanza de la Iglesia, Maria subio despues de la resurreción de Cristo y no antes.

Segun el libro de los Reyes, el profeta SI subió al cielo.

Este es otro tema, el cual ni viene al caso, por tanto que de lo que Pablo entiende por justo, a lo que José y otros significa que son justos, hay UN GRAN ABISMO. Pero como es un tema distinto, que no viene al caso, porque lo está errando, pues eso, que si quiere habre un tema y allí será tratado.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Si mira, nadie subio al cielo segun tu interpretación:

Apocalipsis 11:12 Y oyeron una gran voz del cielo, que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron.

Primer error, ello aun no ha acontecido, por tanto que:

Apoc. 11:4 **Estos testigos son los dos olivos, y los dos candeleros que están en pie delante del Dios de la tierra. 5 Si alguno quiere dañarlos, sale fuego de la boca de ellos, y devora a sus enemigos; y si alguno quiere hacerles daño, debe morir él de la misma manera. 6 Estos tienen poder para cerrar el cielo, a fin de que no llueva en los días de su profecía; y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda plaga, cuantas veces quieran. 7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará. 8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado. 9 Y los de los pueblos, tribus, lenguas y naciones verán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sean sepultados. 10 Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra. 11 Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies, y cayó gran temor sobre los que los vieron. 12 Y oyeron una gran voz del cielo, que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron. 13 En aquella hora hubo un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad se derrumbó, y por el terremoto murieron en número de siete mil hombres; y los demás se aterrorizaron, y dieron gloria al Dios del cielo

¿Claro?... ELLO AUN NO HA ACONTECIDO. Por lo tanto, queda anulado. Y a la vez, dice que suban, lo cual deja en claro QUE AUN NO HAN SUBIDO, porque la Escritura no se contradice, y nadie ascenderá, hasta que de nuevo descienda el Señor Jesucristo.

Ahora te dejo las concordancias como nota cultural:

Lo que sucedio:

(Mateo 27)
50. Pero Jesús, dando de nuevo un fuerte grito, exhaló el espíritu (Ap. 11:7).
51. En esto, el velo del Santuario se rasgó en dos, de arriba abajo; tembló la tierra y las rocas se hendieron.
52. Se abrieron los sepulcros (Ap. 11:8), y muchos cuerpos de santos difuntos resucitaron (Ap. 11:11).
53. Y, saliendo de los sepulcros después de la resurrección de él, entraron en la Ciudad Santa y se aparecieron a muchos (Ap. 11:10).

Lazaro también fue resucitado por el Señor Jesucristo, pero si lee bien, verá que no le dice de modo alguno que ascendieror, ni nada parecido a los cielos. ¿Por qué?... PORQUE LA ESCRITURA NO SE CONTRADICE ASÍ MISMA, Y MUCHO MENOS A JESUCRISTO, y Él dice muy claramente que: NADIE HA SUBIDO AL CIELO, SINO QUIEN HA DESCENDIDO.

Apocalipsis 11
11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará.
11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.
11:9 Y los de los pueblos, tribus, lenguas y naciones verán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sean sepultados.
11:10 Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra.
11:11 Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies, y cayó gran temor sobre los que los vieron.
11:12 Y oyeron una gran voz del cielo, que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron.


Primero ELLO AUN NO HA ACONTECIDO. Pues, y segundo les dice que suban, lo cual deja en claro QUE AUN NO HAN SUBIDO, por lo tanto, lo siento, SOLO MUESTRA SU DESCONOCIMIENTO DE LA ESCRITURA.

PERO, SEGUN TU NADIE SUBIO AL CIELO.

No, según Jesucristo, al cual usted omite descaradamente.

Eso sucede cuando no se lee la biblia en su totalidad.

Exacto, es lo que le ha venido a pasar.

En reyes, Elias sube y en Apocalipsis también.
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Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

En reyes, Elias sube y en Apocalipsis también. [/B]

Falso, de Elías en lugar aluguno dice que subió al cielo. Y en Apócalipsis aun no se ha cumplido. Y si quiere, trate de demostrar que ya han tenido lugar los acontecimientos que en su contexto se relatan y verá como ELLO AUN NO HA SUCEDIDO, y le deja en claro que HAN DE SUBIR, lo que confirma QUE NADIE HA SUBIDO, SINO QUIEN HA DESCENDIDO.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

En reyes, Elias sube y en Apocalipsis también. [/B]
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Por qué les digo que es falso que Elías subío al cielo, al mismo lugar del que descendió el Señor Jesucristo? Muy sencillo, de creerlo así, nos veríamos obligados a reconocer que el Señor Jesucristo cuando habla, no habla verdad, y Él, que bien conoce a Elías, es quien dijo: NADIE HA SUBIDO AL CIELO, SINO QUIEN HA DESCENDIDO.

Lo siento, la Palabra dice que NADIE, y en ese NADIE está incluido Elías y sin dudarlo.

Pero prefieren sus libres interpretaciones, pretendiendo ir más allá de lo que Cristo enseñó, y quien así obra y como está escrito:

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.


Y si Jesús, conociendo a la perfecció la historia de Elías, dice NADIE, es que NADIE HA SUBIDO A LOS CIELOS, SINO ÉL, QUE ES QUIEN HA DESCENDIDO.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Dios mío, cuanta ceguera, y tan siquiera se dan cuenta. Ande, lea bien, a tal cual es debido:

Lo que sucedio:

(Mateo 27)
50. Pero Jesús, dando de nuevo un fuerte grito, exhaló el espíritu (Ap. 11:7).
51. En esto, el velo del Santuario se rasgó en dos, de arriba abajo; tembló la tierra y las rocas se hendieron.
52. Se abrieron los sepulcros (Ap. 11:8), y muchos cuerpos de santos difuntos resucitaron (Ap. 11:11).
53. Y, saliendo de los sepulcros después de la resurrección de él, entraron en la Ciudad Santa y se aparecieron a muchos (Ap. 11:10).

TIEMPO PASADO. Se ha dado cuenta que habla en TIEMPO PASADO?... lo ha tenido en cuenta?... NO, de modo alguno.


Apocalipsis 11
11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará.
11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.
11:9 Y los de los pueblos, tribus, lenguas y naciones verán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sean sepultados.
11:10 Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra.
11:11 Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies, y cayó gran temor sobre los que los vieron.
11:12 Y oyeron una gran voz del cielo, que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron.


TIEMPO FUTURO?... en que TIEMPO?... FUTURO. Por lo tanto estos dos acontecimientos bíblicos NO SON SINÓNIMOS NI NADA TIENEN QUE VER EL UNO CON EL OTRO.
Eso sucede cuando no se lee la biblia en su totalidad.

ESTA ES LA ÚNICA VERDAD QUE HA DICHO, PERO PARA CON USTED MISMO. Esto le sucede por no leer la Biblia en su totalidad, sacarla de contexto, y no tener presente LOS TIEMPOS DE LOS VERBOS.

Por lo tanto. ARGUMENTO ANULADO.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Apocalipsis 6:9-11
Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
Se pusieron a gritar con fuerte voz: "¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?"
Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser asesinados como ellos.



¿Como hacían estos para gritar si todavia no había resucitado?

Quieres usar un libro de simbolismo para justificar lo de almas de acuerdo al enteder catolico?

No hermanito, estas fuera de contexto con apocalipsis y el relato de la creacion del hombre es prueba de ellos.


Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza……” (Génesis 1:26 Versión Reina-Valera revisión 1960).

“Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y soplo en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente” (Génesis 2:7 Versión Reina-Valera revisión 1960).

Una vez terminada la creación de la tierra, Dios decidió hacer al hombre, el relato bíblico nos dice que a diferencia de todo lo que había creado en los días anteriores a través de su palabra, la creación de Adán debía de ser algo especial, y eso especial significó como lo dice el relato bíblico, que sería obra de sus manos; Dios pudo haber ordenado con su palabra “hágase el hombre” o “Exista el Hombre” o usado cualquier otro adjetivo y se hubiera hecho, pero no lo quiso así, dice el génesis que con sus manos lo formo del polvo de la tierra, ahora le pregunto hermano ¿antes de que Dios soplara el aliento de vida que era el hombre?, si usted es un fiel creyente del señor y contesta con sinceridad de corazón esta pregunta, estoy seguro que coincidimos en la respuesta: Adán era un muñeco de polvo de tierra sin vida, sin pensamientos, sin movimientos, sin sentimientos, pero el relato bíblico continua diciendo que Dios soplo en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente, un hombre que se movía, pensaba, miraba, caminaba por edén, y una vez que el pecado toco sus vidas, el hombre (varón y hembra), sintieron dolor físico, dolor espiritual, dolor sentimental, sufrieron, lloraron, se entristecieron, odiaron, amaron.


Una vez definido el origen de vida del hombre, ahora podemos hablar de lo opuesto, “su muerte”, ¿que pasa cuando el Hombre muere, que pasa cuando Dios no llama a descansar?, como seres humanos sabemos que hemos de morir, eso lo dice la palabra Dios en Eclesiastés, pero ¿a donde vamos?; dejemos que la Biblia nos lo diga:


“y el polvo vuelve a la tierra, como era, y el espíritu vuelve a Dios quien lo dio” (Eclesiastés 12:7).

En este versículo apreciado hermano, la Biblia nos da a entender que cuando nosotros morimos sucede lo inverso a la creación, el espíritu vuelve a Dios quien lo dio, ese aliento de vida que soplo Dios en la nariz de Adán y lo puso en movimiento y le dio la facultad de pensar, de amar, de entristecerse, de llorar, de sentir dolor, ese soplo de vida vuelve a Dios quien lo dio y nuestro cuerpo inerte que ya no puede sentir dolor, ni pensar, ni amar etc, se convierte en polvo, y vuelve a la tierra, además recuerde, que esta fue la sentencia divina dada por Dios para el hombre después de pecar, “pues polvo eres, al polvo volverás”(Génesis 3:19).

En todo caso hermano , si tenemos que creer en la inmortalidad del alma, tendríamos que concluir que todas están con Dios, por según la Biblia el espíritu vuelve a Dios quien lo dio, pero ese espíritu es el soplo de vida, que hace la diferencia entre lo inerte y lo vivo.


En libro de Job capitulo 14, encontramos que la posición bíblica en cuanto a este tema es idéntica, no existe inmortalidad de alma, este capitulo es una disertación sobre la naturaleza del hombre, corto de días y hastiado de sinsabores, sale como una flor y es cortado, el patriarca menciona que aun los árboles viejos pueden reverdecer al percibir el agua, pero el hombre morirá y será cortado y luego se pregunta, “si el hombre muere volverá a vivir”, “y donde estará”, el mismo patriarca da la respuesta: Se agotan las aguas de un lago, y un río mengua y se seca; así yace el hombre y no se vuelve a levantar. Hasta que no haya más cielos, no lo despertarán, ni lo levantarán de su sueño.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Quieres usar un libro de simbolismo para justificar lo de almas de acuerdo al enteder catolico?

No hermanito, estas fuera de contexto con apocalipsis y el relato de la creacion del hombre es prueba de ellos.


Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza……” (Génesis 1:26 Versión Reina-Valera revisión 1960).

“Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y soplo en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente” (Génesis 2:7 Versión Reina-Valera revisión 1960).

Una vez terminada la creación de la tierra, Dios decidió hacer al hombre, el relato bíblico nos dice que a diferencia de todo lo que había creado en los días anteriores a través de su palabra, la creación de Adán debía de ser algo especial, y eso especial significó como lo dice el relato bíblico, que sería obra de sus manos; Dios pudo haber ordenado con su palabra “hágase el hombre” o “Exista el Hombre” o usado cualquier otro adjetivo y se hubiera hecho, pero no lo quiso así, dice el génesis que con sus manos lo formo del polvo de la tierra, ahora le pregunto hermano ¿antes de que Dios soplara el aliento de vida que era el hombre?, si usted es un fiel creyente del señor y contesta con sinceridad de corazón esta pregunta, estoy seguro que coincidimos en la respuesta: Adán era un muñeco de polvo de tierra sin vida, sin pensamientos, sin movimientos, sin sentimientos, pero el relato bíblico continua diciendo que Dios soplo en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente, un hombre que se movía, pensaba, miraba, caminaba por edén, y una vez que el pecado toco sus vidas, el hombre (varón y hembra), sintieron dolor físico, dolor espiritual, dolor sentimental, sufrieron, lloraron, se entristecieron, odiaron, amaron.


Una vez definido el origen de vida del hombre, ahora podemos hablar de lo opuesto, “su muerte”, ¿que pasa cuando el Hombre muere, que pasa cuando Dios no llama a descansar?, como seres humanos sabemos que hemos de morir, eso lo dice la palabra Dios en Eclesiastés, pero ¿a donde vamos?; dejemos que la Biblia nos lo diga:


“y el polvo vuelve a la tierra, como era, y el espíritu vuelve a Dios quien lo dio” (Eclesiastés 12:7).

En este versículo apreciado hermano, la Biblia nos da a entender que cuando nosotros morimos sucede lo inverso a la creación, el espíritu vuelve a Dios quien lo dio, ese aliento de vida que soplo Dios en la nariz de Adán y lo puso en movimiento y le dio la facultad de pensar, de amar, de entristecerse, de llorar, de sentir dolor, ese soplo de vida vuelve a Dios quien lo dio y nuestro cuerpo inerte que ya no puede sentir dolor, ni pensar, ni amar etc, se convierte en polvo, y vuelve a la tierra, además recuerde, que esta fue la sentencia divina dada por Dios para el hombre después de pecar, “pues polvo eres, al polvo volverás”(Génesis 3:19).

En todo caso hermano , si tenemos que creer en la inmortalidad del alma, tendríamos que concluir que todas están con Dios, por según la Biblia el espíritu vuelve a Dios quien lo dio, pero ese espíritu es el soplo de vida, que hace la diferencia entre lo inerte y lo vivo.


En libro de Job capitulo 14, encontramos que la posición bíblica en cuanto a este tema es idéntica, no existe inmortalidad de alma, este capitulo es una disertación sobre la naturaleza del hombre, corto de días y hastiado de sinsabores, sale como una flor y es cortado, el patriarca menciona que aun los árboles viejos pueden reverdecer al percibir el agua, pero el hombre morirá y será cortado y luego se pregunta, “si el hombre muere volverá a vivir”, “y donde estará”, el mismo patriarca da la respuesta: Se agotan las aguas de un lago, y un río mengua y se seca; así yace el hombre y no se vuelve a levantar. Hasta que no haya más cielos, no lo despertarán, ni lo levantarán de su sueño.

Hablando de Génesis:

Gén 4:10 Y El le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de "la sangre" de tu hermano clama a mí desde la tierra.

Bueno Apocalipsis dice que estaba bajo el altar, Abel y personas como el. No estaban dormidos, estaban clamando.

Si "en la sangre está la vida" podemos hacer este pequeño ejercicio:

Gén 4:10 Y El le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de La Vida de tu hermano clama a mí desde la tierra.

Y la vida, el Aliento de vida es el espíritu.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Alfonzo la Biblia para los que no creen en la inmortalidad de la conciencia humana está "llena de simbolismos y parábolas" cosas sin sentido práctico, en mi fé la Biblia guarda más realidades que simbolismos.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Hablando de Génesis:

Gén 4:10 Y El le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de "la sangre" de tu hermano clama a mí desde la tierra.

Bueno Apocalipsis dice que estaba bajo el altar, Abel y personas como el. No estaban dormidos, estaban clamando.

Si "en la sangre está la vida" podemos hacer este pequeño ejercicio:

Gén 4:10 Y El le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de La Vida de tu hermano clama a mí desde la tierra.

Y la vida, el Aliento de vida es el espíritu.


Hermanito leete el relato de la creación y dime si Dios cuando creo al hombre del polvo de la tierra aparte del soplo de vida bajo un alma del cielo como tu la entiendes y la deposito en el muñeco de polvo.

¿si lo encuentras dimelo?

si no lo encuentras entonces estas descontextualizando estos versiculos de una verdad biblica que comienza desde la creacion del hombre
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Alfonzo la Biblia para los que no creen en la inmortalidad de la conciencia humana está "llena de simbolismos y parábolas" cosas sin sentido práctico, en mi fé la Biblia guarda más realidades que simbolismos.

En mi fe Jesus es el cumplimiento es la realidad de la gran verdad biblica presentada desde el antigua testamento mediante simbolismos en el sistema de sacrificios y los servicios sacerdotales del santuario
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

En mi fe Jesus es el cumplimiento es la realidad de la gran verdad biblica presentada desde el antigua testamento mediante simbolismos en el sistema de sacrificios y los servicios sacerdotales del santuario

¿Quiere cumplir con la Ley Antigua? ¿Ya se circuncidó y ha hecho los holocaustos de rigor?

La Antigua Ley está abolida ¿sabe?

Heb 7:11-12
Pues bien, si la perfección se alcanzara por el sacerdocio levítico - pues de él recibió el pueblo las leyes -, ¿qué necesidad había ya de que surgiera otro sacerdote a la manera de Melquisedec, y no "a la manera de Aarón"?
Porque, cambiado el sacerdocio, necesariamente se cambian las leyes.

Heb 7:17-19
De hecho, está atestiguado: Tú eres sacerdote para la eternidad, a la manera de Melquisedec.
De este modo queda abrogado el precepto precedente, por razón de su ineficacia e inutilidad,
ya que la Ley no llevó nada a la perfección, como introducción a una esperanza mejor, por la cual nos acercamos a Dios.


Heb 10:8-9
Dice primero: Sacrificios y oblaciones y holocaustos y sacrificios por el pecado no los quisiste ni te agradaron - cosas todas ofrecidas conforme a la Ley -
entonces - añade -: He aquí que vengo a hacer tu voluntad. Abroga lo primero para establecer lo segundo.

Esto no admite discusión.

Si los holocaustos no sirvieron nunca para perdonar pecados (Hebreos 10:11), tiene que aceptar que los Israelitas fallaron en su teologia, y también se equivocaron sobre la inmortalidad del alma.

En efecto, lamentablemente para ustedes los deuterocanónicos ya esbozan esa realidad espiritual, una realidad a la que han renunciado por creerle a un grupo de judíos rebeldes hijos de los que mataron a Jesús quienes en el 70 d.c convocaron a un Concilio en Jamnia, para supuestamente decidir el cánon bíblico cuando el derecho lo tenían LOS CRISTIANOS NO LOS JUDIOS.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Quieres usar un libro de simbolismo para justificar lo de almas de acuerdo al enteder catolico?

No hermanito, estas fuera de contexto con apocalipsis y el relato de la creacion del hombre es prueba de ellos.


Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza……” (Génesis 1:26 Versión Reina-Valera revisión 1960).

“Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y soplo en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente” (Génesis 2:7 Versión Reina-Valera revisión 1960).

Una vez terminada la creación de la tierra, Dios decidió hacer al hombre, el relato bíblico nos dice que a diferencia de todo lo que había creado en los días anteriores a través de su palabra, la creación de Adán debía de ser algo especial, y eso especial significó como lo dice el relato bíblico, que sería obra de sus manos; Dios pudo haber ordenado con su palabra “hágase el hombre” o “Exista el Hombre” o usado cualquier otro adjetivo y se hubiera hecho, pero no lo quiso así, dice el génesis que con sus manos lo formo del polvo de la tierra, ahora le pregunto hermano ¿antes de que Dios soplara el aliento de vida que era el hombre?, si usted es un fiel creyente del señor y contesta con sinceridad de corazón esta pregunta, estoy seguro que coincidimos en la respuesta: Adán era un muñeco de polvo de tierra sin vida, sin pensamientos, sin movimientos, sin sentimientos, pero el relato bíblico continua diciendo que Dios soplo en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente, un hombre que se movía, pensaba, miraba, caminaba por edén, y una vez que el pecado toco sus vidas, el hombre (varón y hembra), sintieron dolor físico, dolor espiritual, dolor sentimental, sufrieron, lloraron, se entristecieron, odiaron, amaron.


Una vez definido el origen de vida del hombre, ahora podemos hablar de lo opuesto, “su muerte”, ¿que pasa cuando el Hombre muere, que pasa cuando Dios no llama a descansar?, como seres humanos sabemos que hemos de morir, eso lo dice la palabra Dios en Eclesiastés, pero ¿a donde vamos?; dejemos que la Biblia nos lo diga:


“y el polvo vuelve a la tierra, como era, y el espíritu vuelve a Dios quien lo dio” (Eclesiastés 12:7).

En este versículo apreciado hermano, la Biblia nos da a entender que cuando nosotros morimos sucede lo inverso a la creación, el espíritu vuelve a Dios quien lo dio, ese aliento de vida que soplo Dios en la nariz de Adán y lo puso en movimiento y le dio la facultad de pensar, de amar, de entristecerse, de llorar, de sentir dolor, ese soplo de vida vuelve a Dios quien lo dio y nuestro cuerpo inerte que ya no puede sentir dolor, ni pensar, ni amar etc, se convierte en polvo, y vuelve a la tierra, además recuerde, que esta fue la sentencia divina dada por Dios para el hombre después de pecar, “pues polvo eres, al polvo volverás”(Génesis 3:19).

En todo caso hermano , si tenemos que creer en la inmortalidad del alma, tendríamos que concluir que todas están con Dios, por según la Biblia el espíritu vuelve a Dios quien lo dio, pero ese espíritu es el soplo de vida, que hace la diferencia entre lo inerte y lo vivo.


En libro de Job capitulo 14, encontramos que la posición bíblica en cuanto a este tema es idéntica, no existe inmortalidad de alma, este capitulo es una disertación sobre la naturaleza del hombre, corto de días y hastiado de sinsabores, sale como una flor y es cortado, el patriarca menciona que aun los árboles viejos pueden reverdecer al percibir el agua, pero el hombre morirá y será cortado y luego se pregunta, “si el hombre muere volverá a vivir”, “y donde estará”, el mismo patriarca da la respuesta: Se agotan las aguas de un lago, y un río mengua y se seca; así yace el hombre y no se vuelve a levantar. Hasta que no haya más cielos, no lo despertarán, ni lo levantarán de su sueño.


BUENO CREO QUE NO VIENE AL CASO SU COMENTARIO CON EL TITULO DEL MENSAJE.... Y DISCULPE PERO EL ESPIRITU AL QUE SE REFIERE ES EL ESPIRITU DE DIOS. PORQUE NOSOTROS SOMOS ALMA, CUERPO Y ESPIRITU. CUANDO ADAN PECO EL ESPIRITU QUE LE DABA VIDA SE APARTO DE EL PUES DIOS LE DIJO POLVO ERES Y AL POLVO VOLVERAS GENESIS 3:19. EL PECADO CONTAMINO A ADAN Y TODA LA CREACION QUE VENIA DE SU DESCENDENCIA.
ROMANOS6:23 PORQUE LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE....

1CORINTIOS 15:20-23 20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
15:21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

MATEO CAPITULO 8 Viéndose Jesús rodeado de mucha gente, mandó pasar al otro lado.
8:19 Y vino un escriba y le dijo: Maestro, te seguiré adondequiera que vayas.
8:20 Jesús le dijo: Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar su cabeza.
8:21 Otro de sus discípulos le dijo: Señor, permíteme que vaya primero y entierre a mi padre.
8:22 Jesús le dijo: Sígueme; deja que los muertos entierren a sus muertos.

NO ME VAS A DECIR QUE LOS SOMBIES IBAN A ENTERRAR A SU PADRE, EL ESPIRITU QUE VUELVE A DIOS NO ES EL ALMA SINO EL ESPIRITU DE DIOS QUIEN LO DIO COMO DICE ECLESIASTES. LA FUNCION DEL ESPIRITU ES DAR VIDA Y PRESERVAR EL ALMA PARA LA VENIDA DE CRISTO NO PARA LLEVARSELA AL CIELO COMO UD DICE.

UDS LE ATRIBUYEN A MI HERMANA MARIA ATRIBUTOS QUE SOLO PERTENECEN A JESUCRISTO.
MARIA NO ASCENDIO A LOS CIELOS....

ENTONCES CRISTO VINO A DAR VIDA ATRAVEZ DEL ESPIRITU SANTO Y EL QUE NO TIENE AL HIJO
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

BUENO CREO QUE NO VIENE AL CASO SU COMENTARIO CON EL TITULO DEL MENSAJE.... Y DISCULPE PERO EL ESPIRITU AL QUE SE REFIERE ES EL ESPIRITU DE DIOS. PORQUE NOSOTROS SOMOS ALMA, CUERPO Y ESPIRITU. CUANDO ADAN PECO EL ESPIRITU QUE LE DABA VIDA SE APARTO DE EL PUES DIOS LE DIJO POLVO ERES Y AL POLVO VOLVERAS GENESIS 3:19. EL PECADO CONTAMINO A ADAN Y TODA LA CREACION QUE VENIA DE SU DESCENDENCIA.
ROMANOS6:23 PORQUE LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE....

1CORINTIOS 15:20-23 20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
15:21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

MATEO CAPITULO 8 Viéndose Jesús rodeado de mucha gente, mandó pasar al otro lado.
8:19 Y vino un escriba y le dijo: Maestro, te seguiré adondequiera que vayas.
8:20 Jesús le dijo: Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar su cabeza.
8:21 Otro de sus discípulos le dijo: Señor, permíteme que vaya primero y entierre a mi padre.
8:22 Jesús le dijo: Sígueme; deja que los muertos entierren a sus muertos.

NO ME VAS A DECIR QUE LOS SOMBIES IBAN A ENTERRAR A SU PADRE, EL ESPIRITU QUE VUELVE A DIOS NO ES EL ALMA SINO EL ESPIRITU DE DIOS QUIEN LO DIO COMO DICE ECLESIASTES. LA FUNCION DEL ESPIRITU ES DAR VIDA Y PRESERVAR EL ALMA PARA LA VENIDA DE CRISTO NO PARA LLEVARSELA AL CIELO COMO UD DICE.

UDS LE ATRIBUYEN A MI HERMANA MARIA ATRIBUTOS QUE SOLO PERTENECEN A JESUCRISTO.
MARIA NO ASCENDIO A LOS CIELOS....

ENTONCES CRISTO VINO A DAR VIDA ATRAVEZ DEL ESPIRITU SANTO Y EL QUE NO TIENE AL HIJO


Buenos dias hermanito.

Vamos a hacerte aclaraciones empezando por la parte final.

NO ME VAS A DECIR QUE LOS SOMBIES IBAN A ENTERRAR A SU PADRE, EL ESPIRITU QUE VUELVE A DIOS NO ES EL ALMA SINO EL ESPIRITU DE DIOS QUIEN LO DIO COMO DICE ECLESIASTES. LA FUNCION DEL ESPIRITU ES DAR VIDA Y PRESERVAR EL ALMA PARA LA VENIDA DE CRISTO NO PARA LLEVARSELA AL CIELO COMO UD DICE.

Hermanito cual alma, en el relato de la creacion solo intervienen dos cosas (termino juridico para designar algo) Polvo de tierra que termina formado en figura humana y Dios con su aliento de vida, ¿puedes ubicarme tu donde esta esa alama que defiendes?