Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Tomo una cita que ustedes utilizan bastante para demostrar que no hay vida sin cuerpo (Eclesiastes 9:5) y la invalido demostrando que el autor de ella ni siquiera creía en una resurrección futura. Creo que esta cita es responsable de la existencia de los saduceos como secta (que no creían en la resurrección).

1.- Ahora bien si la vida solo es de forma física para nosotros los seres humanos ¿por que Pablo se plantea la posibilidad de HABER IDO AL CIELO SIN SU CUERPO SOLO EN FORMA DE CONCIENCIA PURA?:

2Co 12:2-4
Conozco a un hombre en Cristo[1] que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),
que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

¿Como puede Pablo plantearse semejante cosa si supuestamente el hombre no existe sin su cuerpo?


2.- "Viviremos eternamente EN LOS AIRES ENTRE LAS NUBES"

1Tesalonicenses 4:17 Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor.

Veo esfumarse el Paraiso "en los aires" con esta cita.

3.- Somos "ciudadanos del cielo" no del Paraiso terrenal:

Filipenses 3:20-21
Pero nosotros somos ciudadanos del cielo, de donde esperamos como Salvador al Señor Jesucristo,
el cual transfigurará este miserable cuerpo nuestro en un cuerpo glorioso como el suyo, en virtud del poder que tiene de someter a sí todas las cosas.

El Cuerpo Glorioso de Jesucristo ASCENDIÓ AL CIELO, DESAPARECIÓ ENTRE LAS NUBES, semejante suerte será la nuestra también.

4.- La TIERRA ENTERA DESAPARECERÁ SIN DEJAR RASTRO Y COMPARECEREMOS ANTE UN TRIBUNAL INMATERIAL:

Si no existe la tierra ¿donde se efectuará el juicio? ¿como podemos sostener nuestro cuerpo fisico en la nada? EL JUICIO SE HACE EN ESPIRITU Y PRUEBA QUE LA CONCIENCIA DEL HOMBRE ES ESPIRITU NO CUERPO.

Apocalipsis 20:11-12
Luego vi un gran trono blanco, y al que estaba sentado sobre él. El cielo y la tierra huyeron de su presencia sin dejar rastro.
Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; fueron abiertos unos libros, y luego se abrió otro libro, que es el de la vida; y los muertos fueron juzgados según lo escrito en los libros, conforme a sus obras.

Si la tierra desaparece sin dejar rastro ¿DONDE QUEDA UBICADO GEOGRÁFICAMENTE TU PARAISO TERRENO?

El cielo y la tierra que ves está condenado a desaparecer, a ser absorbido por la mano de Dios, y solo quedará la nada absoluta entre el cielo y el infierno.

2Pe 3:10-12
El Día del Señor llegará como un ladrón; en aquel día, los cielos, con ruido ensordecedor, se desharán; los elementos, abrasados, se disolverán, y la tierra y cuanto ella encierra se consumirá.
Puesto que todas estas cosas han de disolverse así, ¿cómo conviene que seáis en vuestra santa conducta y en la piedad,
esperando y acelerando la venida del Día de Dios, en el que los cielos, en llamas, se disolverán, y los elementos, abrasados, se fundirán?

Si la tierra dejará de existir, porque lo dice claramente la Escritura ¿DONDE ESTARÁ UBICADO ESE PARAISO?

5.- El reino de Dios NO PUEDE HEREDARSE CON CARNE NI SANGRE ALGUNA, NO PUEDE EL CUERPO SER ABSORBIDO POR LA INMORTALIDAD:

1Co 15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.

---

Saludos

Lo que acabas de poner después le doy respuesta, ya que primero debes de responder lo que esta pendiente para que podamos avanzar:

definieme como catolico que eres, que debo de entender como una declaracion inseparable de la fe y tambien el pendiente que tienes por responderme:

ademas recuerda :

Antes de dar respuesta a tu comentario quiero aclararte que te estas desviando del tema o mejor dicho te estas saliendo del cotexto por el cual yo emiti mi comentarios:

Tu afirmastes lo siguiente y lo pongo con rojo y en cursiva:

Alfonzo la Biblia para los que no creen en la inmortalidad de la conciencia humana está "llena de simbolismos y parábolas" cosas sin sentido práctico, en mi fé la Biblia guarda más realidades que simbolismos.


y yo te respondi En mi fe Jesus es el cumplimiento es la realidad de la gran verdad biblica presentada desde el antigua testamento mediante simbolismos en el sistema de sacrificios y los servicios sacerdotales del santuario.

Puedes decirme bajo el contexto de nuestros comentarios que relacion tiene todo que escribiste como respuesta?

Espero que esta ves me des una respuesta que has estado evadiendo

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

¿Nadie está en el cielo?

Hebreos 11:5
“Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; y no fue hallado porque Dios lo trasladó;
porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios.”

A ver si entiendo. Según usted, cuando Jesús dice:

Jn. 3:13 “Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre.

Según usted, Jesús miente, o no tiene idea de que está hablando. ¿Es así?... Jesús y según usted no sabe ni de que habla. O es que será que Jesús nada sabía de Enoc... no se, a quien le creo, a usted o a Jesús. Uno de los dos debe de estar mal entendiendo a Escritura. ¿Quién será?.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Sí, la fiesta -muy antgua por cierto- se llam "Traslado de las Mortajas de la Virgen María" ... ¡las mortajas! ... ¿entiendes? ¡las mortajas!

No existen "los restos" de la Virgen ... no están, no hay nada, nada.

¿Dónde están?

Muy bien, ya hemos pasado de no haber nada y según usted, a tener claro que murió, que fue enterrada, que había mortajas. En un momento hemos pasado de defender y según usted que no había ni tumba ni nada, a resultar ser que ya tenemos claro que murió, que hay tumba, y... algo hemos avanzado.

Y a ver si le entiendo. ¿Está diciendo usted que Nerón, por por poner un ejemplo, también está en el cielo?.... se lo digo porque según se en su tumba tampoco se halló cuerpo alguno, y claro, parece ser que según usted en cada tumba que no se halle un cuerpo, ello es señal de que está en los cielos. ¿Es así?.

Y ahora otra pregunta: ¿A que edad murió María?... a ver si sabe responderme.

 

[jok3r]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Quien me ha calentado?... ahí está: NADIE HA SUBIDO, SINO QUIEN HA DESCENDIDO. Más claro no puede estar. Pero claro, como a usted ya no le intersa, pues NIEGA que sean la palabras de Jesús, y lo cambia a un supuesto comentario del evangelista.

Entienda, es usted quien ya se va por libre hacia donde más le interesa en cada momento. Y claro, ante semejante manipulación de la Escritura, pues poco se puede hacer ya, pues todo cuanto no le interese, usted, LO CAMBIARÁ A SU CONVENIENCIA, por tal de tener la razón al precio que sea.

adonde ascendio el apostol pablo raulito,al monte everst? cuando ocurrio esa asencion, antes o despues de la asencion de Cristo?

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

adonde ascendio el apostol pablo raulito,al monte everst? cuando ocurrio esa asencion, antes o despues de la asencion de Cristo?

Y como fue?, si ni tansiquiera Pablo lo sabe. Pero parece que usted ya sabe más que Pablo mismo.

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Lo que acabas de poner después le doy respuesta, ya que primero debes de responder lo que esta pendiente para que podamos avanzar:

definieme como catolico que eres, que debo de entender como una declaracion inseparable de la fe y tambien el pendiente que tienes por responderme:

ademas recuerda :

Antes de dar respuesta a tu comentario quiero aclararte que te estas desviando del tema o mejor dicho te estas saliendo del cotexto por el cual yo emiti mi comentarios:

Tu afirmastes lo siguiente y lo pongo con rojo y en cursiva:

Alfonzo la Biblia para los que no creen en la inmortalidad de la conciencia humana está "llena de simbolismos y parábolas" cosas sin sentido práctico, en mi fé la Biblia guarda más realidades que simbolismos.


y yo te respondi En mi fe Jesus es el cumplimiento es la realidad de la gran verdad biblica presentada desde el antigua testamento mediante simbolismos en el sistema de sacrificios y los servicios sacerdotales del santuario.

Puedes decirme bajo el contexto de nuestros comentarios que relacion tiene todo que escribiste como respuesta?

Espero que esta ves me des una respuesta que has estado evadiendo

Declaración inseparable de fé:

Eclesiastes 9:5-6 = Si los muertos nada saben, tampoco resucitarán jamás. No podemos tomar convenientemente la primera parte y desechar la segunda.

En cuanto a la afirmación posterior: para los que no creen en la existencia consciente fuera del cuerpo la Biblia está llena de enigmas "parábolas": por ejemplo Lazaro en el seno de Abrahn y el rico, "los que resucitan serán como los ángeles en el cielo" "En la casa de mi Padre hay muchas moradas..." etc etc etc.

Listo explicado.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por alfonsomx63
Lo que acabas de poner después le doy respuesta, ya que primero debes de responder lo que esta pendiente para que podamos avanzar:

definieme como catolico que eres, que debo de entender como una declaracion inseparable de la fe y tambien el pendiente que tienes por responderme:

ademas recuerda :

Antes de dar respuesta a tu comentario quiero aclararte que te estas desviando del tema o mejor dicho te estas saliendo del cotexto por el cual yo emiti mi comentarios:

Tu afirmastes lo siguiente y lo pongo con rojo y en cursiva:

Alfonzo la Biblia para los que no creen en la inmortalidad de la conciencia humana está "llena de simbolismos y parábolas" cosas sin sentido práctico, en mi fé la Biblia guarda más realidades que simbolismos.


y yo te respondi En mi fe Jesus es el cumplimiento es la realidad de la gran verdad biblica presentada desde el antigua testamento mediante simbolismos en el sistema de sacrificios y los servicios sacerdotales del santuario.

Puedes decirme bajo el contexto de nuestros comentarios que relacion tiene todo que escribiste como respuesta?

Espero que esta ves me des una respuesta que has estado evadiendo

Cita de caminante
Declaración inseparable de fé:
Eclesiastes 9:5-6 = Si los muertos nada saben, tampoco resucitarán jamás. No podemos tomar convenientemente la primera parte y desechar la segunda.

Resulta ser que tu Declaracion inseparable de fe es simple y sencillamente una interpretación bíblica que realizas aislando eclesiastes de todo un contexto doctrinal y sobre todo encaminado a defender la supuesta inmortalidad de un alma que bajo el contexto de la creación, tal cual como la entiendes no existe.

Chequemos eclesiastes:

Ecl.9.5. Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Ecl.9.6. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

este versículo da a entender que los muertos nada saben, el hombre al morir tal y como lo dijo Jesus regresa de donde fue tomado al polvo de la tierra, y el espiritu, ese aliento debida que el Todo poderoso puso en el hombre para que este fuera un alma viviente regresa a Dios quien lo dio, esto no es invento mio caminante, esta en la biblia, si en la creacion no hay un alma o sea no existe esa forma incorporea que forme parte del proceso creador del hombre, por que ha de existir al morir.

y cuando tu mueres incluso ni siquiera puedes alabar a Dios:

Salmo 88:
10 ¿Manifestarás tus maravillas a los muertos?

¿Se levantarán los muertos para alabarte?


El hecho de que eclesiastes diga y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol, no es para intepretar que no exsite resurrección, por que hacerlo de esta manera estarías confrontando es bendita esperanza de la resurrección que Jesús dio para todos los que muramos creyendo en el.

Tu posicion no tiene ninguna congruencia con al doctrina bíblica.

En cuanto a la afirmación posterior: para los que no creen en la existencia consciente fuera del cuerpo la Biblia está llena de enigmas "parábolas": por ejemplo Lazaro en el seno de Abrahn y el rico, "los que resucitan serán como los ángeles en el cielo" "En la casa de mi Padre hay muchas moradas..." etc etc etc.

te he contestado que para poder entender correctamente estas parabolas de Jesus es necesario contextualizarla con el relato de la creacion, si ves alli alguna forma incorporea a la que le llaman alma participando en el proceso de creacion del hombre te lo aceptaria pero el relato biblico es claro al decir que somos tomados del polvo de la tierra mas el aliento de vida, aqui no hay alma, y cuando mueres sucede lo inverso regrresamos al polvo de donde fuimos tomados y el aliento de vida regresa a Dios quien lo dio, aqui tampoco hay un alma

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Resulta ser que tu Declaracion inseparable de fe es simple y sencillamente una interpretación bíblica que realizas aislando eclesiastes de todo un contexto doctrinal y sobre todo encaminado a defender la supuesta inmortalidad de un alma que bajo el contexto de la creación, tal cual como la entiendes no existe.

Chequemos eclesiastes:

Ecl.9.5. Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Ecl.9.6. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

este versículo da a entender que los muertos nada saben, el hombre al morir tal y como lo dijo Jesus regresa de donde fue tomado al polvo de la tierra, y el espiritu, ese aliento debida que el Todo poderoso puso en el hombre para que este fuera un alma viviente regresa a Dios quien lo dio, esto no es invento mio caminante, esta en la biblia, si en la creacion no hay un alma o sea no existe esa forma incorporea que forme parte del proceso creador del hombre, por que ha de existir al morir.

y cuando tu mueres incluso ni siquiera puedes alabar a Dios:

Salmo 88:
10 ¿Manifestarás tus maravillas a los muertos?

¿Se levantarán los muertos para alabarte?


El hecho de que eclesiastes diga y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol, no es para intepretar que no exsite resurrección, por que hacerlo de esta manera estarías confrontando es bendita esperanza de la resurrección que Jesús dio para todos los que muramos creyendo en el.

Tu posicion no tiene ninguna congruencia con al doctrina bíblica.
















te he contestado que para poder entender correctamente estas parabolas de Jesus es necesario contextualizarla con el relato de la creacion, si ves alli alguna forma incorporea a la que le llaman alma participando en el proceso de creacion del hombre te lo aceptaria pero el relato biblico es claro al decir que somos tomados del polvo de la tierra mas el aliento de vida, aqui no hay alma, y cuando mueres sucede lo inverso regrresamos al polvo de donde fuimos tomados y el aliento de vida regresa a Dios quien lo dio, aqui tampoco hay un alma

¿An no entiende lo que dice Eclesiastés 9:6?

y NUNCA MAS TENDRÁN PARTE EN TODO lo que se hace debajo del sol.

Para los muertos no hay esperanza de resurrección ni de Paraiso futuro en la tierra. Punto.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por Raul68
O miente Jesucristo, o miente los hombres. Ustedes deciden:

Jn. 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Jn. 3:13 “Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre.





Cita de Edye

Hebreos 11:5
“Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; y no fue hallado porque Dios lo trasladó;
porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios.”

A ver Raul, posiblemente lo que Edie quiere expresar es como armonizas tu interpretación esto dos textos bíblicos, el que tu citas que son palabras de Jesús escritas por Juan inspirado por le Espíritu Santo y las palabras escritas por Pablo también inspirado por el Espíritu Santo.

La biblia no se puede contradecir a si misma por lo tanto seria interesante conocer una explicacion que no contraponga estos dos textos biblicos que se derivan de hombres inspirados por el espiritua santo.

Juan dice que nadien subio al cielo sin el que bajo, Pablo dice que enoc fue trasladado el cielo.

como entenderlos

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

¿An no entiende lo que dice Eclesiastés 9:6?

y NUNCA MAS TENDRÁN PARTE EN TODO lo que se hace debajo del sol.

Para los muertos no hay esperanza de resurrección ni de Paraiso futuro en la tierra. Punto.

Pues muy mala interpretación bíblica por el hecho de que no tendran parte de bajo del sol no se refiere a la resurreccion, si tu interpretación biblica y aislada de este texto en eso se deriva, pues que te puedo decir mas que citarte lo que la biblia dice para demostrar tu mala interpretación de eclesiastes:

1Te.4.13. Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Te.4.14. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Te.4.15. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Te.4.16. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Te.4.17. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor


Espero que esto te sirva para recapacites y reconoscas la mala intepretación que haces de eclisiastes aislando de todo un contexto biblico que te dice que estas errado en tus resusltados interpretativos

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

A ver Raul, posiblemente lo que Edie quiere expresar es como armonizas tu interpretación esto dos textos bíblicos, el que tu citas que son palabras de Jesús escritas por Juan inspirado por le Espíritu Santo y las palabras escritas por Pablo también inspirado por el Espíritu Santo.

La biblia no se puede contradecir a si misma por lo tanto seria interesante conocer una explicacion que no contraponga estos dos textos biblicos que se derivan de hombres inspirados por el espiritua santo.

Juan dice que nadien subio al cielo sin el que bajo, Pablo dice que enoc fue trasladado el cielo.

como entenderlos

No se que traducción ha usado Edy, pero si acudes al griego, la palabra "cielo" no está presente. Y de hecho la mayoría de traducciones no la utilizan. Algunos ejemplos:

RV60.- Heb. 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

RV95.- Heb. 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuera traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

DHH.- Heb. 11:5 Por su fe, Henoc fue llevado en vida para que no muriera, y ya no lo encontraron, porque Dios se lo había llevado. Y la Escritura dice que, antes de ser llevado, Henoc había agradado a Dios.

BLS.- Heb. 11:5 Henoc confió en Dios y, por eso, en vez de morir, Dios se lo llevó de este mundo y nadie volvió a encontrarlo. La Biblia dice que, antes de que Henoc fuera llevado, fue obediente, y eso le agradó a Dios.

NVI.- Heb. 11:5 Por la fe Enoc fue sacado de este mundo sin experimentar la muerte; no fue hallado porque Dios se lo llevó, pero antes de ser llevado recibió testimonio de haber agradado a Dios.

Son solo ejemplos que nos muestran que "cielo" no es correcto. Y si acudimos al griego, que es la fuente principal, vemos que la palabra "cielo" no existe. Es un añadido de determinadas traducciones.

¿Entonces que hay que hacer?... acudir al A.T. donde nos habla de ello, y veremos que tampoco habla del "cielo":

23 Y fueron todos los días de Enoc trescientos sesenta y cinco años. 24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.

¿Claro?... De Enoc no dice en lugar alguno que esté en el cielo. Solo lo indican algunas traducciones, pero que de modo alguno han tenido en cuenta el griego que nada dice de "cielo". Y nos lo confirma la fuente principal, que lo es el A.T. que tampoco dice nada de "cielo".

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Pues muy mala interpretación bíblica por el hecho de que no tendran parte de bajo del sol no se refiere a la resurreccion, si tu interpretación biblica y aislada de este texto en eso se deriva, pues que te puedo decir mas que citarte lo que la biblia dice para demostrar tu mala interpretación de eclesiastes:

1Te.4.13. Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Te.4.14. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Te.4.15. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Te.4.16. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Te.4.17. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor


Espero que esto te sirva para recapacites y reconoscas la mala intepretación que haces de eclisiastes aislando de todo un contexto biblico que te dice que estas errado en tus resusltados interpretativos

Yo no estoy interpretando nada solo estoy escribiendo lo que dice Eclesiastés 9:6. Los muertos no volverán a pertenecer al mundo de los vivos. punto. no admite discusión.

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Además mi argumento no solo se basa en Eclesiastés 9:5-6, lo unico que hice es invalidar su cita preferida, porque no le sirve como prueba.

La Biblia dice claramente que LA CARNE Y LA SANGRE NO PUEDEN HEREDAR EL REINO DE DIOS, NI LA INMORTALIDAD. (1Corintios 15:50)

Seremos como Jesús pero recuerde JESÚS ASCENDIÓ (PARA ARRIBA) AL TERCER DIA, AL CIELO.

Y después del juicio final seremos ARREBATADOS EN NUBES Y PERMANECEREMOS PARA SIEMPRE CON EL SEÑOR EN LOS AIRES (1Tesalonicenses 4:17)

Deje el vino viejo para odres viejos, deje la ropa vieja con remiendos de ropa vieja, PERO NO REMIENDE EL NUEVO TESTAMENTO CON EL VIEJO.

 

[Eddy González]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

A ver si entiendo. Según usted, cuando Jesús dice:

Jn. 3:13 “Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre.

Según usted, Jesús miente, o no tiene idea de que está hablando. ¿Es así?... Jesús y según usted no sabe ni de que habla. O es que será que Jesús nada sabía de Enoc... no se, a quien le creo, a usted o a Jesús. Uno de los dos debe de estar mal entendiendo a Escritura. ¿Quién será?.

Sinceramente, parece que no se te ha ocurrido que al citar (Juan 3:13) fuera de contexto, el que no sabe de qué está hablando eres tú, porque la Escritura no puede ser más explícita al desmentirte:

Hebreos 11:5
“Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; y no fue hallado porque Dios lo trasladó;
porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios.”

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por alfonsomx63
Pues muy mala interpretación bíblica por el hecho de que no tendran parte de bajo del sol no se refiere a la resurreccion, si tu interpretación biblica y aislada de este texto en eso se deriva, pues que te puedo decir mas que citarte lo que la biblia dice para demostrar tu mala interpretación de eclesiastes:

1Te.4.13. Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Te.4.14. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Te.4.15. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Te.4.16. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Te.4.17. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor


Espero que esto te sirva para recapacites y reconoscas la mala intepretación que haces de eclisiastes aislando de todo un contexto biblico que te dice que estas errado en tus resusltados interpretativos

Yo no estoy interpretando nada solo estoy escribiendo lo que dice Eclesiastés 9:6. Los muertos no volverán a pertenecer al mundo de los vivos. punto. no admite discusión.

Si asi es tu forma de entender la biblia entonces para ti con estos texto que te voy a citar tendras que aceptar que desde el enfoque en miras eclesiastes miras los textos de Juan tendras que aceptar que Pedro no es doscípulo de Jesus

Jua.18.17. Entonces la criada portera dijo a Pedro: ¿No eres tú también de los discípulos de este hombre? Dijo él: No lo soy.

Jua.18.25. Estaba, pues, Pedro en pie, calentándose. Y le dijeron: ¿No eres tú de sus discípulos? Él negó, y dijo: No lo soy.

Te los presento, tu dices Eclesiastés 9:6. Los muertos no volverán a pertenecer al mundo de los vivos. punto. no admite discusión. Juan 18:17 y 25 Pedro dice que no es discipulos para ti Pedro no es discipulo y no se admitirias discusion ¿o si?

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Sinceramente, parece que no se te ha ocurrido que al citar (Juan 3:13) fuera de contexto, el que no sabe de qué está hablando eres tú, porque la Escritura no puede ser más explícita al desmentirte:

Hebreos 11:5
“Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; y no fue hallado porque Dios lo trasladó;
porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios.”

Verá, más bien le desmiente a usted, en concreto por utilizar una versión que no se ajusta a la verdad, y que añade sin sentido alguno la palabra "cielo", cuando esta no se da de modo alguno ni en el griego, ni en el hebreo, si es que acudimos al A.T.

Ya lo expliqué:

No se que traducción ha usado Edy, pero si acudes al griego, la palabra "cielo" no está presente. Y de hecho la mayoría de traducciones no la utilizan. Algunos ejemplos:

RV60.- Heb. 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

RV95.- Heb. 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuera traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

DHH.- Heb. 11:5 Por su fe, Henoc fue llevado en vida para que no muriera, y ya no lo encontraron, porque Dios se lo había llevado. Y la Escritura dice que, antes de ser llevado, Henoc había agradado a Dios.

BLS.- Heb. 11:5 Henoc confió en Dios y, por eso, en vez de morir, Dios se lo llevó de este mundo y nadie volvió a encontrarlo. La Biblia dice que, antes de que Henoc fuera llevado, fue obediente, y eso le agradó a Dios.

NVI.- Heb. 11:5 Por la fe Enoc fue sacado de este mundo sin experimentar la muerte; no fue hallado porque Dios se lo llevó, pero antes de ser llevado recibió testimonio de haber agradado a Dios.

Son solo ejemplos que nos muestran que "cielo" no es correcto. Y si acudimos al griego, que es la fuente principal, vemos que la palabra "cielo" no existe. Es un añadido de determinadas traducciones.

¿Entonces que hay que hacer?... acudir al A.T. donde nos habla de ello, y veremos que tampoco habla del "cielo":

23 Y fueron todos los días de Enoc trescientos sesenta y cinco años. 24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.

¿Claro?... De Enoc no dice en lugar alguno que esté en el cielo. Solo lo indican algunas traducciones, pero que de modo alguno han tenido en cuenta el griego que nada dice de "cielo". Y nos lo confirma la fuente principal, que lo es el A.T. que tampoco dice nada de "cielo".

¿Entiende ya?... CUANDO JESÚS HABLA, TODA LA ESCRITURA, SI ES BIEN INTERPRETADA, Y SIN AÑADIRLE NADA, VIENE A SU RAZÓN, PORQUE ENTRE OTRAS COSAS, JESÚS CUANDO HABLA, HABLA VERDAD.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Además mi argumento no solo se basa en Eclesiastés 9:5-6, lo unico que hice es invalidar su cita preferida, porque no le sirve como prueba.

La Biblia dice claramente que LA CARNE Y LA SANGRE NO PUEDEN HEREDAR EL REINO DE DIOS, NI LA INMORTALIDAD. (1Corintios 15:50)

Seremos como Jesús pero recuerde JESÚS ASCENDIÓ (PARA ARRIBA) AL TERCER DIA, AL CIELO.

Y después del juicio final seremos ARREBATADOS EN NUBES Y PERMANECEREMOS PARA SIEMPRE CON EL SEÑOR EN LOS AIRES (1Tesalonicenses 4:17)

Deje el vino viejo para odres viejos, deje la ropa vieja con remiendos de ropa vieja, PERO NO REMIENDE EL NUEVO TESTAMENTO CON EL VIEJO.

1.- Que relacion guarda esto con la supuesta existencia de un alma, con supuesta existencia de esa forma incorporea que segun tu unas se van al purgatorio y otra al cielos

¿quiero que des la explicacion?

2.- te presentes los textos biblicos donde te demuestro la mala interpretacion que haces de eclesiastes al intentar sustentar que los mueren no van a resucitar y te lo vuelvo a poner por si no te quedo claro.

1Te.4.13. Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Te.4.14. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Te.4.15. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Te.4.16. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Te.4.17. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor

Y después del juicio final seremos ARREBATADOS EN NUBES Y PERMANECEREMOS PARA SIEMPRE CON EL SEÑOR EN LOS AIRES (1Tesalonicenses 4:17)

Tu crees que la biblia enseña literalmente que permaneceremos con el señor en el aire? perdon creo que si lo cres asi como deberias de creer que Pedro no fue apostol por su afirmación siguiente:

Jua.18.25. Estaba, pues, Pedro en pie, calentándose. Y le dijeron: ¿No eres tú de sus discípulos? Él negó, y dijo: No lo soy. ademas recuerda Pedro dijo no los soy y tu no admites discuciones respecto a estas afirmaciones literales

Hermanito para llegar a una verdad biblica no se pueden aislar texto de todo un contexto por que terminas con resultados aberrantes como los que intentas presentar

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Si asi es tu forma de entender la biblia entonces para ti con estos texto que te voy a citar tendras que aceptar que desde el enfoque en miras eclesiastes miras los textos de Juan tendras que aceptar que Pedro no es doscípulo de Jesus

Jua.18.17. Entonces la criada portera dijo a Pedro: ¿No eres tú también de los discípulos de este hombre? Dijo él: No lo soy.

Jua.18.25. Estaba, pues, Pedro en pie, calentándose. Y le dijeron: ¿No eres tú de sus discípulos? Él negó, y dijo: No lo soy.

Te los presento, tu dices Eclesiastés 9:6. Los muertos no volverán a pertenecer al mundo de los vivos. punto. no admite discusión. Juan 18:17 y 25 Pedro dice que no es discipulos para ti Pedro no es discipulo y no se admitirias discusion ¿o si?

Pedro negó a Jesús tres veces y pecó por ello, es una realidad no hay porque disfrazarla, pero asi mismo el Cristo resucitado le hizo abjurar 3 veces las 3 negaciones preguntandole: "¿Pedro me amas?" "¿Pedro me amas?" "¿Pedro me amas mas que estos?" (Juan 21).

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

1.- Que relacion guarda esto con la supuesta existencia de un alma, con supuesta existencia de esa forma incorporea que segun tu unas se van al purgatorio y otra al cielos

¿quiero que des la explicacion?

2.- te presentes los textos biblicos donde te demuestro la mala interpretacion que haces de eclesiastes al intentar sustentar que los mueren no van a resucitar y te lo vuelvo a poner por si no te quedo claro.

1Te.4.13. Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Te.4.14. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Te.4.15. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Te.4.16. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Te.4.17. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor




Tu crees que la biblia enseña literalmente que permaneceremos con el señor en el aire? perdon creo que si lo cres asi como deberias de creer que Pedro no fue apostol por su afirmación siguiente:

Jua.18.25. Estaba, pues, Pedro en pie, calentándose. Y le dijeron: ¿No eres tú de sus discípulos? Él negó, y dijo: No lo soy. ademas recuerda Pedro dijo no los soy y tu no admites discuciones respecto a estas afirmaciones literales

Hermanito para llegar a una verdad biblica no se pueden aislar texto de todo un contexto por que terminas con resultados aberrantes como los que intentas presentar

Pero Jesús murió y previo a resucitar fué a visitar a los espíritus encarcelados.

1Pe 3:18-19
Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados,[12] el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;[13]
y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,[14]

1Tes 4, solamente ilustre el momento solemne del juicio final, los espíritus SIN CUERPO serán reunidos y se les dará destino eterno, pero esto afectará solamente a los perdidos, pues el juicio consiste en mandarles a satanás y sus demonios como acompañantes el resto de la eternidad. Porque actualmente el demonio tiene ciertas libertades.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por alfonsomx63
Si asi es tu forma de entender la biblia entonces para ti con estos texto que te voy a citar tendras que aceptar que desde el enfoque en miras eclesiastes miras los textos de Juan tendras que aceptar que Pedro no es doscípulo de Jesus

Jua.18.17. Entonces la criada portera dijo a Pedro: ¿No eres tú también de los discípulos de este hombre? Dijo él: No lo soy.

Jua.18.25. Estaba, pues, Pedro en pie, calentándose. Y le dijeron: ¿No eres tú de sus discípulos? Él negó, y dijo: No lo soy.

Te los presento, tu dices Eclesiastés 9:6. Los muertos no volverán a pertenecer al mundo de los vivos. punto. no admite discusión. Juan 18:17 y 25 Pedro dice que no es discipulos para ti Pedro no es discipulo y no se admitirias discusion ¿o si?

Cita de caminante
Pedro negó a Jesús tres veces y pecó por ello, es una realidad no hay porque disfrazarla, pero asi mismo el Cristo resucitado le hizo abjurar 3 veces las 3 negaciones preguntandole: "¿Pedro me amas?" "¿Pedro me amas?" "¿Pedro me amas mas que estos?" (Juan 21).

Por tu respuesta veo que entiendes y sabes que los textos biblicos no pueden ser aislados de todo su contexto que nos permite llegar a una verdad congruente con al doctrina, para emitir tu opinion usaste otros textos biblicos que te dan luz y permiten entender dentro de su verdadero contexto lo expresado por Pedro en Juan 18: 17 y 25, de la misma manera hermanito tienes que tratar eclesiastes, no puedes aislarlo de todo su contexto, por que si lo haces al igual que Juan 18: 17 y 25 aterrizaras en una interpretación erronea