Un solo desafio..... una encuestada.. :

[Maripaz]

Hola Luman, traslado la respuesta del otro epígrafe:

Hola Luman, voy a contestar a tus preguntas. Teniendo en cuenta:
a) que hay lobos entre los pastores

b) que Pablo fabricaba tiendas para no ser carga.

c) que el modelo bíblico de "gobierno" de la iglesia local no es unipastoral, sino que está compuesto por un consejo de ancianos.

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Mis respuestas

1.- Todo obrero de Dios es digno de recibir un salario de su propia congregacion ?.


los que reparten folletos, los que limpian, los que abren y cierran el local, los maestros de la escuela dominical, los que oran.....etc

¿Desde cuando se cobra por el ejercicio de los dones del Espíritu?

Creo que hemos profesionalizado el "don de pastor o liderazgo" y confundimos el ejercicio de algunos dones con el sostenimiento de misioneros y misiones

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2.- Ofrenda seria lo mismo que diezmo ?


Cada uno de como propuso en su corazón, pero no por obligación

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3.- El pastor tiene la obligacion de estar al cuidado tuyo ? y tu que obligaciones financieras tienes para con el en que lo apoyas?.


Hacedlo todo para la gloria de Dios


Sirviendo a los hombres, como sirviendo a Dios


Si yo veo a mi hermano, sea pastor o no, en necesidad, he de ayudarle económicamente

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4.- Ser pastor o lider significa ser martir y miserable ?.


significa ser servidor de Cristo, como el que predica, el maestro de escuela dominical o el que se pasa el día en intercesión por los demás

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5.- como identificas a un fiel pastor o a un mal pastor ?

por el cuidado y el amor hacia las ovejas del Pastor, por su diligencia en realizar la obra de Dios


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6.- El pastor fiel merece tu lastima o tu apoyo para que el ministerio crezca?.


Ama a todos, y apoya también al que limpia el local o al que ora, él también necesita que su ministerio crezca

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7.- Menciona al menos 10 obligaciones del pastor fiel para contigo o la congregacion.


Obedecer al Señor en TODO, como el que ora, o el que limpia el local


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8.- Menciona al menos 10 obligaciones tuyas para con el pastor o para que el ministerio crezca.

Ver respuesta anterior


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9.- crees que haciendo ofrendas sacrificiales una vez al año con eso es suficiente para que se puedan comprar sillas, instrumentos de sonido, pulpito, comprar biblias, folletos, pagar luz, agua, del edificio donde se congregan durante todo el año?.

¿Crees que solo puede congregarse uno en un local llamado iglesia?

Es el Señor quien pone en nuestros corazones ver las necesidades y aportar para ellas


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10.- la misma pregunta anterior pero con la diferencia de que si diezmas cada mes se pueda hacer.


Cada uno dé como propuso en su corazón


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11.- Si todo lo anterior no estas de acuerdo o en gran parte, cual es la solucion (aparte de Orar a Dios) que darias para que la iglesia sea una iglesia a donde la gente que no conoce a Cristo quiera estar y pueda estar bien?.


daría buen testimonio para que la gente quisiera tener lo que tengo yo, y no me refiero a un bonito local o un erudito pastor, sino a tener a Cristo en el corazón


Dios te bendiga Luman

En Cristo


Maripaz


En gran manera me gocé en el Señor de que ya al fin habéis revivido vuestro cuidado de mí; de lo cual también estabais solícitos, pero os faltaba la oportunidad. No lo digo porque tenga escasez, pues he aprendido a contentarme, cualquiera que sea mi situación. Sé vivir humildemente, y sé tener abundancia; en todo y por todo estoy enseñado, así para estar saciado como para tener hambre, así para tener abundancia como para padecer necesidad. Todo lo puedo en Cristo que me fortalece. (Fil 4:10-13)

 

[Id_y_haced]

Un solo desafio..... una encuestada.. :

Hola a todos:

El tema trata sobre:

a). Pastores asalariados

b).- Pastores no asalariados ( no se si existan o como llamarles).

c).-Pastores..pastores y pastores ( ).


Asalariado:

El "siervo" que hace su trabajo de la manera mas profesional en la obra de Dios, pero que su vida no refleja el caracter de Cristo .

El no asalariado:

El siervo, que es eso solo siervo, tiene que hacer todo como le dicen, o a su manera para tener contento a todo el rebaño, pero el rebaño no comparte con el la vision para que la iglesia crezca y se mantega sana financieramente.

El pastor:

Aquel que sabe que Cristo es el gran Pastor y que toma el ejemplo de Cristo y busca a la extraviada, dejando por un momento a las 99, hace bien su trabajo, su testimonio es bueno por la obra del E.S. en su vida, tiene metas y vision, esta respaldado por un liderazgo mayor al cual le rinde cuentas, pero tambien y principalmente la congregacion le apoya en sus gastos personales y con las gastos del ministerio ( agua,renta,luz, etc ), llegando en el futuro ser la iglesia autosuficiente en Finanzas y dejando de recibir el apoyo de su cobertura mayor.


Cierto es que Cristo es el gran pastor, pero ¿ a quien se refiere la escritura en ezequiel 34 ?.

Dios a puesto hombres como lideres de su Iglesia, no se si se les deba de llamar pastores por tradicion o por nombramiento biblico.
El caso es que hoy se les conoce como pastores, que seria en titulo lo que un cura es para la iglesia catolica ( solo en titulo, porque en fe y doctrina no se parecen o al menos no se deberian de parecer).
Creo que es muy importante aclarar que el apostol pablo recibio mucho apoyo economico de la iglesia de filipos, y eso lo menciona el mismo en la carta que les envio, aun cuando el (Pablo) era un profesional en la labor de hacer casas del tipo de esa epoca para los que viajaban, siempre les recordaba a los filipenses y colosenses que era muy bien visto por el y por Dios su apoyo economico.

Si queremos que la obra se extienda, debemos de apoyarla con nuestros dineros, acaso creen que para el webmaster de este sitio lo que el hace se lo dan de gratis?, no señor, pero quisiera saber cuantos de nosotros le hemos ofrecido nuestro apoyo economico ( escrito esta - no pondras bozal al buey que trilla ...- el obrero es digno de su salario ).

Webmaster , sin el afan de volver esto un mercado de fariseismo...dime de que manera puede apoyarte con alguna ofrenda, a donde te la deposito, o si todo esta bien ?


Acaso puede un pastor casado, y con hijos dedicarse de tiempo completo a la obra y estudio de Dios si aparte tiene que trabajar sus 8 hrs. ( seguidas o mixtas) en un trabajo secular ?.

Digo todo esto porque seria sano darle un claridad objetiva a nuestras palabras,

Lo siguiente seria una encuesta para ver que pensamos los hijos de Dios acerca de como se puede hacer la obra de Dios por medio de nuestras ofrendas y o diezmos.


1.- Todo obrero de Dios es digno de recibir un salario de su propia congregacion ?.
( si o no )

2.- Ofrenda seria lo mismo que diezmo ?
(si o no )


3.- El pastor tiene la obligacion de estar al cuidado tuyo ? y tu que obligaciones financieras tienes para con el en que lo apoyas?.

4.- Ser pastor o lider significa ser martir y miserable ?.

5.- como identificas a un fiel pastor o a un mal pastor ?

6.- El pastor fiel merece tu lastima o tu apoyo para que el ministerio crezca?.

7.- Menciona al menos 10 obligaciones del pastor fiel para contigo o la congregacion.

8.- Menciona al menos 10 obligaciones tuyas para con el pastor o para que el ministerio crezca.

9.- crees que haciendo ofrendas sacrificiales una vez al año con eso es suficiente para que se puedan comprar sillas, instrumentos de sonido, pulpito, comprar biblias, folletos, pagar luz, agua, del edificio donde se congregan durante todo el año?.

10.- la misma pregunta anterior pero con la diferencia de que si diezmas cada mes se pueda hacer.

11.- Si todo lo anterior no estas de acuerdo o en gran parte, cual es la solucion (aparte de Orar a Dios) que darias para que la iglesia sea una iglesia a donde la gente que no conoce a Cristo quiera estar y pueda estar bien?.


No estoy para nada de acuerdo con los pastores que son ateos ( si leyeron bien ) y que cuidan al rebaño por compromiso economico ( bueno estos al menos le hacen al teatro que lo cuidan ).

No estoy de acuerdo con los pastores que creen merecer un salario, sin reflejar el caracter de Cristo a la congregacion y que aparte no rinden cuentas de como va la economia de la iglesia.

No estoy de acuerdo que la iglesia no deba de apoyar con sus diezmos y ofrendas al ministerio ( recuerden que Cristo Dijo...no he venido para abrogar la ley sino para que se cumpla...y tambien dijo - esto es necesario hacer sin dejar de hacer lo otro ).

Te pregunto cristiano y cristiana que tienes un empleo, trabajarias igual si no te pagaran o de plano no trabajarias, que tal con los bonos , reparto de utilidades, aguinaldo, premios...?...los rechazas ? no, y eso no te pone etiqueta de avaro, porque lo usas para poder pagarte el servicio de internet con el cual ministras a otros acerca de la Obra de Jesucristo en tu vida, lo usas para regalarle una Biblia o un libro a alguien, lo usas para poder pagar tus necesidades y la de los tuyos.
Crees que un pastor fiel ( de los que dejo encargado Jesus para cuidar su rebaño), no debe tener un auto, una casa, enviar a sus hijos al colegio, comprarles uniformes, pagar los gastos de su casa, como padre o madre cuantas veces te has entristecido de no poderle comprar a tus hijos algo que tanto quieren, como se sentiran los hijos de un pastor que ven que su padre y madre se esfuerzan por el rabaño, que incluso a veces sacrifican del tiempo que deberian pasar con sus hijos y familia , y que este rebaño no les apoye....por favor los diezmos si se necesitan dar, las ofrendas tambien.

Aqui no vale lo del devorador, aqui vale - Al que sabe hacer lo bueno y no lo hace es pecado -...... - la fe sin obras es fe muerta....apoya a tu iglesia, sus familias, tus pastores, no te estoy diciendo que te desnudes y los vistas a ellos, aqui podremos hablar mucho pero que estas haciendo porque tu iglesia sea la mejor iglesia para que la gente se sienta a gusto ( ya lo se ...ya lo se...orar, el E.S., etc., todo eso es lo basico , pero lo extra, lo que nos toca hacer a nosotros...lo estas haciendo, compra sillas nuevas, pinta sus paredes, pon desorante en los baños, cambien esos microfonos ruidosos, compren cosas y no nos estanquemos.)

No soy un pastor , soy un discipulo, no tengo lavado el coco , como les puedo decir la palabra sin que me juzguen mal....mmmmmmm... usemos el criterio comun, dejemonos de religiosidades y de mucho conocimiento y hagamos algo por nuestras iglesias y pastores...
El pastor Principal ( Jesus ) nos dejo ejemplo, y dio la orden en Mateo 28:18-19, pero quien va a quererla obedecer si el pueblo no responde a sus lideres.

-La mies es mucha los obreros pocos rogad pues al Señor de la mies que envie obreros.....-
¿Y como vendran los obreros si no hay dineros para su sustento ?

Pero tambien roguemos al Señor de la Mies que esos obreros sean apoyados por la mies, de donde podran salir los dineros para ese evento especial que tantas ganas tienen de hacer?, de donde saldra el dinero para comprar sillas, que lo hagan otros yo soy demasiado espiritual para estar preocupandome por dinero...aja si como no !.

Shalom En Cristo
Luman

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[Id_y_haced]

oppsssss:

Fe de erratas: el titulo deberia decir:

Un desafio ...una encuesta....!

Pido perdon.
pero espero que eso no los , las, detenga para opinar.

Bendiciones

Luman

 

[Id_y_haced]

Hola muy amada y amable Marypaz:
Agradezco las lista que diferencia al creyente del discipulo ( que me entregaste en otro foro).

Cristo dijo ID Y HACED DISCIPULOS A TODAS LAS NACIONES....

Cuantas naciones hay en la tierra ?.

Si al menos pudiera lograr dos discipulos por cada nacion y como a ellos tambien se le encomienda la misma mision ( es un circulo bendito que nunca terminara, solo hasta que Cristo venga), el numero son de multitudes.

Hay una parte en la escritura donde dice - y Jesus viendo a las multitudes tuvo compasion de ellas - .

A Cristo lo seguian multitudes, y el nunca dijo solo me quedara con mis doce discipulos y los demas que se vayan por favor ( como hacen muchas iglesias por no estar preparadas para el crecimiento).

En el libro de los hechos , cuando son llenos del Espiritu Santos los DISCIPULOS, Pedro les predico a mas de 5 mil y creyeron, y mas adelante hace lo mismo con otra MULTITUD de gentes y creyeron.

En Apocalipsis dice que Juan veia una MULTITUD imposible de contar , grandes y pequeños que adoraban al Señor ( los salvos, los discipulos ).

Tu sabes que el libro de los hechos aun no cierra su ciclo, la Iglesia a seguido teniendo su historia, dentro de esa historia esta la iglesia del pastor Choo, en Korea, tiene mas de 60 mil DISCIPULOS, y una asistencia de creyentes de mas de 1 millon, este cuate tuvo la vision de creer por multitudes para Cristo y Dios se las esta dando.

En Bogota , Colombia, hay una iglesia donde son mas de 165 mil miembros, los domingos tienen que celebrar 3 o 5 cultos en el estadio de futbol, y trabajan por celulas ( Hechos 20:20 ).

En Mexico, Dios se esta moviendo con avivamiento especial, y las iglesias que hemos salido de nuestro nicho estamos creciendo a numeros maravillosos, tenemos todo fundado de base Biblica.

Mateo 28:19-20.

19 Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones : ( anotacion mia )
Trabajamos con 5 pasos ( Se Amado, Se convertido, Se Consolidado, Se entreando, Se enviado) para lograr el discipulado de los creyentes:

1er. Paso ( se amado ): Se le ama y se le demuestra interes real, se comienza a interceder en oracion y ayuno por su salvacion.

2do. paso ( se convertido ): se le invita a recibir al Señor Jesucristo como su Dios y Salvador mediante la confesion de sus pecados, se tiene una cita de 15 mins. despues de su conversion y se le regala un evangelio de juan, se le vuelve a preguntar y afirmar su decision ( principalmente para que este en conocimiento propio de lo que hizo).

3er. paso (se consolidado): se le visita o se le hace una llamada telefonica a las 48 hrs. de su conversion, se le vuelve a visitar la semana siguiente y se le invita a que asista a una reunion en casa de estudio biblico (celula), cuando la persona tiene mas de tres asistencias seguidas se puede decir que el tercer paso se cumplio.


4to. paso ( se entrenado ): si muestra interes en conocer mas de Cristo ( que en general asi es siempre, gloria a Cristo ), se le invita a entrar a una escuela de liderazgo de una hora semanal ( un solo dia a la semana se le da clases ), son 4 trimestres.

El primer trimestre son 12 clases( en cada trimestre son 12 clases) acerca de los fundamentos de la fe, doctrinas falsas, porque adoramos y cantamos, porque nos congregamos, la historia de la iglesia despues de Cristo hasta hoy, etc..

A medio trimestre se le invita a un encuentro con Jesucristo y el Espiritu Santo, Un encuentro es un retiro espiritual de 1 dia y medio, donde se comparte temas de liberacion demoniaca, rompiendo maldiciones de los antepasados, el poder de Cristo al morir en la cruz, sanidad del alma, el perdon, y el llamamiento.

A media semana despues del encuentro se les cuida, teniendo una platica de un hora por semana, durante un mes, porque satanas querra ocupar nuevamente sus territorios por medio de opresion familiar, escuela, trabajo ( recuerda la historia del espiritu inmundo que sale y anda por lugares secos y regresa y ve su morada limpia y arreglada y va por otros peores..eso se les enseña, a que hagan guerra espiritual por su territorio).


El 2do. trimestre , se le enseña como liderar a personas , caracter del lider, santidad, uncion, administracion de grupos, familia, jovenes, adultos.

3er trimestre:
Madures del cristiano, el servicio a la iglesia, preparandote para la batalla espiritual, confrontacion espiritual contra ateismo, satanismo, religiones, sectas, filosofias.

4to. trimestre desempeñando tus dones espirituales, formando maestros, adminitradores, profetas, sanidad, profecia, presbiterio,etc.

Esto en 4 trimestres o lo que es lo mismo un año.

mat.28:19 bautizándoles en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo


( se les invita a ser bautizados en agua en el encuentro, y la ultima sesion del encuentro es la llenura del E.S. )

20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo."

5to. paso : ( despues de un año intenso de trabajar con ellos, se ha cumplido la peticion que hace Jesus...GUARDEN todo y lo pongan en pratica.

..y sabes que ? lo hacen !

somos una iglesia de 650 miembros y dentro de ese numero 220 somos discipulos , empezamos hace 3 años con 80 miembros.

Por eso lo que hablo , lo hablo con Autoridad, no es marketing, son hechos y esta historia seguira.

Marypaz, tienes madera de lider, creo que Dios quiere usarte para discipular gentes, tambien a Pablo y a otros cristianos fuertes de aqui, la vision que les digo si funciona, tal vez te parecieron extravantes los numeros porque no te habia presentado el "como", pero les acabo de dar el "como"...es la gran comision de Jesus..si funciona...si tienen interes por favor ponganse en contacto conmigo a mi correo electronico ( [email protected] ) o aqui mismo en este foro.

ah !!!! no cuesta nada, no cobro nada, ni recibo ofrendas de nada...me doy por servido con su interes.

Vayamos y hagamos discipulos a todas las naciones...!!!!

Bendiciones.

Luman

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[Id_y_haced]

Disculpen que pegue esto por aqui de otro epigrafe ( por fin supe que era esa palabrita...sorry ! ), pero se me hace bueno para el punto que en cuestion estoy tratando.

Gracias Maripaz.


Bendiciones En Cristo

Luman
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Te pongo algo que espero te edifique: WWW.JESUCRISTO.NET

DIFERENCIA ENTRE EL CREYENTE Y EL DISCÍPULO
Todo discípulo es un creyente, pero no todo creyente es un discípulo.


1.- El creyente suele esperar panes y peces; el discípulo es un pescador.
2.- El creyente lucha por crecer; el discípulo por reproducirse.
3.- El creyente se gana; el discípulo se hace.
4.- El creyente depende en gran parte de los pechos de la madre: el pastor; el discípulo está destetado para servir. 1ª Samuel 1:23,24.
5.- El creyente gusta del halago; el discípulo del sacrificio vivo.
6.- El creyente entrega parte de sus ganancias, el discípulo entrega parte de su vida.
7.- El creyente puede caer en la rutina, el discípulo es revolucionario.
8.- El creyente busca que le animen; el discípulo procura animar.
9.- El creyente espera que le asignen tarea; el discípulo es solícito en asumir responsabilidades.
10.- El creyente murmura y reclama; el discípulo obedece y se niega a si mismo.
11.- El creyente suele ser condicionado por las circunstancias; el discípulo aprovecha las circunstancias para ejercer su fe.
12.- El creyente reclama que le visiten; el discípulo visita.
13.- El creyente busca en la Palabra promesas para su vida; el discípulo busca vida para cumplir las promesas de la Palabra.
14.- El creyente es yo; el discípulo es ellos.
15.- El creyente se sienta para adorar; el discípulo lo anda adorando.
16.- El creyente pertenece a una institución; el discípulo es una institución el mismo.
17.- En el creyente la unión del Espíritu Santo es confirmación y meta; en el discípulo es medio para lograr la meta de ser testigo eficaz a toda criatura.
18.- El creyente vale para sumar; el discípulo para multiplicar.
19.- Los creyentes aumentan la comunidad; los discípulos aumentan las comunidades.
20.- Los discípulos de la iglesia primitiva trastornaron el mundo; los creyentes del siglo XX están trastornados por el mundo.
21.- Los creyentes esperan milagros; los discípulos obran milagros.
22.- El creyente es un ahorro; el discípulos una inversión.
23.- Los creyentes destacan llenando el templo; los discípulos se hacen para conquistar el mundo.
24.- Los creyentes suelen ser fuertes como soldados acuartelados; los discípulos son soldados invasores.
25.- El creyente cuida de las estacas de su tienda; el discípulo ensancha el sitio de su cabaña.
26.- El creyente hace hábito; el discípulo rompe los moldes.
27.- El creyente sueña con la iglesia ideal; el discípulo se entrega para lograr la iglesia real.
28.- La meta del creyente es ganar el cielo; la meta del discípulo es ganar almas para el cielo.
29.- El creyente maduro se hace discípulo; el discípulo maduro asume los ministerios del cuerpo.
30.- El creyente necesita de campañas para animarse; el discípulo vive en campaña porque está animado.
31.- El creyente espera un avivamiento; el discípulo es parte de el.
32.- El creyente agoniza sin morir; el discípulo muere y resucita para dar vida.
33.- El creyente aislado de su congregación se lamenta de no tener ambiente; el discípulo crea ambiente para formar una congregación.
34.- Al creyente se le promete una almohada; al discípulo una cruz.
35.- El creyente es socio; el discípulo es siervo.
36.- El creyente se enreda con la cizaña; el discípulo supera las escaramuzas del diablo y no se deja confundir.
37.- El creyente es espiga; el discípulo es grano lleno en la espiga.
38.- El creyente es "ojalá"; el discípulo es "Heme aquí."
39.- El creyente, quizá predica el Evangelio; el discípulo hace discípulos.
40.- El creyente espera recompensa para dar; el discípulo es recompensado cuando da.
41.- El creyente es pastoreado como oveja; el discípulo apacienta los corderos.
42.- El creyente recibió la salvación por la cruz de Cristo; el discípulo toma su cruz cada día y sigue a Cristo.
43.- El creyente espera que oren por el; el discípulo ora por los demás.
44.- El creyente se congrega para encontrar al Señor; el discípulo trae la presencia del Espíritu Santo.
45.- Al creyente le es predicada la salvación por la Sangre de Cristo; el discípulo toma la Santa Cena y anuncia a las potestades de los aires la victoria de Cristo en el, para gloria de Dios.
46.- El creyente sigue intentando limpiarse para ser digno de Dios; El discípulo no se mira más y obra en la fe de que Cristo le ha limpiado.
47.- El creyente espera que le interpreten las escrituras; el discípulo conoce al Señor y habla de él.
48.- El creyente no se trata con miembros de las diferentes denominaciones; el discípulo se hace como los demás para ganar a algunos de ellos para Dios.
49.- El creyente busca consejos de los demás para tomar una decisión; el discípulo ora a Dios, lee la Palabra y en fe toma una decisión.
50.- El creyente espera que el mundo se perfeccione; el discípulo sabe que este no es el Reino de Dios y espera su venida.





Fraternalmente en Cristo


Maripaz