UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

SAN JUAN 3:12.13 EL HIJO DEL HOMBRE ESTABA EN EL CIELO, MIENTRAS JESUS HIZO SU OBRA EN LA TIERRA.

Parece ser que en el pasaje que citas, la frase; "está en el cielo" NO se encuentra en los manuscritos ANTIGUOS.. NO hagas doctrina de pasajes añadidos...

David
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Saludos Salmos;

NO estoy en contra de la "·autoridad", ESTOY en contra de LA SUJECIÓN FANÁTICA, CIEGA, ABSOLUTA E INCONDICIONAL a la autoridad humana... solo para evitar malos entendidos.

Bendiciones.

David

Te entiendo claramente y con todo el cuidado que te tomás, el que te malentiende no se tomó el trabajo de leerlo todo.
Saludos.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Saludos Agape;

Con este tema me he buscado mas de un problema, y no en internet, sino en vivo y en directo.

Mi opinión es que los lideres NO deben ni PUEDEN tener la ultima palabra... La ultima palabra la tiene el creyente, basado en su propio análisis escritural y en su conciencia entrenada. Si el creyente se viera obligado a adoptar los criterios de su líder su responsabilidad personal ante El Eterno queda anulada.

Lamentablemente vemos en casi TODAS (por no generalizar) las denominaciones, que si el miembro NO llega a la misma conclusión, o no se adhiere al criterio del Lider, o lideres, cuando menos comenzará a ser mal mirado, y en denomimnaciones totalitarias y dictatoriales, seguramente lo pondrán patitas en la calle, con el "titulo" de apostata.

Aqui le copio un fragmento de un analisis personal que extracta mi criterio;


"Un verdadero líder, NUNCA exigirá una obediencia absoluta a su enseñanza, ni una sujeción ciega a su persona, todo lo contrario, un verdadero maestro, fomentará en todos sus discípulos, la sujeción a la Palabra escrita, y exhortará a que cada uno de sus discípulos, vayan a las escrituras de manera cotidiana, con el fin de alimentarse directamente, y advertirá de la responsabilidad que cada uno tiene y tendrá delante del Eterno y de Su Mashiah, velando de manera celosa, por que cada discípulo pueda encontrar en él, una fuente de ayuda interpretativa cuando lo necesite, dirigiéndolos por sendas y estrategias interpretativas, que le guíen por caminos correctos de interpretación, logrando así, que los principios, fundamentos y pilares en lo que se sostiene la verdad revelada de YHWH, se encuentren presente siempre en cada discípulo...."

"Un verdadero Maestro, estará dedicado de continuo, dependiendo de las circunstancias, al estudio de las escrituras, incentivando y despertando en sus discípulos inquietudes, que les lleven a la investigación personal, y a su enriquecimiento, tanto intelectual como espiritual. Un verdadero maestro estará siempre dispuesto a aprender de sus discípulos,

Si usted es de los que creen en la sujeción absoluta a la interpretación de un líder, entonces deje que los creyentes del cristianismo sigan en Idolatría, en los conceptos errados, como la trinidad, la teoría de la suplantación, la predestinación, etc, en fin de cuenta, ellos están siendo OBEDIENTES y sumisos a sus pastores y maestros, y NO tienen ni tendrán culpa alguna, pues sus pastores responderán por todos los errores de práctica y conceptos de ellos, y NO tienen que dejar de creer en sus lideres hasta que una Voz del Cielo les diga que deben salir del error.
Seguramente usted dirá; ¡No, ellos NO tienen que obedecer a sus líderes, sino a las escrituras!
Si usted dice eso, y a la vez defiende que debemos sujetarnos a toda enseñanza y criterio que nuestros Líderes y maestros nos trasmitan, es hora de que reflexione; O deja de defender ese criterio, o admite que todos los cristianos deben de seguir creyendo los errores que sus lideres les trasmiten y enseñan.

Si por otro lado usted cree firmemente en que existe una diferencia entre nuestros líderes y maestros, y los lideres y maestros de los demás cristianismo, le invito a reflexionar en que el cristiano tendría todo el derecho a pensar lo mismo que usted.

No, es mejor que dejemos de una vez por todas de depositar nuestra fe ciega en un hombre, y comencemos a crear una responsabilidad personal delante de YHWH, y si a usted se le ha dado un ministerio, intente desempeñarlo con honestidad y sinceridad, sabiendo que rendirá cuenta por las almas puestas a su cuidado.

Quisiera hacer una aclaración final, con vista a no permitir malas interpretaciones, de aquellos que lean este análisis;
NO estoy afirmando que no debemos de sujetarnos a nuestros maestros y lideres, todo lo contrario, debemos de hacerlo.
Sencillamente mi criterio es que esta sujeción no puede ser “ciega”, incondicional y absoluta, por que eso es fanatismo y seguimiento de hombres, claramente censurado en La Palabra por el Naví Iermiyahu;
Así ha dicho YHWH: «¡Maldito aquel que confía en el hombre, que pone su confianza en la fuerza humana, mientras su corazón se aparta de YHWH!
Será como la retama en el desierto, y no verá cuando llegue el bien, sino que morará en los sequedales en el desierto, en tierra despoblada y deshabitada. (Irmiyahu 17: 5,6)

Nuestros maestros y lideres cumplen una función, que es la de guiarnos y enseñarnos.
Nuestro deber es escucharles y obedecerles en TODO aquello en que veamos un respaldo escritural. Cuando NO sea así, estamos obligados a seguir La Palabra escrita como guía y dirección, sujetándonos a ella.
Tampoco afirmo que un Maestro o un Líder debe ser rechazado por que tome una mala decisión, o dé una enseñanza errada, lo que SI digo es que debemos rechazar la enseñanza trasmitida que creamos errada, o NO apoyar la acción o decisión injusta o equivocada de un líder,
Pero SI podemos seguir apoyando y creyendo las enseñanzas y acciones de estos mismos lideres, que creamos respaldadas por las escrituras, con la excepción de que las enseñanzas y acciones que creímos erradas,
NO ATENTEN contra los pilares y fundamentos de nuestra fe y nuestra identidad. Cuando eso suceda, debemos de abandonar TODA sujeción a esos líderes y maestros."

David



Saludos David,

Estoy de acuerdo contigo, nunca he creído que los lideres de cualquier grupo religioso tengan el non plus ultra sobre lo que enseñan en sus iglesias o como se llamen: dicen los católicos "la infalibilidad del Papa", los evangélicos "lo dice un ungido del Señor", los judíos: "lo dijeron los sabios de Israel" y asi encontramos en todas las corrientes religiosas frases parecidas.

Por ello, en las escrituras dice que hay que tener un "culto racional", "escudriñarlo todo, retengan lo bueno", es decir no hay que ser "borregos" y aceptar sin chistar lo que dice cualquiera que instruya a x grupo. Por esta razón, en nombre de Dios se han cometido los peores manoseos en las enseñanzas de las mismas.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Lean esto y opinen:

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose; porque esto no os es provechoso.
Heb 13:17

Les pregunto: ¿hay que obedecer y sujetarse a los pastores de la iglesia?

Si responden que no, están en problemas.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Lean esto y opinen:

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose; porque esto no os es provechoso.
Heb 13:17

Les pregunto: ¿hay que obedecer y sujetarse a los pastores de la iglesia?

Si responden que no, están en problemas.
Desde luego que si, cuando se asemejan a Cristo, como Pablo: 1Co 11:1 Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo. Pero si son idólatras y conviven con imágenes y en palacios, la cosa cambia. El mismo Pedro a quien dices seguir enseñó: Mas Pedro y Juan respondieron diciéndoles: Juzgad si es justo delante de Dios obedecer a vosotros antes que a Dios; (Hch 4:19). Es que vosotros sois idólatras por más pastores que se titulen. Que algunos vivan de acuerdo a lo poco que conocen del evangelio y son sinceros, Dios les recompensará, pero vivir como si fuera rey y en palacios y pretenda ser representante de Dios, hay un abismo. El papado cumple muy bien este papel y no el de pastor.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Desde luego que si, cuando se asemejan a Cristo, como Pablo: 1Co 11:1 Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo. Pero si son idólatras y conviven con imágenes y en palacios, la cosa cambia. El mismo Pedro a quien dices seguir enseñó: Mas Pedro y Juan respondieron diciéndoles: Juzgad si es justo delante de Dios obedecer a vosotros antes que a Dios; (Hch 4:19). Es que vosotros sois idólatras por más pastores que se titulen. Que algunos vivan de acuerdo a lo poco que conocen del evangelio y son sinceros, Dios les recompensará, pero vivir como si fuera rey y en palacios y pretenda ser representante de Dios, hay un abismo. El papado cumple muy bien este papel y no el de pastor.
Ese vosotros... no eran pastores de la Iglesia de Cristo. Eran autoridades judias. Y ningún cristiano debe obedecer a autoridades judias. No es un ejemplo muy feliz. El texto de hebreos habla de la obediencia de los cristianos con sus pastores.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Como suele ocurrir, el ego puede jugarnos una mala pasada.

Un líder religioso puede cometer un grave error en cierto momento si no tiene bien entendido que él NO es el mensaje, sino el mensajero.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Se os ha olvidado que solo tenemos a un Líder. Es Jesucristo que, efectivamente. tiene la última palabra.

Evangelio de Juan 1:11-13

11.- A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
12.- Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
13.- los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios..


¿Es esta tu fe, Petrino? Me temo que no. Tienes dos padres, el que te engendro y el que se hace llamar Papa. No sabes como lo lamento por ti.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Lean esto y opinen:

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose; porque esto no os es provechoso.
Heb 13:17

Les pregunto: ¿hay que obedecer y sujetarse a los pastores de la iglesia?

Si responden que no, están en problemas.

El autor de hebreos (Pablo) se refiere a nuestros pastores. Que hoy en día haya profesionales que tienen en diploma que dice "Pastor" no significa que se refiera a ellos. Pastor es quien cuida y atiende, no quien tiene un cargo, una posición laboral con el mismom nombre.
 
Guías y no mandones

Guías y no mandones

En realidad, en He 13:7, 17 y 24 el vocablo griego no es el que se traduce como "pastores" sino que aquí es: guías.

Una cosa son los que guían, y otra los que mandan. Es característica la mansedumbre de los primeros y la altanería de los segundos.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Estimado Ricardo, usted se sometería y obedecería a los pastores de su iglesia?

Las palabras son elegidas por el Espíritu Santo: s-o-m-e-t-e-r-s-e y o-b-e-d-e-c-e-r.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Ese vosotros... no eran pastores de la Iglesia de Cristo. Eran autoridades judias. Y ningún cristiano debe obedecer a autoridades judias. No es un ejemplo muy feliz. El texto de hebreos habla de la obediencia de los cristianos con sus pastores.
Pero no es una carta abierta a la impunidad y desobediencia de los pastores cristianos: Heb 13:7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe. Esto elimina al papado, pues su conducta es idólatra, vive en palacios rodeado de infinidad de imágenes r-e-l-i-g-i-o-s-a-s anta las cuales se inclinan, es decir, no tienen fe en la palabra de Dios que amonesta en el segundo mandamiento del decálogo; esa fe errada no debe ser imitada. El imitar al papado es ingresar en la via de la apostasía. Son pastores que guian a las ovejas al matadero.

Recuerda lo dicho: Éxo 23:24 No te inclinarás a sus dioses, ni los servirás, ni harás como ellos hacen; antes los destruirás del todo, y quebrarás totalmente sus estatuas. Ya ves como la ignorancia de vuestras ovejas permiten que sigan engañadas y deben estarles muy agradecidos. También dijo Jesús: Mat 23:3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen. A esta clase de dirigentes-pastores religiosos no hay que imitarlos.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

No os olvideis de estas palabras del Maestro-Pastor-Guia-Profeta=Hijo de Dios y Dios:

No os fieis del hombre, cuyo aliento esta en su nariz...

Si el ciego guiare a otro ciego, ambos caeran en el hoyo...

Pedro le dijo: Senor, a quien iremos? Tu tienes Palabras de vida eterna!!!

La vida es y esta en La Palabra. Eso eso eso!
 
Estimado Petrino

Estimado Petrino

Estimado Ricardo, usted se sometería y obedecería a los pastores de su iglesia?
Las palabras son elegidas por el Espíritu Santo: s-o-m-e-t-e-r-s-e y o-b-e-d-e-c-e-r.

Sí, por supuesto. Hacerlo, iría en mi propio beneficio. No hacerlo, me haría mal a mi mismo; les afligiría a ellos; y daría mal ejemplo a los demás.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Pero no es una carta abierta a la impunidad y desobediencia de los pastores cristianos: Heb 13:7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe. Esto elimina al papado, pues su conducta es idólatra, vive en palacios rodeado de infinidad de imágenes r-e-l-i-g-i-o-s-a-s anta las cuales se inclinan, es decir, no tienen fe en la palabra de Dios que amonesta en el segundo mandamiento del decálogo; esa fe errada no debe ser imitada. El imitar al papado es ingresar en la via de la apostasía. Son pastores que guian a las ovejas al matadero.

Recuerda lo dicho: Éxo 23:24 No te inclinarás a sus dioses, ni los servirás, ni harás como ellos hacen; antes los destruirás del todo, y quebrarás totalmente sus estatuas. Ya ves como la ignorancia de vuestras ovejas permiten que sigan engañadas y deben estarles muy agradecidos. También dijo Jesús: Mat 23:3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen. A esta clase de dirigentes-pastores religiosos no hay que imitarlos.
El texto de Hebreos dice "Obedeced a vuestros pastores y sujetaos a ellos".

Es muy sugestivo que habla en plural. Vuestros pastores.

El texto presupone que los pastores de la Iglesia de Cristo, como un plural, como un conjunto, no pueden caer en la apostasía, no pueden enseñar errores todos en conjunto. Uno en particular o dos o veinte pueden desviarse, pero el conjunto de pastores no puede. El texto presupone eso. No pone condiciones a la obediencia.

De hecho no hay ningún texto en la Biblia que sugiera que los pastores de la Iglesia de Cristo todos se pueden desviar de la fe, y que en ese caso haya que seguir solo. No hay ningún texto que llame a desobedecer a los pastores legítimos, puestos por Dios, en caso de apostasía. De hecho no hay texto alguno que mencione que todos los pastores, todos, vayan a caer en el error. Eso Dios no lo permite. Por algo llama a sujetarse a los pastoressss, plural. Lo mejor que pueden hacer es seguir ese consejo y no buscar excusas. El que obedece no se equivoca.
 
Re: Estimado Petrino

Re: Estimado Petrino

Sí, por supuesto. Hacerlo, iría en mi propio beneficio. No hacerlo, me haría mal a mi mismo; les afligiría a ellos; y daría mal ejemplo a los demás.

Pero si es obvio! Dios nos manda sujetarnos y obedecerles, sobre su apostasía o no apostasía, de eso se encarga Dios, no nosotros. A nosotros nos cabe seguir a los pastores, pues sujetarse a ellos es sujetarse a la autoridad de Dios en la fe. Es un acto de fe en Dios.

Por qué todo el resto pone tantas condiciones y busca tantas excusas para obedecer un mandato bíblico tan claro???
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

No os olvideis de estas palabras del Maestro-Pastor-Guia-Profeta=Hijo de Dios y Dios:

No os fieis del hombre, cuyo aliento esta en su nariz...

Si el ciego guiare a otro ciego, ambos caeran en el hoyo...

Pedro le dijo: Senor, a quien iremos? Tu tienes Palabras de vida eterna!!!

La vida es y esta en La Palabra. Eso eso eso!
Por supuesto, yo no puedo tener fe ciega en mi párroco, porque es perfectamente posible que él falle en algo o se desvíe. Debo sujetarme a él en la medida que predique lo mismo que todos los demás pastores. De hecho Dios no nos mandó a sujetarnos a un pastor en particular. Nos mandó sujetarnos a "lossss pastoressssss". Los pastores como un colectivo.

Si Dios nos mandó sujetarnos a ellos, Dios es fiel para preservarlos que nos enseñen barbaridades. Dios es fiel. Solo hay que hacerle caso.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

si está al frente de la organizacion o grupo, claro que sí, por eso es líder (conductor). De otra forma es un caos.

Pero está en cada persona saber hasta donde sigue o nó al que lidera. Porque supongo que ninguna iglesia impide que las personas se vayan,

Y si se decide no seguir, debería saberse honestamente cuales son las motivos y la mejor manera de decir adios. Lo sé por experiencia propia, por hacer exactamente lo contrario.

En otras palabras el lider tiene la ultima palabra en relacion a la organizacion que lidera (conduce), pero nó en relacion a cada persona que integra esa organizacion.

Eso se hace mas evidente a medida en que la organizacion se hace mas compleja y formal (por eje: cuando la iglesia añade escuela, mutual, sanatorios, comedores, etc) porque el lider va adquiriendo el caracter de gerente general (ceo) y son otros los que van tomando la guia espiritual de los demas miembros (los discipuladores, laicos, ancianos, lideres de areas, encargados de departamentos o como se diga segun el caso)

Resumiendo: a nivel organizacion: si
a nivel doctrinal: si pero no taaanto

:9:
 
Re: Estimado Petrino

Re: Estimado Petrino

Pero si es obvio! Dios nos manda sujetarnos y obedecerles, sobre su apostasía o no apostasía, de eso se encarga Dios, no nosotros. A nosotros nos cabe seguir a los pastores, pues sujetarse a ellos es sujetarse a la autoridad de Dios en la fe. Es un acto de fe en Dios.

Por qué todo el resto pone tantas condiciones y busca tantas excusas para obedecer un mandato bíblico tan claro???

Saludos Pretino;


Tengo la impresión de que su declaracion se contradice con esto;

2»‘Yo conozco tus obras, tu arduo trabajo y tu perseverancia, y que no puedes soportar a los malos, has probado a los que se dicen ser apóstoles y no lo son, y los has hallado mentirosos....(Revelación 2)

Parece evidente de que algunos creyentes de la Congregación radicada en Efeso, PROBARON a aquellos que al parecer tenían o pretendían tener autoridad. DE ser aplicable su criterio, el solo hecho de que estos creyentes hubiesen "probado" a aquellas autoridades (falsas o no) ya seria un acto de desobediencia, pues deberían de haberse mantenidos sumisos y obediientes, en fin de cuenta, D-os juzgaría a esos Lideres.. NO amigo mio, TENEMOS la responsabilidad personal ante YHWH de "probar" a aquellos que tienen autoridad, y la manera de probarlos es viendo si su enseñanzas se ajustan a lo que La Palabra de YHWH declara y demanda... si después de examinarlos y hallarlos FALSOS maestros, y sigues su "liderazgo" te conviertes en un seguidor de hombres, y por ende, arrastras hacia ti la maldición de YHWH declarada por Jeremias.

Que pases un buen dia.

David




 
Re: Estimado Petrino

Re: Estimado Petrino

Saludos Pretino;


Tengo la impresión de que su declaracion se contradice con esto;

2»‘Yo conozco tus obras, tu arduo trabajo y tu perseverancia, y que no puedes soportar a los malos, has probado a los que se dicen ser apóstoles y no lo son, y los has hallado mentirosos....(Revelación 2)

Parece evidente de que algunos creyentes de la Congregación radicada en Efeso, PROBARON a aquellos que al parecer tenían o pretendían tener autoridad. DE ser aplicable su criterio, el solo hecho de que estos creyentes hubiesen "probado" a aquellas autoridades (falsas o no) ya seria un acto de desobediencia, pues deberían de haberse mantenidos sumisos y obediientes, en fin de cuenta, D-os juzgaría a esos Lideres.. NO amigo mio, TENEMOS la responsabilidad personal ante YHWH de "probar" a aquellos que tienen autoridad, y la manera de probarlos es viendo si su enseñanzas se ajustan a lo que La Palabra de YHWH declara y demanda... si después de examinarlos y hallarlos FALSOS maestros, y sigues su "liderazgo" te conviertes en un seguidor de hombres, y por ende, arrastras hacia ti la maldición de YHWH declarada por Jeremias.

Que pases un buen dia.

David




Estoy de acuerdo, hay que someter la enseñanza de un pastor al raciocinio y a la Escritura, y pueden haber pastores errados. Lo que yo he indicado en varios otros post es que uno o varios pastores pueden equivocarse, pero no los pastores como un todo. "Los pastores" de la Iglesia nunca van a caer todos en apostasía, Dios no va a permitir eso nunca porque Dios nos mandó sujetarnos a ellos.

Entonces uno debe alejarse de un pastor o grupo de pastores cuando no enseñan lo que enseña el resto.

Al menos en la Iglesia Catolica hay una sola enseñanza oficial y esa enseñan todos los pastores y han enseñado en el pasado, hay una sola fe que se transmite, de modo que no hay duda para ningun fiel cual es la enseñanza de "los pastores", plural. Si su párroco o cura enseña otra cosa, pues no lo debe seguir.

Saludos