Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
Hermano MOISES1109
Salud y paz
Me ausente un poco por diversas razones. Disculpe.
Al parecer no quedó muy conforme con mi último mensaje, veré que puedo hacer para enriquecer lo que quiero decir.
saludos hermano.
yo no justifico mis opiniones "colocandole" clausulas a nada.
lo escrito, escrito está.
veamos romanos 13:
Porque los gobernantes no son motivo de temor para los de buena conducta, sino para el que hace el mal.
qué pasa cuando sucede lo contrario?
los gobernantes que contradicen LO ESCRITO, aún siguen siendo puestos por Dios?
¿Qué pasa?, pues lo que ocurrió con Jesús, Juan el bautista, los apóstoles, los santos profetas de Dios en el pasado, lo que ocurrió con la iglesia cristiana primitiva, los protestantes en sus comienzos, nuestros hermanos misioneros en países islámicos, etc, etc, etc. ¿Cierto? ¿Algunos de ellos le metieron un golpe de Estado a esas autoridades? ¿o le dejaron todo a las manos de Dios?, ¿Por qué no se levantaron y lucharon en contra de reyes, gobernadores, y personas que representan la autoridad?, ¿será que Efesios 6:12 nos dará alguna respuesta?
“
Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.”
Querido hermano, nuestro enemigo no es una persona de carne y huesos (autoridades políticas) sino huestes espirituales. Es por ello, mí estimado, que como usted mismo dice “Jesús no lucho en contra de las autoridades políticas porque ese no era su objetivo cuando vino a la tierra” pues la Palabra de Dios a usted le dice que tampoco debería ser su objetivo rebelarse en contra de las autoridades, ¿sabe que es lo que debemos hacer? Experimentar en nuestra vidas los frutos del Espíritu, ¿sabe cuáles son?
Gálatas 5:22,23“
Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.”
¿En qué parte insinúa “
Revelarse en contra de las autoridades injustas”? Espero que no me vaya a salir con una clausula en esos versículos, por favor.
Por otra parte, usted dice:
Haz lo bueno y tendrás elogios de ella,
pues es para ti un ministro de Dios para bien.
de nuevo.
qué pasa cuando sucede lo contrario?
¿En qué sentido? ¿Si hago lo bueno y no recibo elogio de las autoridades políticas? Pues no voy a rebelarme contra un gobierno que no haga eso. A los cristianos no debería importarle agradarle a este mundo, sino agradar a Dios. ¿O acaso deberíamos preocuparnos por querer el favor de este mundo?
Santiago 4:4 “
¡Oh almas adúlteras! ¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios.”
¿O tal vez usted se refiere a que si un gobierno "no es ministro de Dios para bien"? ¿qué pasa si ocurre lo contrario? ¿será que entonces debemos darle un golpe de estado? ¿donde dice eso la Biblia?
Cito de usted:
los gobernantes que contradicen LO ESCRITO, aún siguen siendo puestos por Dios?
No acostumbro a devolver una pregunta cuando me hacen una a mí, pero aquí cabe que yo le haga esta pregunta antes de contestarle, ¿Pilatos era un buen gobernante?, ¿El contradecía lo que ESTA ESCRITO?, ¿o hacía siempre la voluntad de Dios?. Ah, casi lo olvidaba, le facilito estos versículos para que lo tome en cuenta antes de darme respuesta:
Juan 19: 10,11 “
Entonces le dijo Pilato: ¿A mí no me hablas? ¿No sabes que tengo autoridad para crucificarte, y que tengo autoridad para soltarte? Respondió Jesús: Ninguna autoridad tendrías contra mí, si no te fuese dada de arriba…”
Hablando un poco de historia le recuerdo que este hombre intentó colocar imágenes del César en Jerusalén para obligar el culto al César, con los fondos del Templo quiso construir un acueducto y además mató a un grupo de sacerdotes mientras se encontraban ofreciendo sacrificios.
Bueno, seguimos.
Usted dice:
Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues ministro es de Dios, un vengador que castiga al que practica lo malo.
otra vez.
que sucede cuando pasa lo contrario?
el gobernante que castiga al bueno y premia al malo, sigue siendo "ministro de Dios?
Usted sabe lo que pasa, pasa lo que a diario usted ve en las noticias por TV o en presa escrita, eso pasa.
De todas maneras, siguiendo la línea de la pregunta anterior, ¿Poncio Pilato era ministro de Dios?.
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Aquí hago una división, es porque esta pregunta está enfocada en el A.T. Sabe que el rey Dario era persa ¿cierto? En Persia la religión oficial era el zoroastrismo, y su dios era Ahura Mazda, dios superior de esa religión. Ellos consideraban que este dios unía al hombre con la naturaleza y otras divinidades, etc etc etc. Pero, me llama la atención que a pesar de ser un rey pagano Dios es quien le ha entregado todos los reinos que logró conquistar. (Lea Esdras 1:2) Pero hermano, no quiero que nos desviemos al A.T. por los momentos respóndame por favor la pregunta sobre Pilato nada más.
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ahí tiene las cláusulas.
ser gobernante "puesto por Dios" tiene sus cláusulas.
A mi parecer, son cláusulas rebuscadas. Como las personas que no encuentran basamento bíblico para afirmar ciertas doctrinas de hombres y entonces empiezan es a colocarle cláusulas a ciertos textos de la Biblia a ver si les cuadra de esta manera su tesis.
Pedro en una oportunidad tuvo ese mismo deseo que usted siente de “rebelarse con armas en manos ante las autoridades” ¿recuerda cuando fue eso?
Mateo 26:51-53
“Pero uno de los que estaban con Jesús, extendiendo la mano, sacó su espada, e hiriendo a un siervo del sumo sacerdote, le quitó la oreja. Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán. ¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y que él no me daría más de doce legiones de ángeles?”
Ah, ya lo olvide, usted me va a decir que Jesús no vino con el objetivo de hacer guerra contra las autoridades políticas. Pero ¿sería tan amable de decirme en donde se nos llama a los cristianos a rebelarnos contra las autoridades?. Amigo MOISES1109, le animo a que no vaya a rebuscar algún texto en la Biblia, por favor.
Vamos, vamos, querido MOISES1109, estoy seguro que usted es lo suficientemente sincero como para admitir que en la Biblia no se nos manda a rebelarnos contra ninguna autoridad. Estoy seguro.
Seguimos entonces:
Al yo decirle “Usted y yo sabemos que llegará ese día cuando no habrá más enfermedad.” Me refería a cuando Jesús regrese en Gloria y Majestad.
Usted dice:
claro.
ud. reafirma mi punto.
No reafirmo solamente su punto, sino lo que dice la Biblia claramente sin cláusulas ni nada de ello.
Ahora, usted me plantea algo interesante, me dice:
MOISES1109 dijo:
si por alguna casualidad o anomalia de la red espacio-tiempo, ud. rebotara de epoca y se acomodara al lado de hitler en el año 1916, con una pistola, lo mataría?
Al yo responderle un rotundo no citándole algo que dijo mi hermano Caminante_7, usted dice:
MOISES1109 dijo:
yo sí lo haría, con los ojos cerrados y dando una vuelta de canela.
Yo le di mi respuesta al respecto, le dije:
IDVA dijo:
Vaya, al parecer usted tiene mente de asesino. ¿Qué tal el mandamiento que reza “no matarás” tiene clausulas ese mandamiento? Ah, sí, no me diga, ahora ese mandamiento hay que cumplirlo siempre y cuando la persona que se vaya a matar sea una persona mala.
No tengo otra respuesta, pero aún así usted me dice cosas como:
MOISES1109 dijo:
nop, para nada.
tener la oportunidad de eliminar a uno de los genocidas mas grandes de la historia, no sería asesinato, seria justicia.
tener la oportunidad, y no hacerlo, sería complicidad, a menos que simpatice con el nazismo.
le gustaría mejor tener la oportunidad con stalin? este también fué un "angelito".
Le vuelvo a citar este versículo:
Efesios 6:12
“Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.”
Seguimos:
Usted afirma:
MOISES1109 dijo:
y de paso, ud. no respondió ninguno de mis argumentos.
Ok. Y es por eso que le he recontestado algunas preguntas y respondido algunas que no respondí antes, además, le he formulado unas tantas, que en realidad no espero que las responda como debe ser. Tal vez le convenga torcer algo aquí u algo por allá para afirmar algo que no dice la Palabra de Dios. Perdone mi sinceridad.
Cuando yo le pregunto a usted:
IDVA dijo:
¿por qué Pablo no derroco el gobierno Romano si este gobierno “no cumplía con las clausulas” de Romanos 13? No lo hizo ni él ni los que siguieron después de él.
Usted me dice:
MOISES1109 dijo:
closed loop.
esa no era su mision.
Ok. Entonces dígame, ¿en donde Dios le ha delegado el poder de derrocar un gobierno a usted u a otro cristiano que ame a Dios sobre todas las cosas y a su prójimo como a sí mismo?
Sospecho que no vamos a encontrar esa delegación en ninguna parte en la Biblia.
Usted sigue diciendo:
MOISES1109 dijo:
a menos que sea Dios quien le delegue ese trabajo.
lo ha hecho antes...recuerda?
Vamos hermanito MOISES1109, no vamos a meternos con el A.T. en este asunto, porque enrredaríamos las cosas. Usted sabe que en el A.T. Dios trataba de cierta manera a su pueblo y en el N.T. hay ciertas diferencias. Así que no saquemos a los caudillos del antiguo Israel como pretexto de que nosotros debemos ser también caudillos.
Seguimos.
Cuando yo le digo:
IDVA dijo:
Hacer lo bueno no incluye matar personas malas, desestabilizar y derrocar gobiernos y cosas así.
Usted me dice:
MOISES1109 dijo:
depende de a quien, a que y porqué.
Por favor, querido hermano, la Biblia es clara, “
No matarás” (Ex 20:13) en ningún momento se dice ahí, “bajo ciertas circunstancias, no matarás” eso se aplica para los demás mandamientos.
Cito de usted:
MOISES1109 dijo:
lo que pienso es que ud. tiene un concepto errado de que es ser "bueno".
Ok. Comencemos con decir que “
Nadie es bueno, sino sólo uno, Dios”(Lucas 18:19) La única forma de llegar nosotros a ser buenos es no vivir nosotros, sino permitir que Cristo sea el que viva en nosotros, dice Gálatas 2:20 “Ya no vivo yo, sino que vive Cristo en mí.”
Y si Cristo vive en una persona lo último que haría es rebelarse en contra de las autoridades, recuerde Romanos 13, sin cláusulas, por favor.
MOISES1109 dijo:
le diré que es NO ser bueno: ser pusilánime, inconmovible, desinteresado, inactivo y cómplice.
Solo puedo decirle lo que en varias oportunidades le he dicho agregándole algunas mas:
Caminante_7 dijo:
como buen Cristiano estoy obligado a ser buen ciudadano, denunciar es un camino estipulado en la ley civil, tomar las armas no.
Akyre dijo:
[Jesús] no promovió un golpe deestado sino todo lo contrario, actuaba sabiamente. Tenia su manera muy particular de responder a los ataques de éstos con palabras llenas de significado.
ORO - TIEMPO dijo:
Un cristiano no es un robot en las manos de de su Dios,y por lo tanto puede dar un golpe de estado si tiene los medios suficientes para hacerlo.
Pero NO DEBE POR RESPETO A DIOS,porque si Dios consiente (les permite) que las autoridades estén ahí gobernando,¿Quién es el cristiano para sublevarse contra el César?,iría contra la voluntad de Dios.
juan88 dijo:
Un cristiano completo tomando como ejemplo a Jesus y tambien sus discipulos, deberia priorizar los golpes de conciencia , por que al darse estos se cambia a las personas y por ende a la poblacion y al estado, da mejores frutos los golpes de conciencia a largo plazo que un golpe de estado.
Ricardo dijo:
De hecho, ateos, agnósticos, masones, musulmanes, judíos y religiosos profesantes católicos, protestantes y ortodoxos se han involucrado. Ningún profesante del cristianismo se abstiene de hacer lo que otro haga, pero el cristiano que ha sido redimido por el Señor Jesús, ni loco se mete en tal cosa.
-El cristiano verdadero dispone del recurso de la oración, el ejemplo que da y el oportuno consejo que pueda aportar, encaminado siempre a la paz y justicia en la nación. "Promover un golpe de estado" lo vuelve subversivo y sedicioso y de hecho no estaría ya siguiendo al Señor Jesús. Podemos protestar contra toda injusticia de los hombres no usando de la violencia sino hablando y haciendo lo que es justo.
-Los golpistas nunca son demócratas y republicanos que aspiran al bienestar del pueblo, sino que sólo invocan los más altos ideales para derribar a aquellos cuyos altos sitiales quieren pasar a ocupar. No son los pueblos los que fácilmente se rebelan, sino que los golpistas suelen usarlos de pretexto para su propio beneficio. Los que están en el poder son cambiados, pero el pueblo sigue sufriendo sin que su condición mejore.
Cátara dijo:
Las ENSEÑANZAS del SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea) NO llevan al "DESEO" de CAMBIAR el mundo, hermano, sinó a UNO MISMO.
ÉL DICE: "El que quiera SEGUIR EN POS de MÍ, NIÉGUESE a SÍ MISMO, tome su cruz y SÍGAME."
Spalatin dijo:
Jolo dijo:
"Dad al César lo que es del César" no es un gran mensaje de rebelión que digamos...
mapzero dijo:
Eso es política que no tiene nada que ver con Dios.
Cátara dijo:
En tiempos de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, SU patria estaba invadida por los romanos; el poder "político" corrompido con Herodes a la cabeza, cómplice de los "invasores"; y, el poder religioso, de acuerdo a las PALABRAS DEL SEÑOR JESUCRISTO, PEOR: "NI ENTRABAN NI DEJABAN ENTRAR"...
¿Promovió nuestro SEÑOR JESUCRISTO cualquier sublevación?
Los Zelotes, combatían a los romanos a modo de guerrillas, ¿se unió nuestro SEÑOR JESUCRISTO a su causa?
¿Fué PASIVO?
¿El AMOR DE DIOS es una filosofía, hermano?
ÉL DICE: "BIENAVENTURADOS los PACÍFICOS porque ellos erán LLAMADOS HIJOS DE DIOS"...PALABRA DE DIOS. AMÉN.
ÉL ES EL EJEMPLO.
ÉL NO pide golpes de estado, NI ÉL DIÓ NINGUNO (aún teniendo los mayores "motivos"); son "cosas" del MUNDO.
En Lucas 4:5, ESTÁ ESCRITO:
LLevándole a una altura, le mostró desde allí, en un instante, TODOS los REINOS del MUNDO, y le DIJO el diablo: TODO éste PODER y su gloria TE DARÉ, pués a MÍ ME ha sido ENTREGADO, y a quien QUIERO se lo DOY.
Nuestro SEÑOR JESUCRISTO PIDE CAMBIOS EN los CORAZONES, y NI SUS ENSEÑANZAS NI SUS DONES llevan a dar golpes de estado.
ÉL ES EL EJEMPLO.
mapzero dijo:
No se trata de armas, se trata de palabras, los argumentos de la Fe hacen más que la fuerza
Oh hermano MOISES1109, atiende a los consejos hermano querido.
Luego usted me escribe un último mensaje que dice:
MOISES1109 dijo:
ah, por ultimo una preguntica, hermano IDVA.
todos los gobiernos son puestos por Dios, o existen gobiernos que pertenecen al del "otro equipo"?
Bien, esta pregunta es semejante a la que usted me hizo antes, por eso, como no he recibido respuesta de mi pregunta no le responderé, apenas usted me conteste yo lo haré.
Le refresco la memoria:
IDVA dijo:
No acostumbro a devolver una pregunta cuando me hacen una a mí, pero aquí cabe que yo le haga esta pregunta antes de contestarle, ¿Pilatos era un buen gobernante?, ¿El contradecía lo que ESTA ESCRITO?, ¿o hacía siempre la voluntad de Dios?. Ah, casi lo olvidaba, le facilito estos versículos para que lo tome en cuenta antes de darme respuesta:
Juan 19: 10,11 “Entonces le dijo Pilato: ¿A mí no me hablas? ¿No sabes que tengo autoridad para crucificarte, y que tengo autoridad para soltarte? Respondió Jesús: Ninguna autoridad tendrías contra mí, si no te fuese dada de arriba…”
Hablando un poco de historia le recuerdo que este hombre intentó colocar imágenes del César en Jerusalén para obligar el culto al César, con los fondos del Templo quiso construir un acueducto y además mató a un grupo de sacerdotes mientras se encontraban ofreciendo sacrificios.
De todas maneras, siguiendo la línea de la pregunta anterior, ¿Poncio Pilato era ministro de Dios?.
La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea contigo. Amén.
