Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
Saludos hermano juan88
Usted dice:
Saludos hermano juan88
Usted dice:
¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
- Autor IDVA
- Fecha de inicio
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
De todos modos no tiene que ver lo que se crea o no para entender las cosas. Yo fui cristiano católico y luego evangélico antes de desechar esa tradición.
Yo dije: Y a la larga sí se involucró en el asunto, al punto que fue crucificado para complacer al populacho.
Si no sabes la razón política de la crucifixión de Cristo es entonces porque no lees tu Biblia.
Seguimos en lo mismo. Cristo no vino a enfrentar autoridades políticas, tampoco condenó la esclavitud entonces la esclavitud está bien, tampoco se casó entonces no nos acerquemos a una mujer, y así con todo lo que no hizo por omisión...¿ o qué tal si todos nos hacemos carpinteros ?...
De acuerdo, pero no por omisión como se lo puse antes. Si no hizo algo no quiere decir que lo está prohibiendo. ¿ me capta ?
De acuerdo otra vez, y otra vez no significa que no se pueda hacer.
Ok, entendido...
De todos modos no tiene que ver lo que se crea o no para entender las cosas. Yo fui cristiano católico y luego evangélico antes de desechar esa tradición.
Yo dije: Y a la larga sí se involucró en el asunto, al punto que fue crucificado para complacer al populacho.
Si no sabes la razón política de la crucifixión de Cristo es entonces porque no lees tu Biblia.
Seguimos en lo mismo. Cristo no vino a enfrentar autoridades políticas, tampoco condenó la esclavitud entonces la esclavitud está bien, tampoco se casó entonces no nos acerquemos a una mujer, y así con todo lo que no hizo por omisión...¿ o qué tal si todos nos hacemos carpinteros ?...
De acuerdo, pero no por omisión como se lo puse antes. Si no hizo algo no quiere decir que lo está prohibiendo. ¿ me capta ?
De acuerdo otra vez, y otra vez no significa que no se pueda hacer.
Ok, entendido...
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
Amigo Jolo
Usted dice
Ejemplo: Ese joven es un populacho = Que esa persona es muy popular.
Cuando le pido mayor explicación a lo que usted dice es que quiero confirmar eso. No porque no sepa algo de la Biblia. No soy un experto, pero tampoco un completo ignorante en temas de la Biblia.
Pero después que me respondió me di cuenta que usted utilizo el termino no como se utiliza en forma de modismo en mi país, sino como lo contemplan los diccionarios. “Clase popular más baja.” O “ Masa de gente revuelta o desordenada.”
Eso fue todo amigo Jolo.
Amigo, la esclavitud en tiempos antiguos era muy distinta a los últimos siglos. Un esclavo en los tiempos Bíblicos era considerado como un hijo, y hasta tenía derecho de heredar en tal caso. Aunque Jesús no condenó la esclavitud en el N.T. vemos versículos como estos:
(Colosenses 4:1) Amos, haced lo que es justo y recto con vuestros siervos, sabiendo que también vosotros tenéis un Amo en los cielos.
En la carta a Filemón Pablo le escribe a un amo para que trate a su esclavo como a un hermano, y en el versículo 21 pareciera que le sugiere que hasta haga libre a su esclavo.
Textos como estos nos dan muestras de ideas favorables al trato justo de los esclavos (que era un pensamiento nuevo para la época). De todas maneras, Cristo vino a liberarnos de la esclavitud del pecado.
La Biblia no se inmuta en este tema, cosa que si ocurre con el asunto de rebeliones políticas.
Usted sigue diciendo:
De todas manera, amigo Jolo, lea “El cantar de los cantares” y verá que Jesús si tiene una prometida que es la iglesia, luego vaya a Apocalipsis y lea sobre las Bodas del Cordero. ¿Quién es la esposa? La iglesia, ¿Quién es el esposo? Cristo. Entonces al parecer Cristo si se casará, ¿no le parece?
Aquí creo que si vamos a chocar con nuestras creencias, porque yo creo que Cristo es el cordero de Dios, no sé si usted lo crea o no.
Yo tenía el ligero presentimiento de que usted me iba a contestar algo así, es por ello que le escribí:
Usted dice:
Gracias por su amable respuesta.
Amigo Jolo
Usted dice
Bueno, si usted lo dice…Jolo dijo:
Ok. Déjeme darle mayor explicación sobre lo que ocurrió aquí y el motivo porque le solicité mas información. En mi país el término “populacho” se utiliza a veces como un modismo que significa “la persona más popular”.Jolo dijo:
Ejemplo: Ese joven es un populacho = Que esa persona es muy popular.
Cuando le pido mayor explicación a lo que usted dice es que quiero confirmar eso. No porque no sepa algo de la Biblia. No soy un experto, pero tampoco un completo ignorante en temas de la Biblia.
Pero después que me respondió me di cuenta que usted utilizo el termino no como se utiliza en forma de modismo en mi país, sino como lo contemplan los diccionarios. “Clase popular más baja.” O “ Masa de gente revuelta o desordenada.”
Eso fue todo amigo Jolo.
Jolo dijo:
Amigo, la esclavitud en tiempos antiguos era muy distinta a los últimos siglos. Un esclavo en los tiempos Bíblicos era considerado como un hijo, y hasta tenía derecho de heredar en tal caso. Aunque Jesús no condenó la esclavitud en el N.T. vemos versículos como estos:
(Colosenses 4:1) Amos, haced lo que es justo y recto con vuestros siervos, sabiendo que también vosotros tenéis un Amo en los cielos.
En la carta a Filemón Pablo le escribe a un amo para que trate a su esclavo como a un hermano, y en el versículo 21 pareciera que le sugiere que hasta haga libre a su esclavo.
Textos como estos nos dan muestras de ideas favorables al trato justo de los esclavos (que era un pensamiento nuevo para la época). De todas maneras, Cristo vino a liberarnos de la esclavitud del pecado.
La Biblia no se inmuta en este tema, cosa que si ocurre con el asunto de rebeliones políticas.
Usted sigue diciendo:
En Mateo 19:3-9 Jesús se involucra en temas matrimoniales y por la manera en que se expresa, Él no condena el matrimonio. Lo que usted dice de “no nos acerquemos a una mujer” no tiene fundamento Bíblico. Otra ocasión donde vemos Jesús si se metió en un tema importante, cosa que no ocurre con la rebelión política.Jolo dijo:
De todas manera, amigo Jolo, lea “El cantar de los cantares” y verá que Jesús si tiene una prometida que es la iglesia, luego vaya a Apocalipsis y lea sobre las Bodas del Cordero. ¿Quién es la esposa? La iglesia, ¿Quién es el esposo? Cristo. Entonces al parecer Cristo si se casará, ¿no le parece?
Aquí creo que si vamos a chocar con nuestras creencias, porque yo creo que Cristo es el cordero de Dios, no sé si usted lo crea o no.
Vamos amigo Jolo, Jesús al ser un carpintero nos da muestras de que fue trabajador, en la Biblia no vemos que se le da lugar al osioso o al peresozo, en este tema la Biblia no permanece neutral sino que en 2 Tesalonicenses 3:10-12 se da instrucciones precisas sobre este tema.Jolo dijo:
Yo tenía el ligero presentimiento de que usted me iba a contestar algo así, es por ello que le escribí:
Y al parecer, después de mi sugerencia, igual me respondió algo semejante:IDVA dijo:
Jolo dijo:
Usted dice:
Si, un poco. Vamos a agregarle a todo esto, lo que dice Romanos 13: 1-7. Amigo Jolo, ¿sería tan amable de explicarme que entiende usted en estos versículos?Jolo dijo:
Gracias por su amable respuesta.
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
Eso es política que no tiene nada que ver con Dios. Un abrazo hermano que bueno que estemos de acuerdo. Que Dios lo proteja.
Eso es política que no tiene nada que ver con Dios. Un abrazo hermano que bueno que estemos de acuerdo. Que Dios lo proteja.
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
Disculpe pero ¿ acaso Ud. no se da cuenta de lo que está diciendo ?...Ud. está justificando la esclavitud !!...Ah es que los esclavos eran tratados como hermanos !!...El esclavo era un objeto sin derechos ni libertad más que la que el amo le otorgara. Era una fuente de trabajo y hasta de sexo, ¿ ya se le olvidó la esclava Agar ?
La esclavitud ha sido la más abominable conducta del hombre contra el hombre que haya existido jamás. Todo el tiempo, dolor y sangre que ha costado deshacerse de ella y Ud. viene y la trivializa para justificar que su dios no la condenara. Es patético.
Es una pena que la religión y todas esas patrañas de la antigüedad le hayan envenenado la mente a ese nivel para no notar la inmoralidad del dios en que cree. Definitivamente la religión es un opio nocivo...
Y hasta aquí con Ud....
Disculpe pero ¿ acaso Ud. no se da cuenta de lo que está diciendo ?...Ud. está justificando la esclavitud !!...Ah es que los esclavos eran tratados como hermanos !!...El esclavo era un objeto sin derechos ni libertad más que la que el amo le otorgara. Era una fuente de trabajo y hasta de sexo, ¿ ya se le olvidó la esclava Agar ?
La esclavitud ha sido la más abominable conducta del hombre contra el hombre que haya existido jamás. Todo el tiempo, dolor y sangre que ha costado deshacerse de ella y Ud. viene y la trivializa para justificar que su dios no la condenara. Es patético.
Es una pena que la religión y todas esas patrañas de la antigüedad le hayan envenenado la mente a ese nivel para no notar la inmoralidad del dios en que cree. Definitivamente la religión es un opio nocivo...
Y hasta aquí con Ud....
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
Amigo Jolo, reciba un saludo.
Usted luego de citar un fragmento de lo que dije antes me dice:
Luego usted sigue diciendo:
Cito de usted:
¿Se le olvida que Dios saco a su pueblo de la esclavitud de Egipto? ¿Quiere más pruebas de que la Biblia no se queda callada sobre el tema de la esclavitud?
Pero eso sí, no vuelva si no antes me contesta lo que le pregunte:
Recuerde el titulo de este tema es: “¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?”
Salud y paz amigo Jolo
Amigo Jolo, reciba un saludo.
Usted luego de citar un fragmento de lo que dije antes me dice:
Si, por supuesto. Solo estoy diciendo que la Biblia no permanece inmutable sobre el tema de la esclavitud, más bien Pablo le escribe a Filemón que sea considerado con su esclavo Onésimo y hasta pareciera que le sugiere que lo libere. ¿No vemos aquí un pensamiento bastante contemporáneo respecto a la esclavitud?
Luego usted sigue diciendo:
¿En donde dije eso?, ¿Dónde dije que la esclavitud es justificada? Otra vez usted supone cosas que yo no he dicho como cuando dijo:
Jolo dijo:
Cito de usted:
Cuando yo digo cosas como:
Solo quiero significar que la Biblia no permanece enmudecida sobre el tema de la esclavitud, y que la esclavitud en tiempos Bíblicos era muy distinta a la que se desarrolló después. Eso es todo.IDVA dijo:
Estamos de acuerdo. Pero en la Biblia se dan ciertas instrucciones a los que eran dueños de esclavos que de alguna manera flexibilizaban el yugo que ellos tenían, ¿con esto apruebo la esclavitud? En ninguna manera, solo le digo esto para que sepa que la Biblia no omite el tema de la esclavitud.
¿Y usted olvida que Abram iba a dejarle toda su herencia a un esclavo? (Génesis 15:3)
¿Se le olvida que Dios saco a su pueblo de la esclavitud de Egipto? ¿Quiere más pruebas de que la Biblia no se queda callada sobre el tema de la esclavitud?
De acuerdo. Si quiere habrá un tema sobre la esclavitud y hablamos con más libertad de ello. Pero por los momentos, debemos tomar en cuenta el tema por el cual yo le dije que la Biblia no omite los temas de la esclavitud.
Blasfemia, debería respetar. Usted está en un foro Cristiano.
Si usted lo dice, hágalo entonces.
Pero eso sí, no vuelva si no antes me contesta lo que le pregunte:
Recuerde el titulo de este tema es: “¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?”
IDVA dijo:
Salud y paz amigo Jolo
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
en determinadas circunstancias, no sólo puede, sino, debe.
en determinadas circunstancias, no sólo puede, sino, debe.
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
a sus órdenes!
Aja ¡golpista!
a sus órdenes!
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
En estos dias he estado viendo una serie colombiana muy de moda "Pablo Escobar el Patrón del mal", y me llama mucho la atención como P.E. actua con la gente, por un lado es un benefactor que ayudó a muchos con dinero para comprar tractores, casa y cosas lícitas, una especie de robin hood colombiano y por el otro lado tenía en jaque a toda una nación quien le temía por el horror de sangre que podía causar a quienes lo molestaran.
A Pablo escobar se deben la existencia de "sicarios" fué el quien acuño el término, a Pablo Escobar se debe el fortalecimiento y haber armado hasta los dientes a la guerrilla, a Pablo Escobar se debe haber unificado a todos los terroristas latinoamericanos en un denominador común: la droga, la droga como negocio y sostén económico de los grupos insurgentes armados.
Pero viviendo en el pais que vivo, se que hay nexos con la guerrilla y la Guardia Nacional y esto es algo de muy alto nivel... nuestro pais al parecer colabora con insurgentes colombianos y les da resguardo aqui. Tenemos al responsable de esto, un hombre que regala a manos llenas a un pueblo iluso, que hace promesas, pero que incrusta en sus mensajes de bondad guijarros de belicismo y terror contra sus enemigos.
Aqui no tenemos a Escobar, quien incursionó con poco éxito en la politica, tenemos algo peor: un presidente Robin Hood...
En estos dias he estado viendo una serie colombiana muy de moda "Pablo Escobar el Patrón del mal", y me llama mucho la atención como P.E. actua con la gente, por un lado es un benefactor que ayudó a muchos con dinero para comprar tractores, casa y cosas lícitas, una especie de robin hood colombiano y por el otro lado tenía en jaque a toda una nación quien le temía por el horror de sangre que podía causar a quienes lo molestaran.
A Pablo escobar se deben la existencia de "sicarios" fué el quien acuño el término, a Pablo Escobar se debe el fortalecimiento y haber armado hasta los dientes a la guerrilla, a Pablo Escobar se debe haber unificado a todos los terroristas latinoamericanos en un denominador común: la droga, la droga como negocio y sostén económico de los grupos insurgentes armados.
Pero viviendo en el pais que vivo, se que hay nexos con la guerrilla y la Guardia Nacional y esto es algo de muy alto nivel... nuestro pais al parecer colabora con insurgentes colombianos y les da resguardo aqui. Tenemos al responsable de esto, un hombre que regala a manos llenas a un pueblo iluso, que hace promesas, pero que incrusta en sus mensajes de bondad guijarros de belicismo y terror contra sus enemigos.
Aqui no tenemos a Escobar, quien incursionó con poco éxito en la politica, tenemos algo peor: un presidente Robin Hood...
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
y pensar que a ese pais al cual te refieres, el "golpe de estado" es algo constitucional.
hay tipos que tienen suerte, por mucho menos de lo que robin de america ha hecho, otros han caido estrepitosamente.
y pensar que a ese pais al cual te refieres, el "golpe de estado" es algo constitucional.
hay tipos que tienen suerte, por mucho menos de lo que robin de america ha hecho, otros han caido estrepitosamente.
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
Hola a todos,
Pense que ya este tema estaba apagado. Pero como veo que siguen aportado, esta bien.
Hermano Caminante_7 y MOISES1109, les diré lo que les digo a los demás amigos y hermanos que visitan este foro, denme base biblica para sustentar lo que dicen, sobre todo del N.T.
Respeto lo que dicen, pero quisiera basamento bíblico. Se que nos las pueden mostrar, y que mucho gusto lo harán.
Gracias.
Hola a todos,
Pense que ya este tema estaba apagado. Pero como veo que siguen aportado, esta bien.
Hermano Caminante_7 y MOISES1109, les diré lo que les digo a los demás amigos y hermanos que visitan este foro, denme base biblica para sustentar lo que dicen, sobre todo del N.T.
Respeto lo que dicen, pero quisiera basamento bíblico. Se que nos las pueden mostrar, y que mucho gusto lo harán.
Gracias.
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
Yo no dije nada IDVA, solo expuse una anécdota.
Aunque no participaría activamente en un golpe de estado, no veo impedimento en denunciar las vagabunderias del gobierno, claro a menos que peligre mi vida, en cuyo caso seria mas "astuto como serpiente y sencillo como paloma"
Yo no dije nada IDVA, solo expuse una anécdota.
Aunque no participaría activamente en un golpe de estado, no veo impedimento en denunciar las vagabunderias del gobierno, claro a menos que peligre mi vida, en cuyo caso seria mas "astuto como serpiente y sencillo como paloma"
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
Mis respetos hermano Caminante_7
Usted dice:
Perdone la molestia.
Salud y paz
Mis respetos hermano Caminante_7
Usted dice:
Ok. Entiendo, no obstante, sería bueno que esa posición nos la explique mas detalladamente, con base Bíblica y todo lo demás.
Perdone la molestia.
Salud y paz
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
Depende del gobierno contra el que se actúe. Si el gobierno que está controlando el poder es ilegal, criminal o es un gobierno que actúa abiertamente contra su pueblo, y hay pruebas y resoluciones de organismos exteriores o interiores bien formadas (judicialmente mejor) entonces actuar contra ese gobierno es lícito. Siempre que la actuación sea proporcional al mal que se quiere evitar, sea "in extremis", es decir, sin que quepa otra actuación posible y se tenga una razonable certeza de que existirá una progreso o una solución mejor en el país después del golpe de estado.
Depende del gobierno contra el que se actúe. Si el gobierno que está controlando el poder es ilegal, criminal o es un gobierno que actúa abiertamente contra su pueblo, y hay pruebas y resoluciones de organismos exteriores o interiores bien formadas (judicialmente mejor) entonces actuar contra ese gobierno es lícito. Siempre que la actuación sea proporcional al mal que se quiere evitar, sea "in extremis", es decir, sin que quepa otra actuación posible y se tenga una razonable certeza de que existirá una progreso o una solución mejor en el país después del golpe de estado.
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
Queridos hermanos
Últimamente hemos tenido respuestas como las siguientes:
Otro hermano dice:
Por cierto hermano, tengamos cuidado de no violar la norma # 3 de este foro.
Por aquí otro hermano nos escribió:
La gracia sea con todos vosotros. Amén.
Queridos hermanos
Últimamente hemos tenido respuestas como las siguientes:
Hermano, vamos, dígame que basamento Bíblico usted tiene para afirmar lo que dice.MOISES1109 dijo:
Otro hermano dice:
Bien hermano Caminante_7, en otra ocasión le solicité lo mismo que a MOISES1109, estoy esperando su amable respuesta.Caminante_7 dijo:
Por cierto hermano, tengamos cuidado de no violar la norma # 3 de este foro.
Por aquí otro hermano nos escribió:
Bien, en este caso le planteo lo mismo que a otros amigos y hermanosnseigi dijo:
IDVA dijo:
La gracia sea con todos vosotros. Amén.
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
mas que basamento biblico, basamento moral bíblico.
por ejemplo:
como bien explico nseigi, tolerar a un gobierno corrupto, asesino y violador de derechos fundamentales, es hacerse complice de ellos.
mas que basamento biblico, basamento moral bíblico.
por ejemplo:
como bien explico nseigi, tolerar a un gobierno corrupto, asesino y violador de derechos fundamentales, es hacerse complice de ellos.
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
p.d.
una de las formas de "hacer lo bueno" es oponerse al mal, y si es necesario, combatirlo.
p.d.
una de las formas de "hacer lo bueno" es oponerse al mal, y si es necesario, combatirlo.
Re: ¿Un Cristiano puede promover un golpe de estado?
Teóricamente un cristiano si puede promover un golpe de estado, el problema es encontrar apoyo y no ser desechado como un loco más. Ese sería una forma práctica de vivencia cristiana, una protesta contra la forma como se gobierna, pero ya los sistemas de gobierno han controlado las iglesias y evitan sus sublevaciones pues cuando la iglesia se legaliza ante el estado, queda muerta, pues ha convenido no sublevarse intervenir en las decisiones so pena de ser multada, sancionada o quizá que su líder termine tras las rejas.
A veces pienso que la marca de la bestia es precisamente el sistema que nos gobierna actualmente y que todos la hemos recibido cuando pensamos y obramos de acuerdo a lo que nos piden los gobiernos; el cristiano jamás debería aceptar vivir como la mayoría de ciudadanos, el cristiano debería siempre estar en contra de los gobiernos que en su mayoría son corruptos, pero esa bestia nos tiene sometidos, pues si no accedemos a sus caprichos quedamos desterrados sin dinero en otras palabras, si no estamos marcados no podemos comprar no vender y moriremos de hambre.
Teóricamente un cristiano si puede promover un golpe de estado, el problema es encontrar apoyo y no ser desechado como un loco más. Ese sería una forma práctica de vivencia cristiana, una protesta contra la forma como se gobierna, pero ya los sistemas de gobierno han controlado las iglesias y evitan sus sublevaciones pues cuando la iglesia se legaliza ante el estado, queda muerta, pues ha convenido no sublevarse intervenir en las decisiones so pena de ser multada, sancionada o quizá que su líder termine tras las rejas.
A veces pienso que la marca de la bestia es precisamente el sistema que nos gobierna actualmente y que todos la hemos recibido cuando pensamos y obramos de acuerdo a lo que nos piden los gobiernos; el cristiano jamás debería aceptar vivir como la mayoría de ciudadanos, el cristiano debería siempre estar en contra de los gobiernos que en su mayoría son corruptos, pero esa bestia nos tiene sometidos, pues si no accedemos a sus caprichos quedamos desterrados sin dinero en otras palabras, si no estamos marcados no podemos comprar no vender y moriremos de hambre.