UN CATOLICO INVESTIGA EL PROTESTANTISMO Y HALLA EL AUTENTICO CRISTIANISMO

M

MANUEL MORA

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11 Enero 2000
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1ªconversación...

Católico-Hola,amigo protestante,quisiera hacerle una pregunta,si me lo permite.Dígame¿que quiere decir la palabra protestante?.Me han dicho que son masones,librepensadores,herejes,etc,en fin enemigos de la Santa Madre Iglesia Apostólica,Católica y Romana.

Protestante-La palabra protestante se originó en la Dieta de Spiers el 19 de abril de 1529,cuando el elctor de Sajonia y los principes evangélicos protestaron"Ante Dios su unico Creador su Preservador,su Redentor,su Salvador que un dia será su Juez,
que no aceptarían nada contrario a Dios,a su Santa Palabra,a su recta conciencia y a la salvación de sus almas".
Fueron dos los principales artículos que firmaron:
1-Que la Biblia,la Palabra de Dios ,es la única guia del cristianismo en asuntos de Fe;que ella es completa y que no hay que admitir ninguna adición a Ella.

2-Que la salvación es por Gracia(es decir regalada),no por obras,sino por la Fe(confianza)en las promesas de Dios acerca de Su Hijo Unigénito,el Señor Jesucristo;confianza en su Perfecto Sacrificio hecho una sola vez en el Calvario;y confianza en la misma Persona Gloriosa de Cristo como nuestro único y suficiente Salvador.
Los protestantes en consecuencia protestamos contra lo que la iglesia romana,durante los siglos,ha venido añadiendo a la primitiva religión del Señor Jesucristo.

C--¿A cuáles adiciones haces referencia?

P--Te puedo citar mas de cuarenta,pero aquí van algunas,con la fecha aproximada de introdución:Oracion por los muertos(310),Adoración a santos y angeles(375),Adoración a María(600),culto en lengua desconocida(600)El purgatorio(600)El primer papa romano(606)Imagenes y reliquias(784)canonizaciones(1000)Celibato(1074)Rosario(1090)Misa(1100)siete sacramentos(1160)Tradición(1215)transubstanciación(1215)confesión (1216)adoración a la Hostia(1220)Copa prohibida a legos(1414)Inquisición(1478)credo PioXIV-12 doctrinas antibiblicas(1546)
apócrifos(1547)Venta de indulgencias(1563)
Culto a Guadalupana(1754)Inmaculada concepción(1854)Infabilidad del papa(1870)asunción de María(1950).

C--Son muchísimos cambios¿crees que en los siglos venideros mi Iglesia seguirá agregando nuevas doctrinas?.

P--¿Por que no? y esto a pesar de que su lema es"SEMPER EADEM"(siempre lo mismo).Es curioso saber que uno de los poderosos argumentos del obispo Bousseuet,el águila de Meaux,contra el protestantismo,"eres tu varias luego no eres la Verdad".Los protestantes creemos que es muy lógico que le devolvamos el argumento y digamos a la iglesia católica"Tu varias ,luego no eres la Verdad".A propósito,tu no sabes que el cardenal Newman en su libro"El desarrollo de la religión cristiana",confiesa sin inmutarse "que el 75% de la religión romana viene del paganismo".

C--Pero mi Iglesia no considera que la Biblia contiene TODA la Verdad revelada.Ella mantiene que la tradición no escrita,tiene igual autoridad como tambien los decretos de los concilios y lo que dicen los papas ex-catedra,y que la Biblia no ha de ser interpretada sin el consentimiento únanime de los Padres de la Iglesia.En una palabra la Biblia no es suficiente.

P--Te recordarás que te indiqué que el primer artículo de protesta era precisamente lo contrario,la Biblia es SUFICIENTE.¿Quieres saber porque los protestantes mantenemos a capa y espada que la Biblia,solamente la Biblia y nada mas que la Biblia es la BASE de la religión cristiana?.

.../...
 
.../...g.a.D.

C---Sería no solo interesante,sino absolutamente necesario aclara ese punto.Si ustedes tiene razón,agradan a Dios.

P---Citaré unos textos que hablan de la suficiencia de las sagradas Escrituras que espero te harán ver su perfección:
En la historia de "Dives",el Señor Jesucristo nos informa que cuando "Dives",queriendo la salvación de sus cinco hermanos ,rogaba a Abraham que mandara a Lázaro para hablar a los suyos,y Cristo le contestó:!Tienen a Moisés y a los Profetas;que los escuchen!.pero "Dives"insistía en la resurección de Lázaro.Pero Cristo confirmó la suficiencia de la Palabra de Dios diciendo:"Sino escuchan a Moisés y a los profetas,ni,aunque uno resucitara de entre los muertos,harían caso(Lucas.16:19-31).
El Apostol Pablo escribiendo a Timoteo,dijo:"Desde la infancia conoces las Sagradas Escrituras,que pueden instruirte en orden de la salvación por medio de la Fe en Cristo Jesús.Pues toda la Escritura es útil y divinamente inspirada para enseñar,para redarguir,para corregir,para educar en la Justicia,para que el hombre de Dios sea perfecto,dispuesto para toda buena obra(2ªTim.3:15.16).Aquí vemos dos cosas
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rimeramente que el testimonio de las Escrituras basta para guiarnos y alcanzar la salvación y ellas son suficientes para que el cristiano llegue a la perfección.
El hermano del Apostol Santiago,Judas,nos exhorta"a combatir por la fe,transmitida a los santos una vez para siempre(Judas.v.3).No hay que admitir ninguna modificación.Lo mismo como dijo el Apostol Pablo en otra parte:"Aunque nosotros o un angel del cielo os predicare un evangelio distinto del que os hemos predicado,sea anatema.Como antes os dije y de nuevo os digo ahora:si alguno os anuncia un evangelio diferente del que recibisteis ,sea anatema"(Gal,1:8-9).Y Juan al fin de Apocalipsis dice solamente"yo testifico a cuantos oyen las palabra sde la profecia de este libro:si alguno,le añadiere algo,Dios le añadirá las plagas anunciadas en este libro,y si alguno suprimiere algo de las palabras del libro de esta profecía,Dios le suprimirá su parte del Libro de la Vida.."
(Ap.22:18-19).
Es claro ,pues,que tenemos que mantener la suficiencia de la Santa Biblia,y que ninguna autoridad está capacitada para modificar el evangelio primitivo,sea por adiciones o por supresión;pues los atles caen bajo terribles maldiciones.
¿Quieres oir el testimonio de dos padres de la Iglesia al respecto?.

C---¿Que dijeron?

.../...s.D.q.
 
DTB MANUEL MORA


Bonito lo que dices, pero muy tendencioso o mentiroso, te comento que LUIS FERNANDO, TEJANO, SAN EDRIN, yo y otros foristas hemos sido Protestantes e investigando es que hemos encontrado que JESUS fundo UNA sola Iglesia.

Dices: P--Te puedo citar mas de cuarenta,pero aquí van algunas,con la fecha aproximada de introdución:

Oracion por los muertos(310),
-----FALSO ya desde los Macaveos se hacia.

Adoración a santos y angeles(375),
-----FALSO NO se les da adoracion, sino
veneracion (DULIA, NO Latria)

Adoración a María(600)
----FALSO NO se le adora (Latria)se le da una superior veneracion (Hiperdulia)

culto en lengua desconocida(600)
----¿En PENTECOSTES que hablron TODOS en hebreo o que?

El purgatorio(600)
---- Si la Blasfemia contra el Espiritu Santo no se perdona ni en esta vida NI DESPUES de esta vida, entonces SI hay pecados que se purifican DESPUES DE MUERTO

El primer papa romano(606)
---- FALSO como una moneda de $1.38 tanto que hasta hay una carta del cuarto Papa (San Clemente 90-99) enviada a los Corintios en el 96 y que estos acataron.

Imagenes y reliquias(784)
---- ejem. ejem. ejem ¿Se le olvido las IMAGENSOTAS de los Querubines sobre el ARCA, y de las reliquias, son tan BUENAS que con solo tocar los huesos del profeta hasta el muerto resucito
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canonizaciones(1000)
----¿Y Santa Lucia, San Jeronimo, San Agustin, San Anselmo, asi como los Papas de los primeros 5 siglos los cuales son Santos Canonizados ademas de todos los demas santos del primer milenio los CANONIZARON al VAPOR o que? pergunto pues pa´el mil cincuentaitantos ocurrio el CISMA y los de ORIENTE se llebaron una de SANTOS que no vea.
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Celibato(1074)
----¿Como se llamaba la Esposa de San Pablo o la de San Juan Apostol, o la de San Juan Bautista?

Rosario(1090)
De esta te la quedo a deber, pero lo mas seguro es que este tan mal como la de los sacramentos de 1160 y luego sales con que el de la confesion, perame tantito que ese lo "adicionamos" hasta el 1216.

Misa(1100)
Noooo poos si, ..... en tiempos de JESUS NO existia la BIBLIA, solamente las ESCRITURAS
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siete sacramentos(1160)
(Bautismo, Confirmacion, Comunion, Confesion, Uncion de enfermos, Orden Sacerdotal y Matrimonio) Si la CONFESION la estas fechando en 1216, ¿No seria que en 1160 empezaron tan solo 6, o a lo mejor menos, ¡BUSCALE, buscale! a ver cuantos fueron los que le "adicionaron" en 1160
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Tradición(1215)
¿Y que cree que fue lo que dio origen a la Iglesia y a la Biblia?

transubstanciación(1215)
Jn.6,55

confesión (1216)
Jn.20,23

adoración a la Hostia(1220)
Jn.6,55

Copa prohibida a legos(1414)
----FALSO, yo he tomado de la copa, o remojado la hostia en el vino que esta en el Caliz.

Inquisición(1478)
credo PioXIV-12 doctrinas antibiblicas(1546)

apócrifos(1547)
----FALSO como una LUNA DE QUESO, ya que desde HIPONA 393 y CARTAGO 397 estan incluidos en el Canon y no solo eso en la REINA VALERA de 1602 los incluia.

Venta de indulgencias(1563)
Ponganse de acuerdo, ¿Pos no que Luterin protesto contra la venta de Indulgencias ANTES de 1517?

Culto a Guadalupana(1754)
Pufff!!! de buenas que lo fechaste DESPUES de que se aparecio, y no como lo de la venta de las indulgencias.

Inmaculada concepción(1854)
------¿No estaras confundido con la fecha en que se hizo alguna declaracion al respecto?

Infabilidad del papa(1870)
----ERROR esta citando la fecha de cuando se DECLARO el DOgma, desde siempre se habia respetado lo que el Papa hablara EX-CATHEDRA

asunción de María(1950).
----ERROR esta citando la fecha de cuando se DECLARO el Dogma, mi bisabuela +1935, mi abuela +1939 y mi madre +1993 creian y sabian de la asuncion de Maria.


Gracias hno. con taqnto dato tan PRESISO no te extrañe que dentro de poco sean mas los que incluya en la lista de Foristas EX-Evangelicos.


Atentamente tu hno. en XTO, karolusin
 
Karolusín,siempre metiendo la uña,pero por lo menos limpiesela antes,que si no mancha la sopa.

Saludos.
 
Karolusín....

Usted nunca ha sido nada honrado,ni antes protestante ni ahora catolico,es simplemente un cambia barcas,tenga cuidado no sea que se separen y caiga enmedio.

Atentamente.
 
.../...g.a.D.

P---San Atanasio(296-373),dice:"Las Santas e inspiradas Escrituras son suficientes por si mismas para la entrega de la Verdad"(Atanasio.Opera,Orat cont.Gent 45).
Gabriel Biel(siglo quince)afirma:"La Voluntad de Dios ha de entenderse por las Escrituras y solamente por ellas conocemos la Voluntad de Dios(Lectios in Canon Missae 71).

C---Está muy claro,pero me ha dicho el cura que la Biblia protestante es falsa.Le falta los libros apócrifos.

P---¿Como?Los libros apócrifos fueron admitidos por la Iglesia Romana al Canon católico 16 siglos después del Señor Jesucristo.¿Quieres saber porque lo rechazamos?

C---¿Por que?.

P---Hay buenas razones:
1-Los judios que tienen el talmud(una exposición rabínica del A.T.)y el historiador judio Josefo no los admitieron como parte de la Palabra de Dios.Aunque el último reconoció el libro de Judit).

2-Su contenido testifica que no fueron inspirados:Por ejemplo el autor de uno pide perdón por lo escrito y otro elogia el suicidio.

3-Cristo cito el A.T.pero El y los Apostoles no los citaron ni una sola vez.La versión hebrea no contenía dichos libros.

4-La mayoría de los padres primitivos no los reconocieron como inspirados.San Jerónimo,el traductor de la Biblia Vulgata,los anexó diciendo que :"eran simples historias humanas con lecciones parciales de moralismo humano".La Biblia francesa(la Douay)hace constar que los judios no los aceptaron.

5-Aún ahora los teólogos mas críticos de la Romana los llaman deuterocanonicos,es decir admitidos al Canon posteriormente.

6-No hay que olvidar que antes del siglo 16 la Romana NO los tenía como parte de las Sagradas Escrituras.

C-¿Por que?.

P-Una pregunta muy acertada en verdad.Como era necesario tener un fundamento bíblico para la doctrina del purgatorio,(esa mina de oro inagotable)y la eficacia de las misas y sufragios a favor de las ánimas en el purgatorio y hallando en los apócrifos las oraciones por los muertos,declararon en el concilio tridentino su anexión al Canon.Pero se les escapó la cita siguiente:"Las almas de los justos están en las manos de Dios y el tormento no les alcanzará.A los ojos de los necios parecen haber muerto y su pertida es reputada por desdicha.Su salida de entre nosotros,por aniquilamiento,pero gozan de Paz."(Sabiduría 3:1-3).De manera que amigo católico,di al señor cura que la Biblia protestante no está incompleta,excluye los apócrifos porque nunca estuvieron en la Biblia.La verdad es que la Biblia católica ha sido adulterada con la inclusión de esos libros.

C-Agradezco lo que me dices.Voy a hablar con el cura y mañana seguiremos nuestra conversación que resulta interesante.Adios.
(Se entiende que el cura le prohibiría terminantemente volver a hablar con el protestante).

P---Antes que te vayas,quiero probarte que tu iglesia no está contenta con agregar cosas a la biblia,sino que las quita como se ve en un libro titulado:CATHOLIC BELIEF,un libro recomendado por el cardenal Wiseman,diciendo:"La tradición sin las Sagradas Escrituras es suficiente por siempre.Pero las S.E.jamás serán suficientes por si solas,siempre tienen necesidad de la tradición divina","Por siglos la ICR ha prosperado sin la Biblia y así será en el porvenir".

C--Bien ,pero no me convenzo,necesito hablar con mi cura pues si es verdad lo que me dices
resulta que es como si los criados se atravieran a cambiar las ordenes del Amo,o como si los carteros cambiasen el contenido de las cartas que deben repartir.
Nos vemos mañana si no es molestia.

FIN DE LA PRIMERA CONVERSACION.
 
Karo dice:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> hemos sido Protestantes e investigando es que hemos encontrado que JESUS fundo UNA sola Iglesia.[/quote]

Maripaz contesta: Esa iglesia sigue existiendo hoy y existirá hasta que Cristo venga, pero es Su iglesia, NO la ICA como algunos pretendéis; la iglesia de Cristo es de Cristo no de los hombres, no es una institución jerarquizada que le niega con sus enseñanzas y con sus hechos.
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Oracion por los muertos(310),
-----FALSO ya desde los Macaveos se hacia.[/b]

Maripaz: Macaveos?, querrás decir Macabeos, ¿el mismo Macabeos que pide disculpas por si algo de los escrito no es digno?: “Si ella ha salido bien, y cual conviene a una historia, es ciertamente lo que yo deseaba; pero si por el contrario es menos digna del asunto de lo que debiera, se me debe disimular la falta” (2 Macabeos 5:39)
¿Dónde se ha visto en el resto de libros canónicos que algún autor se excuse ante posibles errores, en ninguno, por que los libros canónicos están escritos bajo inspiración divina.
Por cierto, algo similar a lo ocurrido en Macabeos, lo encontramos en el prólogo del Eclesiástico: "Y que nos perdonéis, si algunas veces os pareciere que al copiar este retrato de la sabiduria flaqueamos en la composición o aliño de las palabras".

¿Qué autoridad espiritual y bíblica puede tener un libro que se cuestiona a si mismo?
CREO QUE NINGUNA.Es más, el hecho de que enseñe una doctrina sin fundamento en el resto de las Escrituras como es la oración por los muertos, ya nos dice bastante de la "supuesta inspiración divina" de esos libros.

La Palabra de Dios nos enseña bien diferente, la muerte y después el juicio.

Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.(Hebreos 9:27)

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Adoración a santos y angeles(375),
-----FALSO NO se les da adoracion, sino
veneracion (DULIA, NO Latria)

Maripaz Pregunta: ¿En que textos bíblicos se encuentra eso de la Dulía y de la Latría?. Dios le llama en Exodo 20 inclinarse y honrar imágenes. Si la ICA se ha inventado unos nombrecitos para justificar la idolatría, hemos de saber que es A ESPALDAS DE DIOS TOTALMENTE.

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Continuará (he de irme a trabajar para cumplir con la ley de Dios: "ganarás el pan con el sudor de tu frente")
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En Cristo Jesús, mi Señor , Salvador y Cabeza de Su iglesia, a la cual pertenezco pues he sido lavada con Su bendita sangre y hecha hija de Dios, heredera y coheredera con Cristo.

¡¡¡¡ A Jesús TODA la gloria, honra y honor !!!!


Maripaz
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karolusin:
Eres un manipulador y mentiroso, además de malintencionado. Un ejemplo:

Dices "Celibato(1074)
----¿Como se llamaba la Esposa de San Pablo o la de San Juan Apostol, o la de San Juan Bautista?"

Pero el "primer papa fue Pedro", o no??? Pregunta por su esposa, manipulador!!!!!!
 
Originalmente enviado por karolusin:
DTB MANUEL MORA

Bonito lo que dices, pero muy tendencioso o mentiroso, te comento que LUIS FERNANDO, TEJANO, SAN EDRIN, yo y otros foristas hemos sido Protestantes e investigando es que hemos encontrado que JESUS fundo UNA sola Iglesia.

Sin dudas Jesús fundó una sola Iglesia. ¿y?


Dices: P--Te puedo citar mas de cuarenta,pero aquí van algunas,con la fecha aproximada de introdución:

Oracion por los muertos(310),
-----FALSO ya desde los Macaveos se hacia.

Pero Karolusin, ya sostuvimos un diálogo sobre la falta de validez de los libros deuterocanónicos/apócrifos en el tema "El Libro de Mormón y los deuterocanónicos." ¿A qué vuelves sobre esto?
Lo pregunto porque 2 Macabeos 12: 41-46 es el UNICO texto que se puede argüir en favor de esta abominable práctica. Para quienes no tengan una Biblia católica a mano, transcribo el pasaje:
"Bendijeron, pues, todos las obras del Señor, juez justo, que manifiesta las cosas ocultas, y pasaron a la súplica, rogando que quedara completamente borrado el pecado cometido. El valeroso Judas recomendó a la multitud que se mantuvieran libres de pecado, a la vista de lo sucedido por el pecado de los que habían sucumbido. Después de haber reunido entre sus hombres cerca de dos mil dracmas, las mandó a Jerusalén para ofrecer un sacrificio por el pecado, obrando muy hermosa y noblemente, pensando en la resurrección. Pues de no esperar que los soldados muertos resucitarían, habría sido superfluo y necio rogar por los muertos; mas si se considera que una magnífica recompensa está reservada a los que se duermen piadosamente, era un pensamiento santo y piadoso. Por esto mandó hacer este sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado."

Cabe destacar que esta actitud de Judas no está avalada por ninguna enseñanza del Antiguo Testamento, con mayor razón si se considera que los judíos por los cuales oró y presentó sacrificios habían muerto como consecuencia de haber conservado para sí "objetos consagrados a los ídolos de Yamnia, que la Ley prohíbe a los judíos" (12:40). En otras palabras, habían violado el solemne mandamiento de Dios que está en Deuteronomio 7: 25.
Por otra parte, si bien las acciones de Judas le parecen muy bien al autor no inspirado, no hay la menor indicación de que Dios haya contestado semejante intercesión en favor de los idólatras.
Finalmente, cabe subrayar que no hay ningún texto ni del Antihuo ni del Nuevo Testamento que mande a los creyentes orar por los difuntos. Ni los fieles difuntos necesitan tal cosa, ni los infieles pueden beneficiarse con ella.

Adoración a santos y angeles(375),
-----FALSO NO se les da adoracion, sino
veneracion (DULIA, NO Latria)
Adoración a María(600)
----FALSO NO se le adora (Latria)se le da una superior veneracion (Hiperdulia)

Otra distinción artificial. En el Nuevo Testamento, para la adoración se emplea el verbo griego proskyneö o el sustantivo proskynëtës (adoradores, Juan 4:23).
La palabra "latría" deriva del verbo griego latreuo, servir (del que deriva latreia, culto o servicio, Juan 16:2). La palabra "dulía", a su vez, proviene del griego doulos, siervo o esclavo. Según esto, la latría consiste en rendir culto y la dulía en esclavizarse a alguien. Sin embargo, en ninguna parte de la Biblia se enseña que debamos esclavizarnos a los santos difuntos, a los ángeles o a ninguna otra criatura. Pablo, Jacobo, Pedro y Judas se declararon "siervos de Jesucristo", no de ningún santo difunto (aclaro esto porque el llamado a ser siervos los unos de los otros aquí en la tierra sí es una enseñanza neotestamentaria; pero no se trata aquí del culto).
Si hemos de creer a la Iglesia de Roma, sus fieles le "sirven" a Dios y son "esclavos" de los santos y "recontraesclavos" de María (ya que ella recibe "hiperdulía"). Si de veras existe diferencia, yo diría que es en favor de María y los santos.


culto en lengua desconocida(600)
----¿En PENTECOSTES que hablron TODOS en hebreo o que?

No tergiverse las cosas. Usted sabe bien que por muchos siglos después de que el latín dejó de ser la lengua hablada por la gente, la misa se siguió celebrando en ese idioma, que la gente ya no podía entender, en lugar de las lenguas vernáculas; cosa que a Dios gracias el Concilio Vaticano II contribuyó a rectificar. El milagro de Pentecostés fue precisamente lo contrario, es decir, poner las maravillas de Dios en los idiomas vernáculos de todos los presentes.

El purgatorio(600)
---- Si la Blasfemia contra el Espiritu Santo no se perdona ni en esta vida NI DESPUES de esta vida, entonces SI hay pecados que se purifican DESPUES DE MUERTO

Esa es una mera suposición. El Señor simplemente dijo que todo pecado tenía perdón, a excepción de la blasfemia contra el Espíritu Santo, que no sería perdonada ni en esta era ni en la próxima; esto significa lisa y llanamente que no sería perdonada nunca. El Señor ciertamente NO dijo que ciertos pecados que no podían ser perdonados en esta era podían serlo en la próxima.
La Iglesia de Roma es arbitraria en su apelación al pasaje, pues enseña que otros pecados graves diferentes de la blasfemia contra el Espíritu Santo tampoco se perdonan en la era venidera.
Además, "la era venidera" no se refiere al estado intermedio, sino a la eternidad.
Por tanto, es inválido deducir de este pasaje que los creyentes difuntos que tienen algún pecado "perdonable" deben pasar por una purificación especial por tiempo indefinido en un lugar o ámbito que la Biblia jamás menciona.

El primer papa romano(606)
---- FALSO como una moneda de $1.38 tanto que hasta hay una carta del cuarto Papa (San Clemente 90-99) enviada a los Corintios en el 96 y que estos acataron.

No se sabe si Clemente fue el tercer o cuarto obispo de Roma. Por cierto que no hay ni pizca de evidencia de que Pedro fuese el primero.
En cuanto a la carta de Clemente, era un documento pastoral, no una constitución dogmática a ser "acatada". En aquel tiempo, el obispo de Roma no tenía la jurisdicción sobre otras iglesias que adquirió con la decadencia del imperio romano (y no precisamente sobre las iglesias de Oriente). He aquí lo que dice al respecto Daniel Ruiz Bueno, responsable de la edición bilingüe de los Padres Apostólicos (4a Ed. Madrid: BAC, 1979, p. 118):
"Y me adelanto a decir que, por muco que pueda investigarse en ella [Carta de Clemente] sobre el derecho y cosntitución de la Iglesia, afirmar que esta carta es antes una decisión jurídica que una homilía, me parece una imperdonable falta de penetración en su espíritu, nacida de un excesivo afán apologético."

Por lo demás, el obispo Clemente, como buen cristiano, era consciente de que su autoridad no era la misma que la de los Apóstoles:
"Los Apóstoles nos predicaron el Evangelio de parte del Señor Jesucristo ... Y asi, según pregonaban por lugares y ciudades la buena nueva y bautizaban ... iban estableciendo a los que eran primicias de ellos ... por inspectores y ministros[episkopous kai diakonous] de los que habrían de creer." (Corintios 42:1-3).
No fue sino hasta la época de León I, en el siglo V, que el obispo de Roma estuvo en condiciones de usurpar un poder que no le pertenecía ni le pertenece.

Imagenes y reliquias(784)
---- ejem. ejem. ejem ¿Se le olvido las IMAGENSOTAS de los Querubines sobre el ARCA, y de las reliquias, son tan BUENAS que con solo tocar los huesos del profeta hasta el muerto resucito
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Las únicas imágenes válidas son las ordenadas directamente por Dios; y a éstas jamás se les rindió culto, ni de "latría" ni de "dulía".

canonizaciones(1000)
----¿Y Santa Lucia, San Jeronimo, San Agustin, San Anselmo, asi como los Papas de los primeros 5 siglos los cuales son Santos Canonizados ademas de todos los demas santos del primer milenio los CANONIZARON al VAPOR o que? pergunto pues pa´el mil cincuentaitantos ocurrio el CISMA y los de ORIENTE se llebaron una de SANTOS que no vea.
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Todo el proceso de seleccionar algunos creyentes como especialmente destacados no para admirarlos y tomarlos como ejemplo, sino para rendirles "dulía" es una abominación, lo hagan los orientales o los occidentales.

Celibato(1074)
----¿Como se llamaba la Esposa de San Pablo o la de San Juan Apostol, o la de San Juan Bautista?

Juan el bautista hizo votos de nazireato. Es probable que tanto Juan como Pablo hayan sido casados, como ciertamente lo fue Pedro.
Lo que se cuestiona no es la opción de permanecer célibe, sino la imposición aberrante del celibato obligatorio para los presbíteros y obispos (y también, cuando se inició esta detestable práctica, la separación a la fuerza de las esposas de los curas casados, escándalo del cual podemos hablar más si lo desea).

Rosario(1090)
De esta te la quedo a deber, pero lo mas seguro es que este tan mal como la de los sacramentos de 1160 y luego sales con que el de la confesion, perame tantito que ese lo "adicionamos" hasta el 1216.

No es claro desde cuándo se emplea el Rosario, que al parecer fue invento de los monjes medievales. Una tradición documentada desde el siglo XV dice que fue dado por la Bienaventurada María a Santo Domingo para auxiliarlo en su cruzada contra los albigenses, de infausta memoria, en 1214.

Misa(1100)
Noooo poos si, ..... en tiempos de JESUS NO existia la BIBLIA, solamente las ESCRITURAS
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¿¿¿???

siete sacramentos(1160)
(Bautismo, Confirmacion, Comunion, Confesion, Uncion de enfermos, Orden Sacerdotal y Matrimonio) Si la CONFESION la estas fechando en 1216, ¿No seria que en 1160 empezaron tan solo 6, o a lo mejor menos, ¡BUSCALE, buscale! a ver cuantos fueron los que le "adicionaron" en 1160
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El número preciso de siete sacramentos (incluida la confesión auricular) no se definió dogmáticamente sino hasta el Concilio de Trento. El número de siete data de mediados del siglo XII, especialmente por influencia de Pedro Lombardo. Ya el concilio de Verona (1184)y los concilios de Lyon (1274) y de Florencia (1438-1445) hablan de siete e incluyen la penitencia.

Tradición(1215)
¿Y que cree que fue lo que dio origen a la Iglesia y a la Biblia?

Por cierto que no la tradición de la Iglesia romana, repleta como está de agregados extraapostólicos.

transubstanciación(1215)
Jn.6,55

Si cree que Juan 6:55 prueba la doctrina medieval de la transubstanciación, se perdió la oportunidad de comentar mi exposición de Juan 6 al respecto.

confesión (1216)
Jn.20,23

No habla de ningún sacramento y no va dirigido a los presbíteros u obispos.

adoración a la Hostia(1220)
Jn.6,55

Es el colmo; adorar al pan en lugar de a Cristo. Muestra cabalmente el extravío romano. Para más datos , vea el epígrafe que ya mencioné.

Copa prohibida a legos(1414)
----FALSO, yo he tomado de la copa, o remojado la hostia en el vino que esta en el Caliz.

Esto no basta para ocultar el hecho de que por siglos se les negó la copa a los laicos (y a los sacerdotes cuando no ofician). En el Concilio de Constanza (1415) se ratificó la costumbre medieval de la comunión bajo la especie del pan como igualmente válida que bajo dos especies, aún cuando se reconoció explícitamente que "en la primitiva Iglesia este sacramento era recibido por los fieles bajo las dos especies" (Denzinger 626).

Inquisición(1478)
credo PioXIV-12 doctrinas antibiblicas(1546)


Nada que decir aquí, por lo que veo...

apócrifos(1547)
----FALSO como una LUNA DE QUESO, ya que desde HIPONA 393 y CARTAGO 397 estan incluidos en el Canon y no solo eso en la REINA VALERA de 1602 los incluia.

¿Todavía en sus trece, después de lo que aprendió en el epígrafe "El libro de Mormón y los deuterocanónicos"? Usted ya sabe perfectamente que los apócrifos fueron incorporados dogmáticamente al canon romano en Trento. ¿Se acuerda del resultado de la votación?

Venta de indulgencias(1563)
Ponganse de acuerdo, ¿Pos no que Luterin protesto contra la venta de Indulgencias ANTES de 1517?

Aquí tiene razón, mi amigo. Los curas venían robando a la gente con esta farsa ya desde el siglo XII. Son casi cuatro siglos más de abuso, engaño y robo.

Culto a Guadalupana(1754)
Pufff!!! de buenas que lo fechaste DESPUES de que se aparecio, y no como lo de la venta de las indulgencias.

Ello no lo hace mejor.

Inmaculada concepción(1854)
------¿No estaras confundido con la fecha en que se hizo alguna declaracion al respecto?


Pasó de ser una creencia "piadosa" a un dogma de fe. Y eso en contra de la opinión histórica de destacados teólogos romanistas, incluyendo un ilustre dominico.

Infabilidad del papa(1870)
----ERROR esta citando la fecha de cuando se DECLARO el DOgma, desde siempre se habia respetado lo que el Papa hablara EX-CATHEDRA


¿¿¿DESDE SIEMPRE??? Pregúntele a Liberio, Zósimo, y otros. La cláusula "ex cathedra" fue añadida precisamente para excusarse de las herejías históricas de los obispos de Roma. Y como bien lo sabe, el dogma se declaró contra la opinión de quienes mejor conocían la vera historia del papado.

asunción de María(1950).
----ERROR esta citando la fecha de cuando se DECLARO el Dogma, mi bisabuela +1935, mi abuela +1939 y mi madre +1993 creian y sabian de la asuncion de Maria.

Si con esto sugiere que las fábulas a las que son afectas las ancianitas piadosas constituyen la norma que el papa termina fijando estoy de acuerdo. Aquí se ve bien cómo es la superstición popular y no la Escritura, ni siquiera la "tradición apostólica", lo que determina las doctrinas peculiares del romanismo.

Gracias hno. con taqnto dato tan PRESISO no te extrañe que dentro de poco sean mas los que incluya en la lista de Foristas EX-Evangelicos.

Para ser exacto, hay que escribir "PRECISO."
Bendiciones en Cristo,
Jetonius
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Jetonius:
Nunca creí que esto fuera posible, pero tengo que hacerte unas observaciones y una corrección.
La corrección es la siguiente:
Dijiste "Las únicas imágenes válidas son las ordenadas directamente por Dios; y a éstas jamás se les rindió culto, ni de "latría" ni de "dulía"."
Pero la Biblia nos dice que SI se les rindió culto, mira lo que dijo Panoramix: "El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán." O sea, aunque mandada a hacer por Dios, cuando hay un desvío hacia la idolatría, hay que hacerlas pedazos, qué piensas???

Las observaciones son:
1.No le menciones a karolusin lo del libro del mormón y los deuterocanónicos, tengo la fuerte sospecha de que no fue él el que escribió eso, sino que sencillamente copió lo que otro le dijo, así que no debe estar muy enterado.
2.Mira el tema SINDONIZADOS y verás como esa estrategia católica se usa muchas veces en el foro, ignorar y luego volver a decir las mismas tonteras, en el tema que te menciono puedes ver algunas conclusiones. Observa que lo mismo hicieron con lo que dijiste sobre Jn.6, fuiste sindonizado y ahora vuelven a la carga con las mismas herejías.

DTB
 
Ah, Jetonius, lo olvidaba, también creo que vas a quedar sindonizado por aquí, esperemos a ver.
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Originalmente enviado por haaz:
Jetonius:
Nunca creí que esto fuera posible, pero tengo que hacerte unas observaciones y una corrección.
La corrección es la siguiente:
Dijiste "Las únicas imágenes válidas son las ordenadas directamente por Dios; y a éstas jamás se les rindió culto, ni de "latría" ni de "dulía"."
Pero la Biblia nos dice que SI se les rindió culto, mira lo que dijo Panoramix: "El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán." O sea, aunque mandada a hacer por Dios, cuando hay un desvío hacia la idolatría, hay que hacerlas pedazos, qué piensas???

Pienso que tienes razón. En realidad cuando escribí que no se les rindió culto estaba pensando en los querubines, los toros de la base del mar de bronce, etc.
Pero es cierto que la serpiente de bronce se hizo objeto de culto hasta que Ezequías la destruyó, y de este rey dice la Escritura que "hizo lo recto a los ojos de Yahveh". El pasaje está en 2 Reyes 18.
Por tanto, cabe concluir, como sugieres, que ni siquiera las imágenes ordenadas por Dios podían ser objeto de culto, pues era idolatría. ¿Cuánto más cierto será esto de las imágenes que Dios NO ha ordenado???

"A la Ley y al testimonio: Si no dicen conforme a esta Palabra es que no les ha amanecido"

Bendiciones en Cristo,
Jetonius
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Jetonius, 100% de acuerdo.
Y disculpa la ignorancia, pero para que me la quites, de quién es la cita que pones al final?????
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Jetonius:
Originalmente enviado por haaz:
Jetonius:
Nunca creí que esto fuera posible, pero tengo que hacerte unas observaciones y una corrección.
La corrección es la siguiente:
Dijiste "Las únicas imágenes válidas son las ordenadas directamente por Dios; y a éstas jamás se les rindió culto, ni de "latría" ni de "dulía"."
Pero la Biblia nos dice que SI se les rindió culto, mira lo que dijo Panoramix: "El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán." O sea, aunque mandada a hacer por Dios, cuando hay un desvío hacia la idolatría, hay que hacerlas pedazos, qué piensas???

Pienso que tienes razón. En realidad cuando escribí que no se les rindió culto estaba pensando en los querubines, los toros de la base del mar de bronce, etc.
Pero es cierto que la serpiente de bronce se hizo objeto de culto hasta que Ezequías la destruyó, y de este rey dice la Escritura que "hizo lo recto a los ojos de Yahveh". El pasaje está en 2 Reyes 18.
Por tanto, cabe concluir, como sugieres, que ni siquiera las imágenes ordenadas por Dios podían ser objeto de culto, pues era idolatría. ¿Cuánto más cierto será esto de las imágenes que Dios NO ha ordenado???

"A la Ley y al testimonio: Si no dicen conforme a esta Palabra es que no les ha amanecido"

Bendiciones en Cristo,
Jetonius
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Comentario de Sindone:

Es cierto, la serpiente fue destruída, pero no con eso su fuerza como prefigura de Cristo Crucificado. Es el mismo Señor quien se compara con ella frente a Nicodemo. Y no podía ser de otra manera pues es El mismo quien como Yavé la había mandado a construir, por está razón Jesús nunca se refirió en contra de ella, ni en contra de la construcción de estatuas o imagenes sagradas.

La serpiente del desierto como prefigura de Cristo es la misma que terminó devorando las serpientes de los brujos del Faraon. Todo está enlazado.

Es una lástima que los hermanos continúen confundiendo el objeto con el sujeto. Bien los judíos sabían y entendían lo mismo que Santo Tomas de Aquino:

"Que nada hay en la inteligencia del hombre, que antes no haya estado en los sentidos"

DLB
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por SINDONE3:
Comentario de Sindone:

Es cierto, la serpiente fue destruída, pero no con eso su fuerza como prefigura de Cristo Crucificado. Es el mismo Señor quien se compara con ella frente a Nicodemo. Y no podía ser de otra manera pues es El mismo quien como Yavé la había mandado a construir, por está razón Jesús nunca se refirió en contra de ella, ni en contra de la construcción de estatuas o imagenes sagradas.

La serpiente del desierto como prefigura de Cristo es la misma que terminó devorando las serpientes de los brujos del Faraon. Todo está enlazado.

Es una lástima que los hermanos continúen confundiendo el objeto con el sujeto. Bien los judíos sabían y entendían lo mismo que Santo Tomas de Aquino:

"Que nada hay en la inteligencia del hombre, que antes no haya estado en los sentidos"

DLB[/quote]

Sin duda, a partir de las palabras del Señor, entendemos que la serpiente de bronce era un tipo o prefiguración de Cristo, que como la serpiente, había de ser "levantado" para salvación.
Sin embargo, ello no la tornaba, como a ninguna otra prefiguración o tipo, en objeto de adoración.
La serpiente de bronce fue hecha por Moisés (Números 21). Es diferente, Sindone, de la vara de Aarón que se convirtió en serpiente y devoró a las serpientes de los magos egipcios (Exodo 7).
En la época de Jesús los judíos eran plenamente conscientes (hasta la exageración) con respecto al culto a las imágenes. No debe, pues, sorprender que Jesús no hubo de reiterar tal prohibición.
Es una lástima que los católicos insistan en la práctica pagana de hacerse imágenes y rendirles culto.
Bendiciones en Cristo

PS. Haaz, la cita que preguntas es de Isaías 8:20
 
DIA del SEÑOR.

CON TODO AMOR A LOS CATOLICOS PARA QUE LES SEA DADA LA LUZ ADMIRABLE.

Respetuosamente en Jesucristo.
 
Hoy no es dia del Señor,pero con todo Amor,Fe y Esperanza a todos los que por determinación del Señor buscan a CRISTO.

!!!PAZ!!!

(sigo de vacaciones pero estoy en Madrid dos dias.)
 
Saludos a los foristas

Tengo entendido también hermano Manuel Mora que hay otras razones para no considerar como inspirados los libros apócrifos, ya que:

1)Los apócrifos son eso, es decir "de origen obscuro"

2) Que en el Nuevo testamento se hace referencia por parte del Señor Jesucristo o sus póstoles a los libros del AT excepto los apócrifos

3) Que a los judios se les encomendó precisamente el AT y ellos al igual que nosotros cristianso evangélicos no considermos como inspirados los libros apócrifos.

Un amigo mío judio recien convertido al cristianismo se refirió en estos terminos mas o menos:

Que bueno que comaprtmos el mismo AT, y no como al biblia católica que añade otros libros.

Añadir o quitar de la escritura es tan grave que tiene su respectiva sentencia al final de libro de Apocalipsis.
 
Felicito a los hermanos forists que fundados en la Palabra de Dios reprenden los vientos de doctrinas humanas y diabólicas.

No hay excusa, la verdad es clara y sencilla.

"Porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó: Lo invisible de él, su eterno poder y su deidad, se hace claramente visible desde la creación del mundo y se puede discernir por medio de las cosas hechas. Por lo tanto, no tienen excusa, ya que, habiendo conocido a Dios, no lo glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias. Al contrario, se envanecieron en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido. Pretendiendo ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por imágenes de hombres corruptibles, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Por lo cual, también los entregó Dios a la inmundicia, en los apetitos de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén"
San Pablo.
Rom. 1:19-25.
 
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