Trento, la justificación y el Sola Fide
- Autor Luis Fernando
- Fecha de inicio
Daniel, en serio ¿te has leído el epígrafe?
Me vuelves a repetir una pregunta que ya contesté en el debate que mantuve con otros evangélicos y que he puesto aquí
Lo primero es la GRACIA.
Creo que, por lo general, el primer fruto de esa gracia es la fe en Jesucristo, pero visto el caso de Cornelio, no tendría tan claro que siempre se produce así.
Me vuelves a repetir una pregunta que ya contesté en el debate que mantuve con otros evangélicos y que he puesto aquí
Lo primero es la GRACIA.
Creo que, por lo general, el primer fruto de esa gracia es la fe en Jesucristo, pero visto el caso de Cornelio, no tendría tan claro que siempre se produce así.
Luis , me parece muy bien que nos plantes ese panfleto de lo que se dice en tu iglesia y lo que opinan algunos de los que son piedras fundamentales en vuestras creencias 
y sabes que lo respeto; pero por encima de ellos, MUY POR ENCIMA, está la Palabra de Dios, sin interpretaciones, lisa y llana que cualquier niño puede entender (si no os haceis como niños, no podreis ver el Reino de Dios); no es necesario pues, presentar tanto papel, ni ocupar tanto disco duro del servidor, ¿no te parece?
Vosotros sois mis amigos, si haceis lo que yo os mando (Jesus)(¿dice acaso que hay que obedecer y basarse en tanta parafernalia humana? :confused
Lámpara es a mis pies tu Palabra y lumbrera a mi camino(está claro que lo que nos da luz, no son las palabras de los hombres, que lo que alumbra nuestro camino debe ser la Palabra de Dios)
Ya Pablo, hablándonos de Abraham, que es llamado en las Escrituras el amigo de Dios, inspirado por el Espíritu Santo nos dice (y es conveniente no pasar de largo este texto sin leerlo y meditarlo):
Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. El creyó en esperanza contra esperanza, para llegar a ser padre de muchas gentes, conforme a lo que se le había dicho: Así será tu descendencia. Y no se debilitó en la fe al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara. Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció en fe, dando gloria a Dios, plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido; por lo cual también su fe le fue contada por justicia. Y no solamente con respecto a él se escribió que le fue contada, sino también con respecto a nosotros a quienes ha de ser contada, esto es, a los que creemos en el que levantó de los muertos a Jesús, Señor nuestro, el cual fue entregado por nuestras transgresiones, y resucitado para nuestra justificación. (Romanos 4:16-25)
Maripaz
Respondiendo Pedro y los apóstoles dijeron: es necesario OBEDECER A DIOS ANTES QUE A LOS HOMBRES(Hechos 5:29)
Para que vuestra fe NO ESTE FUNDADA EN LA SABIDURIA DE LOS HOMBRES, SINO EN EL PODER DE DIOS(1 Cor 2:5)
¡¡Gracias Padre, por darnos tu Palabra, ayúdanos a obedecerla por encima de las opiniones de los hombres!!
AMEN
y sabes que lo respeto; pero por encima de ellos, MUY POR ENCIMA, está la Palabra de Dios, sin interpretaciones, lisa y llana que cualquier niño puede entender (si no os haceis como niños, no podreis ver el Reino de Dios); no es necesario pues, presentar tanto papel, ni ocupar tanto disco duro del servidor, ¿no te parece?Vosotros sois mis amigos, si haceis lo que yo os mando (Jesus)(¿dice acaso que hay que obedecer y basarse en tanta parafernalia humana? :confused
Lámpara es a mis pies tu Palabra y lumbrera a mi camino(está claro que lo que nos da luz, no son las palabras de los hombres, que lo que alumbra nuestro camino debe ser la Palabra de Dios)
Ya Pablo, hablándonos de Abraham, que es llamado en las Escrituras el amigo de Dios, inspirado por el Espíritu Santo nos dice (y es conveniente no pasar de largo este texto sin leerlo y meditarlo):
Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. El creyó en esperanza contra esperanza, para llegar a ser padre de muchas gentes, conforme a lo que se le había dicho: Así será tu descendencia. Y no se debilitó en la fe al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara. Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció en fe, dando gloria a Dios, plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido; por lo cual también su fe le fue contada por justicia. Y no solamente con respecto a él se escribió que le fue contada, sino también con respecto a nosotros a quienes ha de ser contada, esto es, a los que creemos en el que levantó de los muertos a Jesús, Señor nuestro, el cual fue entregado por nuestras transgresiones, y resucitado para nuestra justificación. (Romanos 4:16-25)
Maripaz
Respondiendo Pedro y los apóstoles dijeron: es necesario OBEDECER A DIOS ANTES QUE A LOS HOMBRES(Hechos 5:29)
Para que vuestra fe NO ESTE FUNDADA EN LA SABIDURIA DE LOS HOMBRES, SINO EN EL PODER DE DIOS(1 Cor 2:5)
¡¡Gracias Padre, por darnos tu Palabra, ayúdanos a obedecerla por encima de las opiniones de los hombres!!
AMEN
Maripaz:
Luis , me parece muy bien que nos plantes ese panfleto de lo que se dice en tu iglesia y lo que opinan algunos de los que son piedras fundamentales en vuestras creencias y sabes que lo respeto;
Luis:
Pues si lo respetas, no lo llames panfleto
Maripaz:
pero por encima de ellos, MUY POR ENCIMA, está la Palabra de Dios,
Luis:
La cual ellos no dejan de citar cada dos por tres.
Maripaz:
sin interpretaciones, lisa y llana que cualquier niño puede entender (si no os haceis como niños, no podreis ver el Reino de Dios);
Luis:
Perdóname pero la propia Palabra de Dios dice que no todo en ella puede ser entendida por cualquier niño:
2 Pedro 3,16
Es lo mismo esto que hablando os enseña en todas sus epístolas, en la cuales hay algunos puntos de difícil inteligencia, que hombres indoctos e inconstantes pervierten, no menos que las demás Escrituras, para su propia perdición.
Maripaz:
no es necesario pues, presentar tanto papel, ni ocupar tanto disco duro del servidor, ¿no te parece?
Luis:
Pues no, no me parece. Todo lo contrario. Cuanto más papel pueda presentar para mostrar lo que la Iglesia Católica cree y enseña sobre la gracia, la salvación, la justificación, la fe y las obras, tanto mejor. No me parece que esas sean doctrinas sin importancia.
A ver si tengo más suerte contigo que la que tuve con Matrix y me respondes a estas preguntas:
¿fue Rahab justificada por sus obras?
¿Qué quiere decir Pablo en Romanos 2,6-10?
¿Qué quiso decir el ángel de Dios en Hechos 10,4?
¿Porqué Cristo, en las cartas a las iglesias en Apocalipsis, se pasa todo el rato hablando de "Yo conozco tus obras"?
¿Porqué la Biblia afirma una y otra vez que seremos juzgados por nuestras obras? (ver, p.e, Ap 20,12-13)
O me dices si lo que le propuse a Carlor Perdomo te parece adecuado:
Carlos, veamos si somos capaces de ponernos de acuerdo tú y yo sobre este tema.
Somos salvos por gracia
La fe sin obras no salva
Las obras sin fe tampoco salvan
Por gracia es que tenemos fe y realizamos buenas obras
Por tanto, ni la fe sola ni las obras solas salvan
¿hasta ahí de acuerdo?
Espero tus respuestas Maripaz
Luis , me parece muy bien que nos plantes ese panfleto de lo que se dice en tu iglesia y lo que opinan algunos de los que son piedras fundamentales en vuestras creencias y sabes que lo respeto;
Luis:
Pues si lo respetas, no lo llames panfleto
Maripaz:
pero por encima de ellos, MUY POR ENCIMA, está la Palabra de Dios,
Luis:
La cual ellos no dejan de citar cada dos por tres.
Maripaz:
sin interpretaciones, lisa y llana que cualquier niño puede entender (si no os haceis como niños, no podreis ver el Reino de Dios);
Luis:
Perdóname pero la propia Palabra de Dios dice que no todo en ella puede ser entendida por cualquier niño:
2 Pedro 3,16
Es lo mismo esto que hablando os enseña en todas sus epístolas, en la cuales hay algunos puntos de difícil inteligencia, que hombres indoctos e inconstantes pervierten, no menos que las demás Escrituras, para su propia perdición.
Maripaz:
no es necesario pues, presentar tanto papel, ni ocupar tanto disco duro del servidor, ¿no te parece?
Luis:
Pues no, no me parece. Todo lo contrario. Cuanto más papel pueda presentar para mostrar lo que la Iglesia Católica cree y enseña sobre la gracia, la salvación, la justificación, la fe y las obras, tanto mejor. No me parece que esas sean doctrinas sin importancia.
A ver si tengo más suerte contigo que la que tuve con Matrix y me respondes a estas preguntas:
¿fue Rahab justificada por sus obras?
¿Qué quiere decir Pablo en Romanos 2,6-10?
¿Qué quiso decir el ángel de Dios en Hechos 10,4?
¿Porqué Cristo, en las cartas a las iglesias en Apocalipsis, se pasa todo el rato hablando de "Yo conozco tus obras"?
¿Porqué la Biblia afirma una y otra vez que seremos juzgados por nuestras obras? (ver, p.e, Ap 20,12-13)
O me dices si lo que le propuse a Carlor Perdomo te parece adecuado:
Carlos, veamos si somos capaces de ponernos de acuerdo tú y yo sobre este tema.
Somos salvos por gracia
La fe sin obras no salva
Las obras sin fe tampoco salvan
Por gracia es que tenemos fe y realizamos buenas obras
Por tanto, ni la fe sola ni las obras solas salvan
¿hasta ahí de acuerdo?
Espero tus respuestas Maripaz
Luis Fernando:
“...Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.” Efecios 2:10
Es claro, no hay buena obra que nosotros hagamos si estas no hallan sido antes preparadas por Dios. Dios pone en nuestros corazones el obrar las buenas obras, nada sucede sin la Voluntad de Dios.
¿Para que fue escrita la Biblia? Pues, para dar a conocer la Voluntad de Dios a los hombres, nadie puede saber si es salvo o como ser salvo sin la Biblia, en ella se nos dice lo que debemos y no debemos hacer o creer hay muchos preceptos u ordenanzas que uno debe tratar de cumplir para hacer firme nuestra vocación aunque la mas importante es creer en Cristo.
Ahora bien, si yo se según Efecios 2:10 el cual dice que Dios preparo las obras de antemano, y un versículo atrás dice que somos salvos por fe y no por obras ¿cómo se que yo soy salvo solo por fe si en otros pasajes se me dicen que las obras son necesarias?
La respuesta es que aunque el Señor preparo de antemano las buenas obras para que anduviésemos en ellas, el Señor nos las demanda en su Palabra para que tuviéramos una evidencia que andamos en la verdad.
Somos salvos solo por la fe, pero las obras son necesarias para la evidencia propia de haber recibido esa fe, todo creyente que cree en “salvos por la sola fe” debería de saber que sin buenas obras su fe esta muerta y vive engañado como el tal que aparece en Santiago 2:14 que se ufana en tener fe y Santiago lo compara con los demonios que también creen.
Dos cosas según Santiago 2:14ss
1) Abraham no fue salvo por sus obras porque es evidente que el ya era salvo.
2) Rahab de la misma manera no fue salva por sus obras sino que antes creyó en Dios (Josue 3:11) además ¿Crees que los espías entraron en casa de Rahab sin la Voluntad de Dios? Yo creo que entraron por la Voluntad de Dios y así salvando Dios a Rahab por pura Gracia, porque bien los espías pudieron haber entrado en otra casa y así haberse perdido Rahab junto con todos los demás.. Claramente se ve la Soberanía de Dios en ello. “La salvación es de Jehová” (Jonas 2:9; Salmos 3:8)
Lo que hacen las obras es “perfeccionar la Fe” de uno, (Santiago 2:22) Abraham se fortaleció en Dios. Esto es obvio, si somos celosos de buenas obras nuestra fe se perfecciona, se afirma.. Si no obramos nuestra fe es débil y existe el peligro de estar engañados si una vez en verdad fuimos salvados por Gracia, por una fe verdadera de corazón.
Un Cristiano sin Obras es una paradoja, yo creo que no existe tal cosa es como el café sin cafeína o como agua seca..
Bendiciones..
Malcom
“...Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.” Efecios 2:10
Es claro, no hay buena obra que nosotros hagamos si estas no hallan sido antes preparadas por Dios. Dios pone en nuestros corazones el obrar las buenas obras, nada sucede sin la Voluntad de Dios.
¿Para que fue escrita la Biblia? Pues, para dar a conocer la Voluntad de Dios a los hombres, nadie puede saber si es salvo o como ser salvo sin la Biblia, en ella se nos dice lo que debemos y no debemos hacer o creer hay muchos preceptos u ordenanzas que uno debe tratar de cumplir para hacer firme nuestra vocación aunque la mas importante es creer en Cristo.
Ahora bien, si yo se según Efecios 2:10 el cual dice que Dios preparo las obras de antemano, y un versículo atrás dice que somos salvos por fe y no por obras ¿cómo se que yo soy salvo solo por fe si en otros pasajes se me dicen que las obras son necesarias?
La respuesta es que aunque el Señor preparo de antemano las buenas obras para que anduviésemos en ellas, el Señor nos las demanda en su Palabra para que tuviéramos una evidencia que andamos en la verdad.
Somos salvos solo por la fe, pero las obras son necesarias para la evidencia propia de haber recibido esa fe, todo creyente que cree en “salvos por la sola fe” debería de saber que sin buenas obras su fe esta muerta y vive engañado como el tal que aparece en Santiago 2:14 que se ufana en tener fe y Santiago lo compara con los demonios que también creen.
Dos cosas según Santiago 2:14ss
1) Abraham no fue salvo por sus obras porque es evidente que el ya era salvo.
2) Rahab de la misma manera no fue salva por sus obras sino que antes creyó en Dios (Josue 3:11) además ¿Crees que los espías entraron en casa de Rahab sin la Voluntad de Dios? Yo creo que entraron por la Voluntad de Dios y así salvando Dios a Rahab por pura Gracia, porque bien los espías pudieron haber entrado en otra casa y así haberse perdido Rahab junto con todos los demás.. Claramente se ve la Soberanía de Dios en ello. “La salvación es de Jehová” (Jonas 2:9; Salmos 3:8)
Lo que hacen las obras es “perfeccionar la Fe” de uno, (Santiago 2:22) Abraham se fortaleció en Dios. Esto es obvio, si somos celosos de buenas obras nuestra fe se perfecciona, se afirma.. Si no obramos nuestra fe es débil y existe el peligro de estar engañados si una vez en verdad fuimos salvados por Gracia, por una fe verdadera de corazón.
Un Cristiano sin Obras es una paradoja, yo creo que no existe tal cosa es como el café sin cafeína o como agua seca..
Bendiciones..
Malcom
Me parece que en este tema fe/obras,
estamos todos de acuerdo en la práctica, y en lo que la Palabra de Dios nos dice,
tener fé en Cristo y hacer buenas obras por esa misma fé en El,
pero la manera de expresar la doctrina, o la manera de entender las palabras es lo único que nos separa.
estamos todos de acuerdo en la práctica, y en lo que la Palabra de Dios nos dice,
tener fé en Cristo y hacer buenas obras por esa misma fé en El,
pero la manera de expresar la doctrina, o la manera de entender las palabras es lo único que nos separa.
Luis Fernando:
Como usted se hace el de oidos sordos cuando no puede contestarle a alguien y lo deja hablando solo, me veo obligado a repetirle los textos bìblicos de mi anterior mensaje:
<Como Lusi Fernando me citò en medio de otras citas y pudo distorsionarse el sentido, repito algunas de mis citas y opiniones:
"Porque por gracia SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
NO POR OBRAS, para que nadie se gloríe"
(Efesios 2:8-9).
"Jesús le dijo: Recíbela, tu fe te ha salvado"
(Lucas 18:42)
"Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito:
Mas el justo por la fe vivirá"
(Rom 1:17)
"Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre....
¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley"
(Rom 3:21-25.27-28)
El pontìfice forìstico Luis Fernando, hijo del pontìfice romano, hijo este a su vez del pontìfice pagano babilònico, ha declarado equivocada y falsa a la Palabra de Dios escrita.
Los anteriores textos bìblicos que transcribì, han sido anulados por èl (LFP).
Señor pontìfice forìstico:
¿Què obras hizo el maleante que estaba crucificado al lado de Jesùs, para recibir la salvaciòn eterna?
Y remata diciendo en (Rom 3:20):
"Ya que por las obras de la ley NINGÙN SER HUMANO será justificado delante de él"
(Ni siquiera Marìa, porque ella tambièn es humana).
¿Entonces, la verdadera Iglesia es el Club Rotario?
Porque ellos se la pasan haciendo buenas obras sociales......
"Can. 4. Si alguno dijere.....BLA, BLA, BLA......sea anatema [cf. 797]"
¿Otra Biblia romana, paralela y sustituta de la original?
-----------------------------------
¿Usted a quien prefiere creerle, a Trento o a las Escrituras bìblicas?
¿No dice acaso la sagrada Escritura todo lo suficiente para obedecer a Dios y recibir la salvaciòn?
¿Escribe en un idioma mas claro y entendible Trento que la sagrada Escritura?
¿Està escrita la Biblia solo para teòlogos y doctores de la Ley o para todos los hombres?>
Como usted se hace el de oidos sordos cuando no puede contestarle a alguien y lo deja hablando solo, me veo obligado a repetirle los textos bìblicos de mi anterior mensaje:
<Como Lusi Fernando me citò en medio de otras citas y pudo distorsionarse el sentido, repito algunas de mis citas y opiniones:
"Porque por gracia SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
NO POR OBRAS, para que nadie se gloríe"
(Efesios 2:8-9).
"Jesús le dijo: Recíbela, tu fe te ha salvado"
(Lucas 18:42)
"Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito:
Mas el justo por la fe vivirá"
(Rom 1:17)
"Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre....
¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley"
(Rom 3:21-25.27-28)
El pontìfice forìstico Luis Fernando, hijo del pontìfice romano, hijo este a su vez del pontìfice pagano babilònico, ha declarado equivocada y falsa a la Palabra de Dios escrita.
Los anteriores textos bìblicos que transcribì, han sido anulados por èl (LFP).
Señor pontìfice forìstico:
¿Què obras hizo el maleante que estaba crucificado al lado de Jesùs, para recibir la salvaciòn eterna?
Y remata diciendo en (Rom 3:20):
"Ya que por las obras de la ley NINGÙN SER HUMANO será justificado delante de él"
(Ni siquiera Marìa, porque ella tambièn es humana).
¿Entonces, la verdadera Iglesia es el Club Rotario?
Porque ellos se la pasan haciendo buenas obras sociales......
"Can. 4. Si alguno dijere.....BLA, BLA, BLA......sea anatema [cf. 797]"
¿Otra Biblia romana, paralela y sustituta de la original?
-----------------------------------
¿Usted a quien prefiere creerle, a Trento o a las Escrituras bìblicas?
¿No dice acaso la sagrada Escritura todo lo suficiente para obedecer a Dios y recibir la salvaciòn?
¿Escribe en un idioma mas claro y entendible Trento que la sagrada Escritura?
¿Està escrita la Biblia solo para teòlogos y doctores de la Ley o para todos los hombres?>
Matrix, ¿quiere que mencione aquí lo de la apuesta de dos coca-colas a que usted no me respondía a las preguntas que le hice?
Le recuerdo que hace mucho tiempo que tengo claro que usted nos hace un gran favor a los católicos al permitirnos lucirnos en nuestros debates con usted.
A ese mensaje YA LE RESPONDÍ EN EL OTRO FORO, ¿o es que ya no se acuerda?
Le recuerdo que hace mucho tiempo que tengo claro que usted nos hace un gran favor a los católicos al permitirnos lucirnos en nuestros debates con usted.
A ese mensaje YA LE RESPONDÍ EN EL OTRO FORO, ¿o es que ya no se acuerda?
Luis:
Cuando dije "panfleto", no lo dije en sentido peiorativo, sino sobreentendiendo "panfleto publicitario", lamento que haya sido mal entendido.
Citar la Biblia cada dos por tres, no significa nada, recuerda que Satanás se la nombró al mismo Señor en la tentación.Estarás conmigo, que la Palabra no está solo para citarla, sino , más que nada para obedecerla y vivirla.
Indoctos e inconstantes son los que pervierten la Palabra, y sin duda hay algunas dificiles de entender, ¿pero acaso un niño no puede recibir del Espíritu y entender esa dificultad igual que un adulto?, (no estoy en casa, pero me viene a la mente aquel versiculo en que Jesús dice algo así como: "Te doy gracias Padre porque tu se lo revelaste a los niños")
A tus preguntas sobre Rahab y las cítas bíblicas, asiento con lo expresado por Malcom.
¿Crees que nosotros podemos hacer alguna obra meritoria que "desencadene" la Gracia de Dios, o es al revés, que la Gracia de Dios permite que hagamos esa buena obra?. Evidentemente todo en el contexto del personaje que tu citas a menudo, el centurión.
¿por qué se dice que nuestras mejores obras son como trapos de inmundicia?
Hay muchos millonarios que dan limosnas para desgravar fiscalmente
¿Crees que haciendo buenas obras nos ganamos el favor de Dios, crees que hay muchos que así lo creen?
¿Crees que Dios TODOPODEROSO necesita nuestras buenas obras para algo?, ¿o será que Él las prepara para nosotros para que siendo obedientes y buenos cristianos, tengamos más gozo y podamos realizarnos mejor dentro del ambito espiritual al ver lo que Cristo hace en nuestras vidas?
Maripaz
Cuando dije "panfleto", no lo dije en sentido peiorativo, sino sobreentendiendo "panfleto publicitario"
, lamento que haya sido mal entendido. Citar la Biblia cada dos por tres, no significa nada, recuerda que Satanás se la nombró al mismo Señor en la tentación.Estarás conmigo, que la Palabra no está solo para citarla, sino , más que nada para obedecerla y vivirla.
Indoctos e inconstantes son los que pervierten la Palabra, y sin duda hay algunas dificiles de entender, ¿pero acaso un niño no puede recibir del Espíritu y entender esa dificultad igual que un adulto?, (no estoy en casa, pero me viene a la mente aquel versiculo en que Jesús dice algo así como: "Te doy gracias Padre porque tu se lo revelaste a los niños")
A tus preguntas sobre Rahab y las cítas bíblicas, asiento con lo expresado por Malcom.
¿Crees que nosotros podemos hacer alguna obra meritoria que "desencadene" la Gracia de Dios, o es al revés, que la Gracia de Dios permite que hagamos esa buena obra?. Evidentemente todo en el contexto del personaje que tu citas a menudo, el centurión.
¿por qué se dice que nuestras mejores obras son como trapos de inmundicia?
Hay muchos millonarios que dan limosnas para desgravar fiscalmente
¿Crees que haciendo buenas obras nos ganamos el favor de Dios, crees que hay muchos que así lo creen?
¿Crees que Dios TODOPODEROSO necesita nuestras buenas obras para algo?, ¿o será que Él las prepara para nosotros para que siendo obedientes y buenos cristianos, tengamos más gozo y podamos realizarnos mejor dentro del ambito espiritual al ver lo que Cristo hace en nuestras vidas?
Maripaz
Luis Fernando:
No comentò ninguna de las citas bìblicas que transcribì. No son ideas de Matrix, sino del mismo Dios, autor de la Escritura bìblica.
Todavìa hay màs:
"Concluimos, pues, que el hombre ES JUSTIFICADO POR FE SIN LAS OBRAS de la ley.
Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios.
Porque ¿qué dice la Escritura? CREYÒ Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.
Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;
mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, SU FE LE ES CONTADA POR JUSTICIA.
Como también David habla de LA BIENAVENTURANZA DEL HOMBRE A QUIEN DIOS ATRIBUYE JUSTICIA SIN OBRAS.
Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia.
¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.
Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos LOS CREYENTES no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;
y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también SIGUEN LAS PISADAS DE LA FE que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado.
Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo, sino POR LA JUSTICIA DE LA FE.
Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, y anulada la promesa.
POR TANTO, ES POR FE, PARA QUE SEA POR GRACIA, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros
(como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien CREYÒ, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.
El creyó en esperanza contra esperanza, para llegar a ser padre de muchas gentes, conforme a lo que se le había dicho: Así será tu descendencia.
Y no se debilitó en la fe al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara.
Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que SE FORTALECIÒ EN FE, DANDO GLORIA A DIOS,
plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido;
por lo cual también su FE le fue contada por justicia.
Y no solamente con respecto a él se escribió que le fue contada,
SINO TAMBIEN CON RESPECTO A NOSOTROS A QUIENES HA DE SER CONTADA, ESTO ES, A LOS QUE CREEMOS en el que levantó de los muertos a Jesús, Señor nuestro,
el cual fue entregado por nuestras transgresiones, y resucitado para nuestra justificación.
JUSTIFICADOS, PUES, POR LA FE, TENEMOS PAZ PARA CON DIOS POR MEDIO DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO;
por quien también TENEMOS ENTRADA POR LA FE A ESTA GRACIA en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios."
(Romanos 3:28-5:2)
Es importante recalcar, Luis Fernando, que no es la gracia lo primero, sino la fe, tal como dice (Romanos 5:2):
"TENEMOS ENTRADA POR LA FE A ESTA GRACIA en la cual estamos firmes"
Matrix.
No comentò ninguna de las citas bìblicas que transcribì. No son ideas de Matrix, sino del mismo Dios, autor de la Escritura bìblica.
Todavìa hay màs:
"Concluimos, pues, que el hombre ES JUSTIFICADO POR FE SIN LAS OBRAS de la ley.
Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios.
Porque ¿qué dice la Escritura? CREYÒ Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.
Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;
mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, SU FE LE ES CONTADA POR JUSTICIA.
Como también David habla de LA BIENAVENTURANZA DEL HOMBRE A QUIEN DIOS ATRIBUYE JUSTICIA SIN OBRAS.
Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia.
¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.
Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos LOS CREYENTES no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;
y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también SIGUEN LAS PISADAS DE LA FE que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado.
Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo, sino POR LA JUSTICIA DE LA FE.
Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, y anulada la promesa.
POR TANTO, ES POR FE, PARA QUE SEA POR GRACIA, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros
(como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien CREYÒ, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.
El creyó en esperanza contra esperanza, para llegar a ser padre de muchas gentes, conforme a lo que se le había dicho: Así será tu descendencia.
Y no se debilitó en la fe al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara.
Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que SE FORTALECIÒ EN FE, DANDO GLORIA A DIOS,
plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido;
por lo cual también su FE le fue contada por justicia.
Y no solamente con respecto a él se escribió que le fue contada,
SINO TAMBIEN CON RESPECTO A NOSOTROS A QUIENES HA DE SER CONTADA, ESTO ES, A LOS QUE CREEMOS en el que levantó de los muertos a Jesús, Señor nuestro,
el cual fue entregado por nuestras transgresiones, y resucitado para nuestra justificación.
JUSTIFICADOS, PUES, POR LA FE, TENEMOS PAZ PARA CON DIOS POR MEDIO DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO;
por quien también TENEMOS ENTRADA POR LA FE A ESTA GRACIA en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios."
(Romanos 3:28-5:2)
Es importante recalcar, Luis Fernando, que no es la gracia lo primero, sino la fe, tal como dice (Romanos 5:2):
"TENEMOS ENTRADA POR LA FE A ESTA GRACIA en la cual estamos firmes"
Matrix.
De: Luis Fernando (LFP)
A: MATRIX
Pero bueno, ¿será posible qué cara más dura?
No contesta a nada de lo que se le pregunta y encima tiene el rostrodepiedra de venir a acusarnos a los demás de hacer lo que él hace.
Lo de este tipo es demasié
De: MATRIX
A: Luis Fernando (LFP)
El "tipo" a quien usted insulta es nada menos que el Espìritu Santo de Dios, quien inspirò esos textos bìblicos que usted ignora y desprecia.
¿O el Papa mandò a callarlo? ¿Tal vez piensan ustedes que es una simple palomita como la pintan en sus templos?
El magisterio del Espìritu Santo en mil veces mejor que el de cualquier cura ensotanado, asì se llame "el Papa"!
Matrix.
A: MATRIX
Pero bueno, ¿será posible qué cara más dura?
No contesta a nada de lo que se le pregunta y encima tiene el rostrodepiedra de venir a acusarnos a los demás de hacer lo que él hace.
Lo de este tipo es demasié
De: MATRIX
A: Luis Fernando (LFP)
El "tipo" a quien usted insulta es nada menos que el Espìritu Santo de Dios, quien inspirò esos textos bìblicos que usted ignora y desprecia.
¿O el Papa mandò a callarlo? ¿Tal vez piensan ustedes que es una simple palomita como la pintan en sus templos?
El magisterio del Espìritu Santo en mil veces mejor que el de cualquier cura ensotanado, asì se llame "el Papa"!
Matrix.
Matrix, no entraré en sus provocaciones.
Cualquiera de los foristas de este foro que participan en el otro saben muy bien a qué me refiero cuando hablo de su actitud de exigir a los demás lo que usted nunca hace.
Y nada más tengo que añadir sobre este tema
Roman, gracias por su paciencia. Tenga en cuenta que las preguntas que usted me hizo dan como para escribir todo un libro
Espero poder contestarle hoy a todas o casi todas
Cualquiera de los foristas de este foro que participan en el otro saben muy bien a qué me refiero cuando hablo de su actitud de exigir a los demás lo que usted nunca hace.
Y nada más tengo que añadir sobre este tema
Roman, gracias por su paciencia. Tenga en cuenta que las preguntas que usted me hizo dan como para escribir todo un libro
Espero poder contestarle hoy a todas o casi todas
O_cambote, mi experiencia personal me dice que muchos de los protestantes españoles e hispanoamericanos están en la práctica muy cercanos a la teología católica sobre fe y obras, aunque siguen aceptando la teoría del "sola fide" pero NO COMO fue definida por los reformadores.
Es más, estoy casi seguro que si aquí ponemos las declaraciones de Lutero sobre el sola fide, muchos no las aceptarían.
En la declaración conjunta católico-luterano se ha producido un claro acercamiento de buena parte del luteranismo oficialista a la teología católica expresada en Trento, mientras que nuestra Iglesia no se ha movido ni un milímetro de la esencia doctrinal católica que fue expresado en dicho concilio, habiendo comabiado sólo las "formas". Lo que tiene gracia es que mientras que los "viejos protestantes" (Grau, Segovia y tantos otros) han levantado su protesta por lo que consideran, con razón, una traición a la teología luterana pura y dura, el resto de protestantes, sobre todo los de transfondo pentecostal y arminiano, llevan décadas caminando por sendas que no tienen nada de solafideístas y que, incluso, a veces me pregunto si no han sobrepasado a la Iglesia Católica por la derecha acercándose peligrosamente al semipelagianismo.
Y más curioso resulta el que precisamente esos protestantes no tradicionales sean los que critican de forma más chirriante el aceurdo luterano-católico cuando ellos hace tiempo que en la práctica han dejado a los luteranos firmantes en unos meros principiantes en el asunto de la teología fe-obras.
Por eso es que opino que, en este tema, el protestantismo actual está sumido en una paradoja de la que no tengo la menor idea cómo podrá salir.
Bendiciones
Es más, estoy casi seguro que si aquí ponemos las declaraciones de Lutero sobre el sola fide, muchos no las aceptarían.
En la declaración conjunta católico-luterano se ha producido un claro acercamiento de buena parte del luteranismo oficialista a la teología católica expresada en Trento, mientras que nuestra Iglesia no se ha movido ni un milímetro de la esencia doctrinal católica que fue expresado en dicho concilio, habiendo comabiado sólo las "formas". Lo que tiene gracia es que mientras que los "viejos protestantes" (Grau, Segovia y tantos otros) han levantado su protesta por lo que consideran, con razón, una traición a la teología luterana pura y dura, el resto de protestantes, sobre todo los de transfondo pentecostal y arminiano, llevan décadas caminando por sendas que no tienen nada de solafideístas y que, incluso, a veces me pregunto si no han sobrepasado a la Iglesia Católica por la derecha acercándose peligrosamente al semipelagianismo.
Y más curioso resulta el que precisamente esos protestantes no tradicionales sean los que critican de forma más chirriante el aceurdo luterano-católico cuando ellos hace tiempo que en la práctica han dejado a los luteranos firmantes en unos meros principiantes en el asunto de la teología fe-obras.
Por eso es que opino que, en este tema, el protestantismo actual está sumido en una paradoja de la que no tengo la menor idea cómo podrá salir.
Bendiciones
O_Cambote:
OH Cambote! dice usted:
<se abre paso la convinción de que Pablo cuando habla de "obras" se refiere al cumplimento ritual de la Ley mosaica>
Eso es interpretar con el deseo, pues en ninguna de esas citas, Pablo da esa explicaciòn. Solo habla de las "Obras" sin especificaciones, ni siquiera por el contexto.
Tenemos que ceñirnos al significado primario, para ser honestos en la interpretaciòn.
Querer atribuir una intenciòn oculta o pensada a Pablo que no se deduce ni està especificada en el texto, es querer hacer el papel de adivino para satisfacer ciertos intereses.
En (Romanos 5:2) dice:
"JUSTIFICADOS, PUES, POR LA FE, TENEMOS PAZ PARA CON DIOS POR MEDIO DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO;
por quien también TENEMOS ENTRADA POR LA FE A ESTA GRACIA en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios."
Le pregunto:
¿Dice ahì que entramos por la fe a la gracia o dice que entramos por la gracia a la fe?
¿Cuàl es primero entonces, la fe o la gracia?
En ese mismo texto es muy claro que nuestra justificaciòn delante de Dios es por la Fe y no por las obras, cuando dice:
"JUSTIFICADOS, PUES, POR LA FE"
Matrix.
OH Cambote! dice usted:
<se abre paso la convinción de que Pablo cuando habla de "obras" se refiere al cumplimento ritual de la Ley mosaica>
Eso es interpretar con el deseo, pues en ninguna de esas citas, Pablo da esa explicaciòn. Solo habla de las "Obras" sin especificaciones, ni siquiera por el contexto.
Tenemos que ceñirnos al significado primario, para ser honestos en la interpretaciòn.
Querer atribuir una intenciòn oculta o pensada a Pablo que no se deduce ni està especificada en el texto, es querer hacer el papel de adivino para satisfacer ciertos intereses.
En (Romanos 5:2) dice:
"JUSTIFICADOS, PUES, POR LA FE, TENEMOS PAZ PARA CON DIOS POR MEDIO DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO;
por quien también TENEMOS ENTRADA POR LA FE A ESTA GRACIA en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios."
Le pregunto:
¿Dice ahì que entramos por la fe a la gracia o dice que entramos por la gracia a la fe?
¿Cuàl es primero entonces, la fe o la gracia?
En ese mismo texto es muy claro que nuestra justificaciòn delante de Dios es por la Fe y no por las obras, cuando dice:
"JUSTIFICADOS, PUES, POR LA FE"
Matrix.
De: ELISA
A: Luis Fernando (LFP)
Luis ¿ Tu no ves en eso de obrar por nuestra cuenta , un poco , como un intento de comprar los favores divinos ?
Obra , es hacer , y el hacer en nombre de Cristo , quien lo da es el propio Cristo , de ahi , que la obra , o el hacer , venga despues de la gracia y la fe . Sin ellas las obras son muertas , y de nada serviran .
Paz
A: Luis Fernando (LFP)
Luis ¿ Tu no ves en eso de obrar por nuestra cuenta , un poco , como un intento de comprar los favores divinos ?
Obra , es hacer , y el hacer en nombre de Cristo , quien lo da es el propio Cristo , de ahi , que la obra , o el hacer , venga despues de la gracia y la fe . Sin ellas las obras son muertas , y de nada serviran .
Paz