¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

Cuando un ave observa una lata de refresco no la ve del mismo color que nosotros sino con más colores, pues ven el ultravioleta reflejarse.

Lo que quiero decir es que a semejanza de ese caso las propiedades sobrenaturales no podemos cuantificarlas, es un sexto sentido que nos falta. El pan antes y después de la transubstanciación sigue siendo el mismo pan al menos en apariencia para nuestros sentidos.
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

Cuando un ave observa una lata de refresco no la ve del mismo color que nosotros sino con más colores, pues ven el ultravioleta reflejarse.

Lo que quiero decir es que a semejanza de ese caso las propiedades sobrenaturales no podemos cuantificarlas, es un sexto sentido que nos falta. El pan antes y después de la transubstanciación sigue siendo el mismo pan al menos en apariencia para nuestros sentidos.

El pan consagrado no solo tiene la apariencia de pan, su sustancia sigue siendo pan, porque lo dicen los análisis. Si su sustancia no fuera ya pan, sino sustancia divina, al menos no aparecería la sustancia de pan en los análisis, no se podría ni analizar por ser divina.

 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

Caminante_7;1634777], en cierta ocasión discutí con un pastor que me dijo "DIOS no escucha a pecadores", pero en realidad la cita que nos ocupa tiene un condicionante:
¿Cual es la EXCUSA?, ANTES

Jua 9:31 Sabemos que Dios no oye a los pecadores; pero si alguien teme a Dios y hace su voluntad, a éste oye.
Claro; el que teme a DIOS y HACE SU VOLUNTAD, NO PECA, porque EN LA VOLUNTAD DE DIOS, NO hay PECADO.
Puede haber PECADO POR IGNORANCIA INVOLUNTARIA; que DIOS VE, y en SU INFINITA MISERICORDIA, RESPONDE, ORIENTA y GUÍA......



Jua_8:7 Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo:
–El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella.
Sí, escucharon a Juan previamente, pero NO SE ARREPINTIERON, para poder RECIBIR AL SEÑOR; y, en Lucas 13:8; ÉL DICE:
-"Os digo que NO y que si NO HICIERÉIS PENITENCIA, todos igualmente PERECERÉIS."
Y, a la PECADORA, LE DIJO: "Vete y NO PEQUES MÁS."
Al final de SU MINISTERIO, TODOS se habían PURIFICADO, menos Judas, que SIGUIÓ PECANDO.....Y, fíjate...


Rom_3:9
¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? ¡De ninguna manera!, pues hemos demostrado que todos, tanto judíos como gentiles, están bajo el pecado.
Claro que NADIE es MEJOR que NADIE; el que se crea mejor que, con los que se compara, comete GRAVES PECADOS evidentes; SOBERBIA, ORGULLO, VANIDAD, ALTÍVEZ.......SOLO EL SEÑOR NO ESTÁ bajo el PECADO, y por éso, SOLO ÉL puede DAR ALIMENTO SIN ADULTERAR....


Rom_5:12
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Existen DOS tipos de muerte, estimado Caminante; la MUERTE del CUERPO, y la MUERTE del ALMA.
El CUERPO de CARNE, es TEMPORAL y MORTAL irremediablemente. El ALMA, SOLO MUERE por la DESOBEDIENCIA y el PECADO. EL SEÑOR DA VIDA al ALMA, que muchos PECADORES IMPENITENTES y REINCIDENTES, NO "cultivan",...y acaban por MATAR (cada cual mismo, su propia ALMA).
Poco antes de la SANTA CENA DEL SEÑOR, TODOS (excepto Judas) estaban LIMPIOS, PURIFICADOS por EL SEGUIMIENTO EN LA ENSEÑANZA DEL SEÑOR. Pero, fue cuarenta dias después de SU RESURRECCIÓN, que RECIBIERON EL MILAGRO DEL PAN DE VIDA....



Bueno, pecadores somos todos pero DIOS escucha a aquellos que tienen temor de DIOS y tratan sinceramente de hacer su voluntad.
Los que tratan de HACER VERDADERAMENTE SU VOLUNTAD, POR AMOR A ÉL; SE PURIFICAN, y NO PECAN; y, ÉL, RESPONDE y SE MANIFIESTA, en cualquier lugar, en cualquier momento.......ÉSA ES, SU SANTA PROMESA y VOLUNTAD, para TODOS y CADA UNO.

El PECADO, es "TINIEBLAS", que NO tienen "cabida" EN LA LUZ DE DIOS.

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

Caminante_7;1634777], en cierta ocasión discutí con un pastor que me dijo "DIOS no escucha a pecadores", pero en realidad la cita que nos ocupa tiene un condicionante:
¿Cual es la EXCUSA?, ANTES

Jua 9:31 Sabemos que Dios no oye a los pecadores; pero si alguien teme a Dios y hace su voluntad, a éste oye.
Claro; el que teme a DIOS y HACE SU VOLUNTAD, NO PECA, porque EN LA VOLUNTAD DE DIOS, NO hay PECADO.
Puede haber PECADO POR IGNORANCIA INVOLUNTARIA; que DIOS VE, y en SU INFINITA MISERICORDIA, RESPONDE, ORIENTA y GUÍA......



Jua_8:7 Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo:
–El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella.
Sí, escucharon a Juan previamente, pero NO SE ARREPINTIERON, para poder RECIBIR AL SEÑOR; y, en Lucas 13:8; ÉL DICE:
-"Os digo que NO y que si NO HICIERÉIS PENITENCIA, todos igualmente PERECERÉIS."
Y, a la PECADORA, LE DIJO: "Vete y NO PEQUES MÁS."
Al final de SU MINISTERIO, TODOS se habían PURIFICADO, menos Judas, que SIGUIÓ PECANDO.....Y, fíjate...


Rom_3:9
¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? ¡De ninguna manera!, pues hemos demostrado que todos, tanto judíos como gentiles, están bajo el pecado.
Claro que NADIE es MEJOR que NADIE; el que se crea mejor que, con los que se compara, comete GRAVES PECADOS evidentes; SOBERBIA, ORGULLO, VANIDAD, ALTÍVEZ.......SOLO EL SEÑOR NO ESTÁ bajo el PECADO, y por éso, SOLO ÉL puede DAR ALIMENTO SIN ADULTERAR....


Rom_5:12
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Existen DOS tipos de muerte, estimado Caminante; la MUERTE del CUERPO, y la MUERTE del ALMA.
El CUERPO de CARNE, es TEMPORAL y MORTAL irremediablemente. El ALMA, SOLO MUERE por la DESOBEDIENCIA y el PECADO. EL SEÑOR DA VIDA al ALMA, que muchos PECADORES IMPENITENTES y REINCIDENTES, NO "cultivan",...y acaban por MATAR (cada cual mismo, su propia ALMA).
Poco antes de la SANTA CENA DEL SEÑOR, TODOS (excepto Judas) estaban LIMPIOS, PURIFICADOS por EL SEGUIMIENTO EN LA ENSEÑANZA DEL SEÑOR. Pero, fue cuarenta dias después de SU RESURRECCIÓN, que RECIBIERON EL MILAGRO DEL PAN DE VIDA....



Bueno, pecadores somos todos pero DIOS escucha a aquellos que tienen temor de DIOS y tratan sinceramente de hacer su voluntad.
Los que tratan de HACER VERDADERAMENTE SU VOLUNTAD, POR AMOR A ÉL; SE PURIFICAN, y NO PECAN; y, ÉL, RESPONDE y SE MANIFIESTA, en cualquier lugar, en cualquier momento.......ÉSA ES, SU SANTA PROMESA y VOLUNTAD, para TODOS y CADA UNO.

El PECADO, es "TINIEBLAS", que NO tienen "cabida" EN LA LUZ DE DIOS.

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

¿Tu no pecas nunca CATARA?

Bueno, entonces no tienes necesidad de Cristo porque el vino para los enfermos, tu eres sana.
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

"Confiésense mutuamente los pecados" eso fué dicho a cristianos. Evidentemente si pecan.

Santiago 5:15-17.
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

Si yo tengo una cita métrica puedo medir el tamaño pero no otras propiedades como olor, sabor, color.

Yo puedo saber a ciencia cierta con instrumentos humanos que el pan sigue siendo pan, pero esos mismos instrumentos humanos no pueden medir caracteristicas sobrenaturales; no obstante dentro de las limitaciones sabemos que "al menos" el pan sigue siendo pan aunque en realidad sea mucho más que eso.

Entonces ¿cómo sabes que esas características están? ¿Por que alguien lo dice? ¿Quién las ha medido?
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

1Jn 2:1 Hijos míos, os escribo esto para que no pequéis. Pero si alguno peca, tenemos un abogado ante el Padre: a Jesucristo, el Justo.
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

¿Tu no pecas nunca CATARA?

Bueno, entonces no tienes necesidad de Cristo porque el vino para los enfermos, tu eres sana.

NO es a mí a quien debes preguntar, estimado Caminante, sino a TÍ MISMO, cada cual a SÍ MISMO, ¿PECO, yo?; y, NO PECAR....

JESÚS DICE: "SED, pues PERFECTOS, COMO PERFECTO ES vuestro PADRE CELESTIAL."

En la PERFECCIÓN DEL PADRE, NO hay PECADO; y, JESÚS DIJO:
-"Porque YO os eh DADO EL EJEMPLO...."

En la PERFECCIÓN DEL PADRE, y EN EL EJEMPLO DE CRISTO; NO hay PECADO, NI JUSTIFICACIÓN....El que PECA, A SÍ MISMO se "PERJUDICA".

Que DIOS te Bendiga. AMÉN.
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

Ah.... siempre se asustan cuando les pregunto eso de "entonces tu no pecas nunca"

Santa Catara ora pro nobis
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

Ah.... siempre se asustan cuando les pregunto eso de "entonces tu no pecas nunca"

Santa Catara ora pro nobis

¿Asustarme?; CON CRISTO, ¿donde está el temor?


Si dijera que NO PECO; PECARÍA de SOBERBIA, ORGULLO, VANIDAD,...........Por ÉSO NO LO DIGO, para NO PECAR..
En 1ª Juan 3:3,5,6,9; ESTÁ ESCRITO:
-Y todo el que TIENE EN ÉL, ésta ESPERANZA; SE PURIFICA, COMO PURO ES ÉL.
-Sabéis que apareció para QUITAR el PECADO y que EN ÉL NO HAY PECADO.
-Todo el que PERMANECE EN ÉL NO PECA, y todo el que PECA NO le ha VISTO NI le ha CONOCIDO.
-Quien ha NACIDO DE DIOS, NO comete PECADO, porque la SIMIENTE DE DIOS PERMANECE EN ÉL y NO puede PECAR ya que ha NACIDO DE DIOS.

SANTO ES EL SEÑOR, Caminante, los MOFADORES que RECHAZAN SU PALABRA y JUSTIFICAN el PECADO; NO....NADA BUENO en ello...
No lo digo yo; ASÍ ESTÁ ESCRITO y ASÍ ES....¿Dudas?
ÉL ES EL EJEMPLO.

Que DIOS te Bendiga. AMÉN.
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

¿Asustarme?; CON CRISTO, ¿donde está el temor?


Si dijera que NO PECO; PECARÍA de SOBERBIA, ORGULLO, VANIDAD,...........Por ÉSO NO LO DIGO, para NO PECAR..
En 1ª Juan 3:3,5,6,9; ESTÁ ESCRITO:
-Y todo el que TIENE EN ÉL, ésta ESPERANZA; SE PURIFICA, COMO PURO ES ÉL.
-Sabéis que apareció para QUITAR el PECADO y que EN ÉL NO HAY PECADO.
-Todo el que PERMANECE EN ÉL NO PECA, y todo el que PECA NO le ha VISTO NI le ha CONOCIDO.
-Quien ha NACIDO DE DIOS, NO comete PECADO, porque la SIMIENTE DE DIOS PERMANECE EN ÉL y NO puede PECAR ya que ha NACIDO DE DIOS.

SANTO ES EL SEÑOR, Caminante, los MOFADORES que RECHAZAN SU PALABRA y JUSTIFICAN el PECADO; NO....NADA BUENO en ello...
No lo digo yo; ASÍ ESTÁ ESCRITO y ASÍ ES....¿Dudas?
ÉL ES EL EJEMPLO.

Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

Uhm... voy a seguir con la mofa porque algo se aprende, y me refiero a que mucha gente cree que ya no es pecador.

Usted cumple cabalmente el decálogo sin falta. Desde que Cristo entró en su vida, se acabó la lujuria, pensamientos lascivos, envidia, mentiras, codicia, y toda clase de perfidia.

Usted hizo la confesión de fé: "Confieso a Jesucristo como mi único y suficiente SEÑOR y SALVADOR" y el pecado no le tocó más a la puerta.


No espero que me responda a mí, eso es asunto entre usted y su Creador.
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

¿Asustarme?; CON CRISTO, ¿donde está el temor?


Si dijera que NO PECO; PECARÍA de SOBERBIA, ORGULLO, VANIDAD,...........Por ÉSO NO LO DIGO, para NO PECAR..
En 1ª Juan 3:3,5,6,9; ESTÁ ESCRITO:
-Y todo el que TIENE EN ÉL, ésta ESPERANZA; SE PURIFICA, COMO PURO ES ÉL.
-Sabéis que apareció para QUITAR el PECADO y que EN ÉL NO HAY PECADO.
-Todo el que PERMANECE EN ÉL NO PECA, y todo el que PECA NO le ha VISTO NI le ha CONOCIDO.
-Quien ha NACIDO DE DIOS, NO comete PECADO, porque la SIMIENTE DE DIOS PERMANECE EN ÉL y NO puede PECAR ya que ha NACIDO DE DIOS.

SANTO ES EL SEÑOR, Caminante, los MOFADORES que RECHAZAN SU PALABRA y JUSTIFICAN el PECADO; NO....NADA BUENO en ello...
No lo digo yo; ASÍ ESTÁ ESCRITO y ASÍ ES....¿Dudas?
ÉL ES EL EJEMPLO.

Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

Caminante, ¿NO ENTIENDES?

EN EL PAN que EL SEÑOR DA, NO hay MOFA. NI MOFADORES. Los MOFADORES, son PECADORES, FALSOS "maestros", que SE ENGAÑAN A SÍ MISMOS; JUSTIFICANDO el PECADO, RECHAZANDO el ARREPENTIMIENTO; SIN PODER PROBAR y GUSTAR, EL PAN DE DIOS....SIN ENTRAR, y SIN DEJAR ENTRAR; como los escribas y fariseos....
Lo que ESTÁ ESCRITO, ESCRITO ESTÁ, y JESÚS ES EL EJEMPLO; ÉL VIVE y ESTÁ PRESENTE, SOLO ÉL ES EL MAESTRO; y EN SU PAN, NO hay CONTAMINACIÓN (PECADO), EN ÉL, TAMPOCO.
Te PREGUNTO de nuevo, ¿DUDAS?

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

NO es a mí a quien debes preguntar, estimado Caminante, sino a TÍ MISMO, cada cual a SÍ MISMO, ¿PECO, yo?; y, NO PECAR....

JESÚS DICE: "SED, pues PERFECTOS, COMO PERFECTO ES vuestro PADRE CELESTIAL."

En la PERFECCIÓN DEL PADRE, NO hay PECADO; y, JESÚS DIJO:
-"Porque YO os eh DADO EL EJEMPLO...."

En la PERFECCIÓN DEL PADRE, y EN EL EJEMPLO DE CRISTO; NO hay PECADO, NI JUSTIFICACIÓN....El que PECA, A SÍ MISMO se "PERJUDICA".

Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

¡Por favor, Cátara! Procura no mezclar las mayúsculas con la minúsculas que mareas la vista y dificultas la lectura. Gracias
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

Cátara:
Nadie se está burlando de lo que tú crees. Tú lo crees y para ti es verdad. Pero eso no significa que lo sea. Ni porque lo creas ni porque esté escrito, se hace cierto.
Te estamos dando explicaciones. Tú no las aceptas, vale, pero eso no te da derecho a decir que nos burlamos.
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?


El pan consagrado no solo tiene la apariencia de pan, su sustancia sigue siendo pan, porque lo dicen los análisis. Si su sustancia no fuera ya pan, sino sustancia divina, al menos no aparecería la sustancia de pan en los análisis, no se podría ni analizar por ser divina.


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http://www.youtube.com/watch?v=hV1FKzCSgFY
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?


El pan consagrado no solo tiene la apariencia de pan, su sustancia sigue siendo pan, porque lo dicen los análisis. Si su sustancia no fuera ya pan, sino sustancia divina, al menos no aparecería la sustancia de pan en los análisis, no se podría ni analizar por ser divina.


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Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

Catara, me gustaría ver sus argumentos en contra de lo expuesto en los videos que propongo, si usted personalmente no los tiene, exponga los que conozca en contra.

Un saludo.
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

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Los enlaces que adjuntas no los puedo abrir.
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?

expuesto en los videos que propongo,
Un saludo.

He visto enterito el vídeo de las hostias sangrantes.

Y lo que dice es que se trata de sangre y carne HUMANAS, no divinas. Así que en todo caso, serán de Jesús hombre, no de Jesús Dios. ¿No?
 
Re: ¿ Transubstanciación o consubstanciación ?


He visto enterito el vídeo de las hostias sangrantes.

Y lo que dice es que se trata de sangre y carne HUMANAS, no divinas. Así que en todo caso, serán de Jesús hombre, no de Jesús Dios. ¿No?

¿Sabías que Jesús es verdadero DIOS y verdadero hombre?

Ahora indícame cuales debían ser los resultados para que los resultados arrojaran "carne y sangre de naturaleza divina"