Toda Escritura es inspirada divinamente

[LDX]

Aclarando conceptos:
la Biblia no afirma en si misma ser el único texto sagrado
y esto es asi, por que la biblia nunca supo que seria biblia algún día.
antes solo eran las escrituras.... y no sabemos si los libros que esta contiene
eran los mismos que los de tiempos del iglesia primitiva.

La Biblia menciona libros no habidos? SI
Está completa la Biblia? No

Porque creemos que si lo está?
Tiene esto fundamente "Bíblico"?
O nos conviene creer de este modo?

Muchas veces he visto que se utiliza principalmente este pasaje para sustentar Tal idea:
pero realmente dice tal cosa?

2 Timoteo 3
16 Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,
17 Para que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente instruído para toda buena obra.

Uds que opinan?

 

[Vino Tinto]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

Timoteo era un judío helenizado. Y aprendió la escritura de parte de su madre y su abuela. Y muy probablemente la recibió EN GRIEGO, es decier de la SEPTUAGINTA.

la "ESCRITURA" a la que Pablo se refiere en ese verso, seguramente no incluía el NT , testamento tal y como lo conocemos, es más, no creo siquiera que el (Pablo) supiera que sus cartas y epístolas serían consideradas inspiradas y util para enseñar , rearguir , corregir e instruir en justicia. Acaso solo y solo ecribió esas cartas? no escribió mas nada desde que conoció a Jesus?

Basarse en que esta "escritura" valida el caracter de "escritura " de la "escritura", es el más obvio argumento circular

 

[LDX]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

Timoteo era un judío helenizado. Y aprendió la escritura de parte de su madre y su abuela. Y muy probablemente la recibió EN GRIEGO, es decier de la SEPTUAGINTA.

la "ESCRITURA" a la que Pablo se refiere en ese verso, seguramente no incluía el NT , testamento tal y como lo conocemos, es más, no creo siquiera que el (Pablo) supiera que sus cartas y epístolas serían consideradas inspiradas y util para enseñar , rearguir , corregir e instruir en justicia. Acaso solo y solo ecribió esas cartas? no escribió mas nada desde que conoció a Jesus?

Basarse en que esta "escritura" valida el caracter de "escritura " de la "escritura", es el más obvio argumento circular

argumento circular....

Tengo que admitir que siempre aprendo algo nuevo de ti....

Gracias...

 

[dd.123]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

Aclarando conceptos:
la Biblia no afirma en si misma ser el único texto sagrado
y esto es asi, por que la biblia nunca supo que seria biblia algún día.
antes solo eran las escrituras.... y no sabemos si los libros que esta contiene
eran los mismos que los de tiempos del iglesia primitiva.

La Biblia menciona libros no habidos? SI
Está completa la Biblia? No

Porque creemos que si lo está?
Tiene esto fundamente "Bíblico"?
O nos conviene creer de este modo?

Muchas veces he visto que se utiliza principalmente este pasaje para sustentar Tal idea:
pero realmente dice tal cosa?

2 Timoteo 3
16 Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,
17 Para que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente instruído para toda buena obra.

Uds que opinan?

Primero debe tomar en cuenta que las cartas a Timoteo, igual que la de Tito, 2da. de tesalonicenses, colosenses, Hebreos y otras fueron escritas muchos años después de la muerte de Saulo de Tarso. Por tanto no hay forma que fueran escritas por ese misionero.

No obstante, aún creyendo que realmente las escribió Saulo, ¿a cuáles escrituras se refería? No a los evangelios, pues los que tiene el testamento cristiano en la actualidad no se habían escrito todavía. Tampoco las cartas del mismo Saulo eran aún considerados libros canónicos. Eso es algo que no se consideró hasta después del siglo II. Por ello también se sabe que la segunda carta de Pedro es apócrifa. No fue escrita por el apóstol, pues en la misma menciona que las cartas de Saulo deben ser usadas para el crecimiento espiritual. Eso no se hizo hasta más de cien años después de escritas las 7 cartas verdaderamente escritas por Saulo.

En fin, las escrituras que está mencionando esa carta a Timoteo es el Tanak judío, pues era la única escritura sagrada existente en aquella época. El testamento cristiano no existía todavía, y en su forma actual no existió hasta después del siglo IV de la Era Actual.

 

[Caminante_7]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

Primero debe tomar en cuenta que las cartas a Timoteo, igual que la de Tito, 2da. de tesalonicenses, colosenses, Hebreos y otras fueron escritas muchos años después de la muerte de Saulo de Tarso. Por tanto no hay forma que fueran escritas por ese misionero.

No obstante, aún creyendo que realmente las escribió Saulo, ¿a cuáles escrituras se refería? No a los evangelios, pues los que tiene el testamento cristiano en la actualidad no se habían escrito todavía. Tampoco las cartas del mismo Saulo eran aún considerados libros canónicos. Eso es algo que no se consideró hasta después del siglo II. Por ello también se sabe que la segunda carta de Pedro es apócrifa. No fue escrita por el apóstol, pues en la misma menciona que las cartas de Saulo deben ser usadas para el crecimiento espiritual. Eso no se hizo hasta más de cien años después de escritas las 7 cartas verdaderamente escritas por Saulo.

En fin, las escrituras que está mencionando esa carta a Timoteo es el Tanak judío, pues era la única escritura sagrada existente en aquella época. El testamento cristiano no existía todavía, y en su forma actual no existió hasta después del siglo IV de la Era Actual.

Si, evidentemente no se referia a los evangelios y mucho menos a las epístolas siendo que una de ellas no puede hacer referencia a si misma como "escritura inspirada", pero tampoco se refiere al "Tanak" sino la Septuaginta (LXX) escrita en griego.

La razón es sencilla, cuando se escribió "Toda Escritura es inspirada divinamente" no se había dado el Concilio de Jamnia o Yabné que fué en el 90d.c. y no estaba establecido el cánon del Tanak o versión masoreta aun.

Asi que las "Escrituras Inspiradas", tienen al menos 6 libros más: Baruc, Sabidura, Sirácides, Judit, Macabeos y Tobías.

 

[maxirt]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

Si, evidentemente no se referia a los evangelios y mucho menos a las epístolas siendo que una de ellas no puede hacer referencia a si misma como "escritura inspirada", pero tampoco se refiere al "Tanak" sino la Septuaginta (LXX) escrita en griego.

La razón es sencilla, cuando se escribió "Toda Escritura es inspirada divinamente" no se había dado el Concilio de Jamnia o Yabné que fué en el 90d.c. y no estaba establecido el cánon del Tanak o versión masoreta aun.

Asi que las "Escrituras Inspiradas", tienen al menos 6 libros más: Baruc, Sabidura, Sirácides, Judit, Macabeos y Tobías.

Así es. Totalmente de acuerdo, sabiendo que de esa LXX era a la que el apóstol Pablo estaba haciendo referencia.

Pensar que el concilio de Jamnia se efectuó entre judíos que rechazaron a Jesús; y hoy muchos cristianos siguen la determinación del Concilio de Jamnia, el cual desafectó a esos siete libros de la septuaginta que mencionaste (sabiendo que Macabeos lo encontramos dividido en dos tomos).

 

[Caminante_7]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

A mi me da un poco de gracia dejar en evidencia eso mismo que dices Maxirt, que el cánon de el Antiguo Testamento lo hayan decidido los hijos, o los judíos mismos que mataron a Jesús y lo rechazaron como Mesías, ¿Acaso conservaban la facultad de hacer eso? ¿Acaso Dios no les demostró 20 años antes que los había abandonado?

¿Como puede un Cristiano de hoy dia aceptar el criterio de los que mataron a Jesús como cánon?

Los arquitectos desecharon la piedra angular, y ¿sin embargo pueden dictar normativas de fé?

 

[maxirt]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

A mi me da un poco de gracia dejar en evidencia eso mismo que dices Maxirt, que el cánon de el Antiguo Testamento lo hayan decidido los hijos, o los judíos mismos que mataron a Jesús y lo rechazaron como Mesías, ¿Acaso conservaban la facultad de hacer eso? ¿Acaso Dios no les demostró 20 años antes que los había abandonado?

¿Como puede un Cristiano de hoy dia aceptar el criterio de los que mataron a Jesús como cánon?

Los arquitectos desecharon la piedra angular, y ¿sin embargo pueden dictar normativas de fé?

Preguntas que deberían ser respondidas por un no católico.

 

[Vino Tinto]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

Primero debe tomar en cuenta que las cartas a Timoteo, igual que la de Tito, 2da. de tesalonicenses, colosenses, Hebreos y otras fueron escritas muchos años después de la muerte de Saulo de Tarso. Por tanto no hay forma que fueran escritas por ese misionero.
.

Oh , Oh, Oh , Oh.....

y esto hay que creerlo así por así? cómo le fue revelado esto???
Uyyyy... está bien si se le solicita la fuente? o es que Ud. es un infalible?

 

[Vino Tinto]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

Así es. Totalmente de acuerdo, sabiendo que de esa LXX era a la que el apóstol Pablo estaba haciendo referencia.

Pensar que el concilio de Jamnia se efectuó entre judíos que rechazaron a Jesús; y hoy muchos cristianos siguen la determinación del Concilio de Jamnia, el cual desafectó a esos siete libros de la septuaginta que mencionaste (sabiendo que Macabeos lo encontramos dividido en dos tomos).

Ni siquiera eso maxirt.

La mismísima Biblia del Oso contenía los deuterocanónicos. Y tambien la King Jones. y vaya Ud. a saber cuantas otras Biblias en cuantos otros idiomas las contenían. Fueron editores más modernos que primero pusieron esos libros en un acápite aparte, y alguno otro que termino por mocharlos del todo, y así estableciendo su propio canon, que termino ser coincidente con el de Jamnia

 

[maxirt]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

Ni siquiera eso maxirt.

La mismísima Biblia del Oso contenía los deuterocanónicos. Y tambien la King Jones. y vaya Ud. a saber cuantas otras Biblias en cuantos otros idiomas las contenían. Fueron editores más modernos que primero pusieron esos libros en un acápite aparte, y alguno otro que termino por mocharlos del todo, y así estableciendo su propio canon, que termino ser coincidente con el de Jamnia

¡Qué casualidad!

 

[vayikra]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

A mi me da un poco de gracia dejar en evidencia eso mismo que dices Maxirt, que el cánon de el Antiguo Testamento lo hayan decidido los hijos, o los judíos mismos que mataron a Jesús y lo rechazaron como Mesías, ¿Acaso conservaban la facultad de hacer eso? ¿Acaso Dios no les demostró 20 años antes que los había abandonado?

¿Como puede un Cristiano de hoy dia aceptar el criterio de los que mataron a Jesús como cánon?

Los arquitectos desecharon la piedra angular, y ¿sin embargo pueden dictar normativas de fé?

Como huele un poquito a Auschwitz

 

[vayikra]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

 

[Caminante_7]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

Como huele un poquito a Auschwitz

Supongo que Auschwitz huele como un gran fraude.

 

[vayikra]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

Supongo que Auschwitz huele como un gran fraude.

Me imagino que el libro de Salvador Borrego, "Derrota Mundial" lo has de tener de cabecera.

Si es así, no te culpo, de adolescente lo leí tres veces... y pensaba igual que tu sobre el pueblo Hebreo...hasta que Cristo me ilumino hace un poco tiempo.

 

[Caminante_7]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

No, solo es revelación personal, los judíos podran llamarme antisemita pero yo los llamo victimistas.

Por cierto no se si sabias que habia una secta judia en el medioevo que tomaba sangre de niños católicos. Y luego no tienen la menor idea de porque cierto descontento católico por esa época hacia ellos.

Les decían "marranos" ¡en serio! porque los católicos decían que les aplicaba: "la puerca recien lavada vuelve al cieno a revolcarse" (2Pedro 2:22) ya que acostumbraban hacerse cristianos de apariencia y en secreto seguian sus ritos judíos despreciando el evangelio completamente.

Entenderá que un verdadero Hijo de Dios no anda engañando a la gente con su fé.

 

[Vino Tinto]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

Estan offtopic

Pero ciertamente me repugna el antisemitismo de caminante, tanto como me repugna el de Lutero.

 

[Caminante_7]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

Estan offtopic

Pero ciertamente me repugna el antisemitismo de caminante, tanto como me repugna el de Lutero.

Pasqua di Sangue (Ariel Toaff) se llama el libro y está escrito por un judío, allí acusa a algunos de sus paisanos de beber sangre de niños católicos en el medioevo.

 

[Caminante_7]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

Y con respecto a lo de "marranos" puedes leer sobre eso aqui:

http://es.wikipedia.org/wiki/Marrano_(judeoconverso)

 

[Caminante_7]

Re: Toda Escritura es inspirada divinamente

No entiendo que pasa con ustedes, ¿acaso no saben que lo que ocurrió en el 70 d.c. fué un castigo del cielo?

El propio general Tito lo dijo al culminar la matanza, cuando iba a recibir la premiación del senado romano (que rechazó) por su "victoria" en Judea: "No hay honor alguno en derrotar a un pueblo que ha sido abandonado por su Dios"