¿ TIENEN SEXO LOS ÁNGELES?

[bvicente18]

Re: ¿ TIENEN SEXO LOS ÁNGELES?

Respuesta biblica:
A partir de esa union hubo gigantes en la tierra. Por eso leemos que hubo gigantes, NO ANTES de aquellos dias del diluvio, sino EN AQUELLOS DIAS del diluvio y tambien DESPUES de aquellos dias, cuando los hijos de Dios copilaron con las hijas de ADAN, el ser humano.
Gen 6:4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.
Ves que NO dice "hubo gigantes antes de aquellos dias *(del diluvio, ese es el contexto) y tambien despues"?
El hebreo original marca la diferencia entre angeles *(hijos de Dios) y humanos *(hijas de Adan)....

Bueno, sigues dando vueltas en el mismo sitio, con tu “razonamiento circular”, sin entrar a responderme la cuestion especifica que te presentè……..

VUELVO A REPETIRLA……..

LEAMOS ESTOS PASAJES:

NUMEROS:
13:33 También vimos allí gigantes, hijos de Anac, raza de los gigantes, y éramos nosotros, a nuestro parecer, como langostas; y así les parecíamos a ellos.
DEUTERONOMIO:
2:19 Y cuando te acerques a los hijos de Amón, no los molestes, ni contiendas con ellos; porque no te daré posesión de la tierra de los hijos de Amón, pues a los hijos de Lot la he dado por heredad.
2:20 (Por tierra de gigantes fue también ella tenida; habitaron en ella gigantes en otro tiempo, a los cuales los amonitas llamaban zomzomeos;
2:21 pueblo grande y numeroso, y alto, como los hijos de Anac; a los cuales Jehová destruyó delante de los amonitas. Estos sucedieron a aquéllos, y habitaron en su lugar..
1 DE SAMUEL:
17:4 Salió entonces del campamento de los filisteos un paladín, el cual se llamaba Goliat, de Gat, y tenía de altura seis codos y un palmo.
2 DE SAMUEL:
21:18 Otra segunda guerra hubo después en Gob contra los filisteos; entonces Sibecai husatita mató a Saf, quien era uno de los descendientes de los gigantes.
21:19 Hubo otra vez guerra en Gob contra los filisteos, en la cual Elhanán, hijo de Jaare-oregim de Belén, mató a Goliat geteo, el asta de cuya lanza era como el rodillo de un telar.
21:20 Después hubo otra guerra en Gat, donde había un hombre de gran estatura, el cual tenía doce dedos en las manos, y otros doce en los pies, veinticuatro por todos; y también era descendiente de los gigantes.
21:21 Este desafió a Israel, y lo mató Jonatán, hijo de Simea hermano de David.
21:22 Estos cuatro eran descendientes de los gigantes en Gat, los cuales cayeron por mano de David y por mano de sus siervos.

ENTONCES, LO QUE TE PIDO ES QUE PRESENTES LA EVIDENCIA BIBLICA QUE DEMUESTRE, QUE LOS “GIGANTES” MENCIONADOS EN ESOS PASAJES (QUE VIVIERON MUCHOS AÑOS DESPUES DEL DILUVIO), FUERON PRODUCTO DE LA unión sexual de ‘ángeles con humanas’

ESPERO TU "RESPUESTA", PARA SEGUIR EL ANALISIS......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Rojirigo]

Re: ¿ TIENEN SEXO LOS ÁNGELES?

Lo puse como respuesta en otro tema, pero creo que será mas conveniente aqui, asi que repito:

Es un debate que lleva cientos de años, además ya he visto tocarse este tema en diferentes periodos en este foro.
Lo común no son conclusiones como tal sino reafirmaciones de la doctrina a la que este afiliada su facción, y ni eso por que aun dentro de diferentes facciones sigue abierto el debate. El arte de la hermeneutica en la biblia no da ni verdades absolutas ni respuestas irrefutables, no por ello aun existen miles de ramificaciones cristianas con doctrinas tan distintas entre si y basadas en las mismas palabras pero con distinta interpretación.

El cristianismo y el judaismo ha mostrado una evolución interesante en ese debate, se sabe por ejemplo en el Libro de Enoc (aprox Siglo III antes de Cristo) aun sin ser canonico era tomado como referencia por muchos cristianos y judios, este señala a los nephelim como hijos de angeles y humanos donde esta interpretación inducia a muchos debates dentro de diferentes perspectivas cristianas y judias por cientos de años. Hay por otro lado muchos que rechazan cada vez mas las historias con tintes más fantasticos y la interpretación generalizada ha pasado de ser de tinte angelical (que libros como Enoc insinuaria que era la creencia de varios grupos de grupos judios a.C.), a que los hijos de Dios son los hijos de Set y los de los hombres de Cain, o hijos de Dios (los más espirituales) y los hijos de los hombres (materialistas), u otras, alejandose de historias mas "fantasticas". La evolución de muchas facciones religiosas, incluida la catolica ha demostrado alejarse cada vez más de interpretaciones muy fantasticas en la hermeneutica del Antiguo Testamento, en la actualidad por ejemplo se debate el diluvio dentro de la catolica y se acepta al genesis como metafórico.

En algunas visiones judias el debate sigue presente pero algunos prefieren interpretaciones menos fantasticas.

http://serjudio.com/rap1551_1600/rap1597.htm

Cuando Dios (el Autor de Bereshit/Génesis; Moshé/Moisés fue el fiel escriba) nos refiere acerca de los nefilim, que se traduce veces como gigantes, no necesariamente está indicando personas de grandes dimensiones. Ya que existen gigantes morales, intelectuales, sociales, militares, etc.
Es decir, es perfectamente razonable utilizar la voz gigante como sinónimo de persona destacada, excelente en algún aspecto o condición.
Igualmente, quizás aquellos nefilim hayan sido personas grandes en relación al resto de los mortales de su entorno (como por ejemplo suelen ser los jugadores de la NBA en relación a los que no lo son).

Usted dice que la Torá los describe como que hicieron grandes hazañas, pero si leemos en el original dice textualmente: eran los héroes (o poderosos) que se ganaron renombre (Bereshit / Génesis 6:3).
Uno puede hacerse merecedor de una fama positiva o negativa, es decir, por hazañas o por patrañas.
En el caso de los nefilim el renombre no fue precisamente por hazañas edificantes, sino por ser los propulsores de la corrupción que desencadenó la hecatombe conocida como Diluvio.

¿Existieron realmente?
Sí.

¿Eran humanos u otra cosa?
Humanos, demasiado humanos... tan humanos que rechazaron su espiritualidad en pos de ahogarse en el materialismo más venial.

La Torá en Bereshit / Génesis 6:4 menciona los nefilim como producto de la cohabitación entre los bene elohim (hijos de los eminentes, príncipes locales, dignatarios) y las hijas de los hombres, y los adjetiva como guiborim.
Las traducciones han vertido generalmente nefilim como "gigantes", y guiborim como "héroes".
Empecemos por guiborim, que en efecto puede ser correcta la voz "héroes", pero también "fuertes", "poderosos" o "personajes". Como evidencia para confirmar la útlima acepción, la propia Torá menciona que ellos son los "hombres de renombre".
En cuanto a nefilim, aquí hay inconvenientes en cómo traducirlo e interpretarlo.
Los exégetas reconocidos como eruditos y centrados no se ponen de acuerdo al respecto.
Alguno nos explica que es del verbo nafal, "caer" (y, ¡por favor! no lo tome como ángeles caídos... por favor); pues ellos cayeron en el error del pecado y la perversión, e hicieron caer al resto detrás. Fueron los primeros responsables de la catástrofe que desembocaría en el Diluvio.
Otro utiliza el mismo verbo, pero con la connotación de "caer el ánimo", pues aquellos que los veían se desanimaban y no se les oponían. Es decir, hacían "caer el pavor" sobre sus adversarios (lea un similar caso en Bemidbar / Números13:33)
Otro nos dice que eran gigantes, en el sentido de su posición social, no de poder y medidas. Así como nosotros podemos usar el término "gigante moral" (aunque para estos personajes, no era el caso), en la antigüedad podían referirse a estos encumbrados y soberbios nobles como gigantes.
Algún otro nos hace notar que los bene Elohim son en realidad los primeros descendientes de Adam y Java, y que eran más altos, fuertes, veloces, hábiles, etc., que los subsiguientes descendientes de los primeros humanos. Se los llamaba "hijos de Dios", pues, en efecto Adam lo era textualmente, pero, además, porque los otros humanos los comenzaron a idolatrar (por las cualidades que mencioné), habiendo olvidado la Presencia del Uno y Único. Cuando los bene haElohim se mezclaron con sus sobrinas, hijas de sus hermanos menores, menos desarrollados (aunque más evolucionados), tuvieron como hijos a estos (reales) gigantes, aunque eran nefilim -caídos-, pues eran de menores proporciones que sus antecesores (vea Iyov / Job 12:3, "inferior" está escrito: "nofel")
Como verá, ninguna de estas cuatro interpretaciones es contradictoria entre sí, y pueden ser perfectamente complementarias.
Aunque, para contradecirme un poco, y dejar más puertas abiertas, mencionemos que el Talmud (Iomá 67b) habla de "enviados de Dios caídos de su sitial"...

 

[bvicente18]

Re: ¿ TIENEN SEXO LOS ÁNGELES?

Bueno, sigues dando vueltas en el mismo sitio, con tu “razonamiento circular”, sin entrar a responderme la cuestion especifica que te presentè……..

VUELVO A REPETIRLA……..

LEAMOS ESTOS PASAJES:

NUMEROS:
13:33 También vimos allí gigantes, hijos de Anac, raza de los gigantes, y éramos nosotros, a nuestro parecer, como langostas; y así les parecíamos a ellos.
DEUTERONOMIO:
2:19 Y cuando te acerques a los hijos de Amón, no los molestes, ni contiendas con ellos; porque no te daré posesión de la tierra de los hijos de Amón, pues a los hijos de Lot la he dado por heredad.
2:20 (Por tierra de gigantes fue también ella tenida; habitaron en ella gigantes en otro tiempo, a los cuales los amonitas llamaban zomzomeos;
2:21 pueblo grande y numeroso, y alto, como los hijos de Anac; a los cuales Jehová destruyó delante de los amonitas. Estos sucedieron a aquéllos, y habitaron en su lugar..
1 DE SAMUEL:
17:4 Salió entonces del campamento de los filisteos un paladín, el cual se llamaba Goliat, de Gat, y tenía de altura seis codos y un palmo.
2 DE SAMUEL:
21:18 Otra segunda guerra hubo después en Gob contra los filisteos; entonces Sibecai husatita mató a Saf, quien era uno de los descendientes de los gigantes.
21:19 Hubo otra vez guerra en Gob contra los filisteos, en la cual Elhanán, hijo de Jaare-oregim de Belén, mató a Goliat geteo, el asta de cuya lanza era como el rodillo de un telar.
21:20 Después hubo otra guerra en Gat, donde había un hombre de gran estatura, el cual tenía doce dedos en las manos, y otros doce en los pies, veinticuatro por todos; y también era descendiente de los gigantes.
21:21 Este desafió a Israel, y lo mató Jonatán, hijo de Simea hermano de David.
21:22 Estos cuatro eran descendientes de los gigantes en Gat, los cuales cayeron por mano de David y por mano de sus siervos.

ENTONCES, LO QUE TE PIDO ES QUE PRESENTES LA EVIDENCIA BIBLICA QUE DEMUESTRE, QUE LOS “GIGANTES” MENCIONADOS EN ESOS PASAJES (QUE VIVIERON MUCHOS AÑOS DESPUES DEL DILUVIO), FUERON PRODUCTO DE LA unión sexual de ‘ángeles con humanas’

ESPERO TU "RESPUESTA", PARA SEGUIR EL ANALISIS......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: ¿ TIENEN SEXO LOS ÁNGELES?

HOLA A TODOS.

A LOS FORISTAS QUE HAN EXPUESTO AQUI, LES PRESENTO ESTA CUESTION:

LEAMOS ESTOS PASAJES:

NUMEROS:
13:33 También vimos allí gigantes, hijos de Anac, raza de los gigantes, y éramos nosotros, a nuestro parecer, como langostas; y así les parecíamos a ellos.
DEUTERONOMIO:
2:19 Y cuando te acerques a los hijos de Amón, no los molestes, ni contiendas con ellos; porque no te daré posesión de la tierra de los hijos de Amón, pues a los hijos de Lot la he dado por heredad.
2:20 (Por tierra de gigantes fue también ella tenida; habitaron en ella gigantes en otro tiempo, a los cuales los amonitas llamaban zomzomeos;
2:21 pueblo grande y numeroso, y alto, como los hijos de Anac; a los cuales Jehová destruyó delante de los amonitas. Estos sucedieron a aquéllos, y habitaron en su lugar..
1 DE SAMUEL:
17:4 Salió entonces del campamento de los filisteos un paladín, el cual se llamaba Goliat, de Gat, y tenía de altura seis codos y un palmo.
2 DE SAMUEL:
21:18 Otra segunda guerra hubo después en Gob contra los filisteos; entonces Sibecai husatita mató a Saf, quien era uno de los descendientes de los gigantes.
21:19 Hubo otra vez guerra en Gob contra los filisteos, en la cual Elhanán, hijo de Jaare-oregim de Belén, mató a Goliat geteo, el asta de cuya lanza era como el rodillo de un telar.
21:20 Después hubo otra guerra en Gat, donde había un hombre de gran estatura, el cual tenía doce dedos en las manos, y otros doce en los pies, veinticuatro por todos; y también era descendiente de los gigantes.
21:21 Este desafió a Israel, y lo mató Jonatán, hijo de Simea hermano de David.
21:22 Estos cuatro eran descendientes de los gigantes en Gat, los cuales cayeron por mano de David y por mano de sus siervos.

ENTONCES, YO QUIERO SABER SI LOS “GIGANTES” MENCIONADOS EN ESOS PASAJES (QUE VIVIERON MUCHOS AÑOS DESPUES DEL DILUVIO), TUVIERON EL MISMO ORIGEN QUE LOS "GIGANTES" MENCIONADOS EN GENESIS 6......

ESPERO SU RESPUESTA......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿ TIENEN SEXO LOS ÁNGELES?

ENTONCES, LO QUE TE PIDO ES QUE PRESENTES LA EVIDENCIA BIBLICA QUE DEMUESTRE, QUE LOS “GIGANTES” MENCIONADOS EN ESOS PASAJES (QUE VIVIERON MUCHOS AÑOS DESPUES DEL DILUVIO), FUERON PRODUCTO DE LA unión sexual de ‘ángeles con humanas’

ESPERO TU "RESPUESTA", PARA SEGUIR EL ANALISIS......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Respuesta biblica:



Gen 6:4 Al unirse los hijos de Dios con las hijas de los seres humanos y tener hijos con ellas, nacieron gigantes, que fueron los famosos héroes de antaño. A partir de entonces hubo gigantes en la tierra.


Luis Alberto42