Tienen los angeles alas ? O es algo que nosotros pintamos sobre ellos ?

[grumix88]

Los ofanims no tienen alas pero unas pinturas los pintaban con alas.


La biblia dice que son ruedas y no tienen alas un error por que en tiempo medievales y antes pintaban los ofanims con alas. Pero tiempo mas anitguos los pintaban solo ruedas sin alas.

 

[Pancho Frijoles]

Ezequiel 1:15-21


En ningún lugar de esta parte tienen alas.

Y en ningún lugar del pasaje dice que fueran ángeles, ¿no es cierto?
Sin embargo, pueden ser. O pueden ser querubines.

 

[VALENCIA]

Si alguien quiere ver ángeles con alas los pueden en fotografía en la web en las puertas de entrada a Babilonia.

Son seres de piedra (madera, metal, etc) antropomorfos, es decir, fueron concebidos antes de las religiones de Libro (texto escrito).

Es porque en esa época aún estaba fresco el recuerdo de los Vigilantes.

 

[grumix88]

Si Tico la biblia dice.

Exodo 25
18 Harás también dos querubines de oro; labrados a martillo los harás en los dos extremos del propiciatorio. 19 Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos. 20 Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines.


Dios les dice a su gente que hacen al arca con querubines y con alas. Alli est al evidencia unos si tienen alas y otros no tienen. Hay unos como usaban la imginacion pintaban a los ofanims con alas y es un error ? Si. Y otros los pintaban como ruedas y es asi como dice la bibia son ? Si. Por eso hay muchas atras del mantel de los angeles en nuestra historia. Y es culturra que nosotors hacemos para entender a Dios. Si nos equivocamos y no nos equivocamos como pintamos los angeles.

 

[Pancho Frijoles]

Las descripciones de los querubines en Ezequiel capítulo 10 y los serafines en Isaías capítulo 6, son muy inusuales.

Pero quizá los querubines no son ángeles. Quizá los serafines tampoco. No sabemos. Los pasajes bíblicos no dicen que son ángeles, hasta donde he leído ¿no es cierto?
Además, eso de "inusuales" es relativo. Quizá eran comunes en el contexto de la iconografía persa y/o mesopotámica.

Es evidente que Ezequiel e Isaías estaban teniendo dificultades para describir con precisión las increíbles visiones que vieron del cielo y de los ángeles.

O quizá no estaban ni siquiera intentando "describir con precisión" lo que vieron, sino hablando de manera metafórica, con base en los símbolos y significados que se conocían en la Mesopotamia de aquel tiempo, dominada ya por el mazdeísmo.

Sin embargo, no debemos limitar lo que los ángeles pueden o no hacer, teniendo en cuenta nuestro limitado entendimiento de las alas que algunos ángeles poseen como se describe en la Biblia.

Muy cierto, amigo.

 

[grumix88]

Y en ningún lugar del pasaje dice que fueran ángeles, ¿no es cierto?
Sin embargo, pueden ser. O pueden ser querubines.

Los Ofanims no son querubines.

Los Ofanims son ruedas y son angeles que no tengan alas. Hay mas cosas que Dios creo ademas de los angeles en el espacio y seres que no sabemos existen pero Dios creo seres diferentes y son todos iguales a los angeles.

 

[grumix88]

Pero quizá los querubines no son ángeles. Quizá los serafines tampoco. No sabemos. Los pasajes bíblicos no dicen que son ángeles, hasta donde he leído ¿no es cierto?
Además, eso de "inusuales" es relativo. Quizá eran comunes en el contexto de la iconografía persa y/o mesopotámica.

O quizá no estaban ni siquiera intentando "describir con precisión" lo que vieron, sino hablando de manera metafórica, con base en los símbolos y significados que se conocían en la Mesopotamia de aquel tiempo, dominada ya por el mazdeísmo.

Muy cierto, amigo.

Quisas Ezekiel y Isaias escribieron el cielo que vieron pero no podian entender y no vieron mas de lo que siervos del padre vieron. Tal vez hubo mas cosas pero porque somos niños comparados a eso angeles. No veemos cielo completo.

 

[VALENCIA]

Dios se muestra en algunos pasajes como ser alado y emplumado.

Salmo 91.4

El Espíritu Santo se manifiesta como paloma en los evangelios.

Es evidente que esta forma de presentarse está en el pensamiento colectivo de la época.

 

[grumix88]

el es bueno pero falta mas informacion sobre angeles.

 

[grumix88]

Este señor habla de los angeles.

 

[grumix88]

Hay un error en que la gente ve a los ángeles como bebés parecidos a niños que tienen alas y la iglesia católica los representó como querubines de esa manera y la biblia nunca dijo que se ven así sino criaturas poderosas con 4 alas del Señor. Las personas cuyos ojos se engañan por lo que ven y las personas que vieron ángeles no pueden ver el ser completo porque es un ser de fuego.

Un fuego más grande que los soles pero que sobre Miguel, Gabriel, Rafael y Uriel no son arcángeles no deberían ser Chayot Ha Kadesh. Hay mas informacion pero comenzamos.

 

[grumix88]

 

[Valen]

Es porque en esa época aún estaba fresco el recuerdo de los Vigilantes.

Define "Vigilantes" según texto biblico.

 

[VALENCIA]

Define "Vigilantes" según texto biblico.

Aparece mencionado en Daniel 4:13, 17, 23.

 

[DarthMormon]

silos angeles necesitan alas entonces no pueden salir de la atmosfera terrestre

 

[VALENCIA]

silos angeles necesitan alas entonces no pueden salir de la atmosfera terrestre

Ahh por eso los ovnis

 

[Pancho Frijoles]

Echó fuera al hombre, y al oriente del huerto de Edén puso querubines, y una espada encendida que giraba hacia todos lados, para resguardar el camino del árbol de la vida. (Gen 3:24)

Según la wikipedia, querubín proviene de la palabra querub, toro.
El toro tiene ciertas características que simbolizan ciertas virtudes o poderes espirituales. El águila también, así como el león, la paloma, el cordero, etc.
No deberíamos alarmarnos de que los israelitas recurrieran a estas representaciones, pues eso es lo que son. EL pecado sería poner a la representación física por encima del significado espiritual, por encima de Dios, y conferirle a esa estatua, pintura o símbolo, de manera supersticiosa, poderes que no tiene. Eso sí sería idolatría.

(Algunos estudiosos sugieren que el toro y, por extensión, el becerro, fue usado también por los israelitas para representar al mismo Jehová. Recordemos que cuando Aarón fabrica el becerro de oro, le dice al pueblo que van a festejar a Jehová, no a un becerro. Asimismo, el altar de los sacrificios tenía cuernos, y Moisés desciende del Monte Sinaí mostrando cuernos. Al menos, hay una tesis que defiende la traducción original de cuernos.)​

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Aquí abajo podemos encontrar lo más parecido a un querubín, tal como lo concebían en esa época. Estos querubines guardaban la entrada a ciudades o palacios en Persia y Mesopotamia. Por ello resulta natural para esa cultura que Dios haya puesto a estos seres resguardando el Jardín del Edén y el Árbol de la Vida.

 

[Valen]

Aparece mencionado en Daniel 4:13, 17, 23.

Hombre, Estas confundiendo cosas.

Las estatuas antropomorficas de Babilonia son muy anteriores.

Lo de Daniel está en cierto grado un estadio mas avanzado, es una visión de una cosmovisión organizativa celestial a imagen y semejanza de organización humana y terrenal.

Influjo del mundo de las ideas de Platón que circulaban por todo el mediterraneo?

 

[VALENCIA]

Hombre, Estas confundiendo cosas.

Las estatuas antropomorficas de Babilonia son muy anteriores.

Lo de Daniel está en cierto grado un estadio mas avanzado, es una visión de una cosmovisión organizativa celestial a imagen y semejanza de organización humana y terrenal.

Influjo del mundo de las ideas de Platón que circulaban por todo el mediterraneo?

Son las únicas menciones bíblicas de los vigilantes, pero en los apócrifos prediluvianos estos seres eran los encargados de velar por qué todo marchara correctamente con la creación y caminaban entre nosotros.

 

[VALENCIA]

Y es que los angeles hasta hacían campamentos entre nosotros y verlos no era infrecuente.