¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

[edcentinela]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Bueno, vamos a dejarlo ahí, dejemos ese asunto a Dios pues.

 

[arieldeuruguay]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Hola edcentinela
Dices:l

El Texto va para tí y para Ariel:
APOCALIPSIS 20:1-10
1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
20:3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años;Obviamente Después del Armagedón y al proncipio del milenio y después de esto (el milenio) debe ser desatado por un poco de tiempo.
20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. (Estos son los 144,000 que Con Cristo constituyen el reino de Dios)
20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. (Aquí en este grupo están los justos e injustos que lleguen hasta el final y hayan pasado la prueba final) Esta es la primera resurrección.(Se refiere a los 144,000 seghún el verso 6)
20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
20:8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.( Serán destruidos eternamente)[/QUOTE]

No quedo claro esto ..
" y los demás muertos no llegaron a vivir hasta cumplidos los mil años..."
¿Los justos e injustos resucitan al comenzar el milenio
Pareciera que si...
(¿donde andara mi sacerdote azteca..je,je.
Sobre la muerte segunda.
A mi me parece que es mas lógico pensarla como "morir por segunda vez".Como alguien que muere del corazón.Permanece 10 minutos muerto..Los médicos lo reviven..
Vive unos meses..Decimos que "volvió de la muerte.".
Pero un año después sufre un accidente de auto./Queda con la cabeza destrozada.Ahora si ya es definitivo..La gente comenta..
" que curioso.Este murió dos veces
o dice..
" este murió por segunda vez..
Esto me parece claro..Interpretarlo como que en esta segunda muerte alguien sigue vivo en el infierno de fuego,me parece que es muy forzado.Es raro que alguien tenga "segunda muerte",siga vivo..Que incoherencia.

 

[alejandro_argos]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

El Texto va para tí y para Ariel:
APOCALIPSIS 20:1-10
1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
20:3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años;Obviamente Después del Armagedón y al proncipio del milenio y después de esto (el milenio) debe ser desatado por un poco de tiempo.
20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. (Estos son los 144,000 que Con Cristo constituyen el reino de Dios)
20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. (Aquí en este grupo están los justos e injustos que lleguen hasta el final y hayan pasado la prueba final) Esta es la primera resurrección.(Se refiere a los 144,000 seghún el verso 6)
20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
20:8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.( Serán destruidos eternamente)

No quedo claro esto ..
" y los demás muertos no llegaron a vivir hasta cumplidos los mil años..."
¿Los justos e injustos resucitan al comenzar el milenio
Pareciera que si...
(¿donde andara mi sacerdote azteca..je,je.
Sobre la muerte segunda.
A mi me parece que es mas lógico pensarla como "morir por segunda vez".Como alguien que muere del corazón.Permanece 10 minutos muerto..Los médicos lo reviven..
Vive unos meses..Decimos que "volvió de la muerte.".
Pero un año después sufre un accidente de auto./Queda con la cabeza destrozada.Ahora si ya es definitivo..La gente comenta..
" que curioso.Este murió dos veces
o dice..
" este murió por segunda vez..
Esto me parece claro..Interpretarlo como que en esta segunda muerte alguien sigue vivo en el infierno de fuego,me parece que es muy forzado.Es raro que alguien tenga "segunda muerte",siga vivo..Que incoherencia.[/QUOTE]



La frase:

" y los demás muertos no llegaron a vivir hasta cumplidos los mil años..."

Tiene sentido cuando piensas que todos los resucitados aún tienen en sí mismos el pecado heredado, la imperfección que conduce a la muerte, pero que en la medida en que apliquen las indicaciones para revertirlo alcanzarán un estado en el cual dicha imperfección ha sido eliminada y pasada la prueba final al termino de los mil años heredarán vida eterna,por eso se dice que recién entonces llegan a vivir, en el sentido mas pleno.

 

[alejandro_argos]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Hola[ arieldeuruguay
La frase:

y los demás muertos no llegaron a vivir hasta cumplidos los mil años..."

Tiene sentido cuando piensas que todos los resucitados aún tienen en sí mismos el pecado heredado, la imperfección que conduce a la muerte, pero que en la medida en que apliquen las indicaciones para revertirlo alcanzarán un estado en el cual dicha imperfección ha sido eliminada y pasada la prueba final al termino de los mil años heredarán vida eterna,por eso se dice que recién entonces llegan a vivir, en el sentido mas pleno.

 

[smm]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Estoy de acuerdo contigo en que Dios no "destinó" a nadie ni para una cosa ni para la otra. En realidad, esa es una perspectiva que tiene Ricardo con respecto a lo que él extrae de la Biblia. También estoy de acuerdo contigo en que nadie es perfecto, de hecho, el apóstol fue claro: "No hay justo, ni siquiera uno". Pero una cosa es la "perfección" física y espíritu tal y como lo era en un principio Adán y otra, muy diferente, es la "perfección" relativa y espiritual que se alcanza con el conocimiento y en acato de los preceptos de Dios. Jehová no exige perfección absoluta, pero sí una excelente disposición como esfuerzo propicio y sincero que hagamos todos por agradarle. Creo que los Evangelios están llenos de este tipo de enseñanza. Pablo fue mucho más que explícito cuando se puso como ejemplo de su "espina en la carne" y la "lucha que libraba continuamente" para que, al final, no llegara a "ser desaprobado de algún modo" y, de esta manera, no poder "correr con aguante la carrera por la vida". ¡Sí, hasta a los apóstoles del Señor se les dificultó su propia salvación! Jesús nunca dijo que sería fácil, de hecho, afirmó lo contrario cuando dijo que todo aquél que viviera según su voluntad tendría que tomar "su madero de tormento" y seguirle sin dudar. En la oración modelo que nos dejó en el Sermón de la Montaña también fue claro y se deduce de manera cristalina, esa "disposición" de ser, aunque imperfectos, constantes en procurar no ser "practicantes del pecado que fácilmente nos enreda"; del pecado que incurre en muerte espiritual. El dijo que "perdonáramos a nuestros deudores así como nuestro Padre Celestial nos perdona sin reservas cuando le solicitamos su misericordia. Así que Él no exige de nosotros la perfección y, por sólo este inconveniente, entonces "todos tenemos que ser salvos". Esto no es enseñanza de la Biblia y tú lo sabes. La salvación es condicionada a la obediencia y la prueba es Jesús mismo; él tuvo que obedecer y morir fiel a Aquél que lo había enviado.



Esto tampoco es enseñanza de la Biblia. El propósito original de Jehová fue el hacer que el hombre viviera eternamente en perfección completa, física y espiritual, en estrecha comunión con su Soberana Voluntad. De hecho, si es como tú dices, muéstranos algún pasaje de la Biblia que siquiera determine esa extraña forma de razonar. Lo contrario es lo que se extrae de ella. La infinita misericordia de Dios no llega hasta deshacer su propio propósito de advertirnos acerca de no seguir el mal bajo pena de perder la vida eterna, lo que no es cierto porque, al fin y al cabo, siempre seremos inmortales. ¿Fue la venida y el sacrificio de Jesús un simple montaje y despliegue de histrionismo característico de simples actores de película? ¡No lo creo! Si él advierte que nos alejemos del pecado "VOLUNTARIOSO"; es decir, el que practiquemos a pesar de todo y lo hagamos a sabiendas de lo que estamos propiciando, para que al final todos seamos perdonados; esto, en sí mismo, es un contrasentido de su propia Justicia Perfecta.

Saludos y mis respetos.

Veo un contraste cuando primero suavizas con que Dios no nos exige la perfección absoluta, como fue al principio, sino una relativa y luego restringes y condicionas la salvación porque “exige obediencia”.

Los principios de Dios no cambian, aunque nosotros hayamos cambiado. Si al principio la meta de la vida era la perfección, esa meta sigue siendo ahora la misma. Cuando se entiende que salvación significa volver a al estado de antes de la caída, se entiende muy bien se debe hacer restitución por el camino mal andado, para regresar al punto donde nuestros primeros padres cayeron y a partir de allí emprender el camino de realizar el ideal de Dios, el reino de los cielos, que ellos no pudieron realizar, pero que era su misión. Por eso Cristo vino como un nuevo Adán, para guiar a la humanidad hacia ese reino celestial. Jesús no hizo rebajas de la perfección dijo bien claro: “Vosotros pues, sed perfectos como perfecto es vuestra Padre Celestial”.

La Biblia dice que fuimos creados a imagen y semejanza de Dios. (Gen 1:28) Eso encierra una gran verdad. Cada persona que nace en la tierra, es una imagen de Dios. Sabemos que no hay dos personas exactamente iguales, que cada uno es un mundo, somos peculiares y singulares. Por ende, cada uno es una imagen distinta y única de Dios. Jesús lo reiteró cuando dijo “¿No sabéis que dioses sois? Cada persona tiene un valor divino que no se puede perder….

Cuando Dios nos advierte de que podemos perder la vida eterna, no se refiere a la inmortalidad, ni a la existencia como tal. Lo podemos entender de lo siguiente que dijo Jesús: “De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida”. (Juan 5:24)
Tener vida eterna tiene que ver con escuchar la palabra de Dios y creer en Cristo y eso es pasar de muerte a vida (espiritual, no física, no existencial). Y de Mateo 7:21 sabemos que Jesús no se refería sólo a escuchar su palabra y creer en él, sino practicar la palabra de Dios y hacer la voluntad suya, para entrar en el reino celestial….

Por otra parte que Dios perdone de antemano a todos, por el es amor y ama a sus enemigos, no exime al hombre caído de su responsabilidad de enmendarse, y a peores pecados mayor y más pesado será el camino de regreso al hogar del hijo prodigo….

Dios te bendiga

 

[alfageme]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

En el cielo viven criaturas que Dios creó (ángeles) y al cielo sólamente están destinados a ir 144.000 escogidos de entre su pueblo.
Todos los demás, por bondad inmerecida viviremos en el planeta que Dios creó como hogar de la humanidad.
Esto tenéis que meteroslo en la cabeza todos los de las Iglesias...Protestantes en todas sus ramas,Mormones que dicen ser la revelación de Moroni,y sin olvidar a los Católicos con todas sus ramas también.
Ya no digo a todas las otras religiones porque no presumen de ser cristianas, pero les aplica lo mismo que a todos vosotros.

 

[Ricardo]

Apreciado Alfageme

Apreciado Alfageme

En el cielo viven criaturas que Dios creó (ángeles) y al cielo sólamente están destinados a ir 144.000 escogidos de entre su pueblo.
Todos los demás, por bondad inmerecida viviremos en el planeta que Dios creó como hogar de la humanidad.
Esto tenéis que meteroslo en la cabeza todos los de las Iglesias...Protestantes en todas sus ramas,Mormones que dicen ser la revelación de Moroni,y sin olvidar a los Católicos con todas sus ramas también.
Ya no digo a todas las otras religiones porque no presumen de ser cristianas, pero les aplica lo mismo que a todos vosotros.

¿Tenemos todos los foristas que meternos en la cabeza que 144.000 van al cielo sólo porque tú lo dices?

¿Cómo pretendes que una rareza doctrinal desconocida en toda la historia del cristianismo pase a ser ahora parte de nuestra fe?

Si es que algo nos pasó desapercibido por 19 siglos en nuestra lectura bíblica, y de veras crees que los TJ son capaces de mostrar razonablemente lo que afirmas ¡abre un epígrafe y lo consideraremos!

Pero eso sí: nos comprometeremos a razonar juntos hasta que mutuamente acordemos haber agotado las oportunidades brindadas por la lógica, el sentido común, buen juicio y sano criterio.

Caso que desistamos de proseguir, se hará evidente que será por incapacidad o capricho.

Cordiales saludos

 

[smm]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

En el cielo viven criaturas que Dios creó (ángeles) y al cielo sólamente están destinados a ir 144.000 escogidos de entre su pueblo.
Todos los demás, por bondad inmerecida viviremos en el planeta que Dios creó como hogar de la humanidad.
Esto tenéis que meteroslo en la cabeza todos los de las Iglesias...Protestantes en todas sus ramas,Mormones que dicen ser la revelación de Moroni,y sin olvidar a los Católicos con todas sus ramas también.
Ya no digo a todas las otras religiones porque no presumen de ser cristianas, pero les aplica lo mismo que a todos vosotros.

No tiene sentido que Dios haya creado a solo 144.000 personas vayan a adquirir un cuerpo espiritual para vivir en el mundo espiritual. Ese no puede ser el plan original de Dios de la creación. Ese plan original de Dios contempla que la muerte bilógica es natural y que tras ella el ser humano vaya a vivir en el mundo espiritual, pues Dios creó el mundo espiritual como nuestro hogar eterno. . De esa manera podemos entender como Jesús se apareció ya con su cuerpo glorioso(espiritual) antes de su muerte y apreció con ella después de su resurrección… así es con cada persona…..

Fuimos creados para vivir un tiempo limitado en la tierra, y eternamente en el mundo espiritual….

Dios te bendiga

 

[alfageme]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Contesto tanto a Ricardo como a msn. En principio Dios sólamente creó Adán y Eva para vivir en la tierra y asus descendientes.
No fué el propósito de Dios de que envejecieran tuvieran enfermedades,murieran y luego a vivir al cielo,eso no es así.
Si Adán y Eva no hubiesen desobedecido a Dios,estarían aquí hoy en el planeta tierra sin evejecer ni tener enfermedades.
Dios no había tenido falta de mandar a su Hijo a la tierra para pagar el rescate de Adán, ¿no lo entendéis?.
El que se Jesús abriera el camino para que unas cuántas personas al morir van al cielo y ser gobernates con él, no nos da derecho a interpretar que todos al morir vamos al cielo.

El propósito de Dios aunque en un principio el Diablo,Adán y Eva se hayan torcido sigue adelante, Jesús es la garantía (ya dió el rescate correspondiente por SAdán)y de que la tierra será poblada por personas que realmente aman a Dios y son dignas de vivir bajo su gobernación.

No busquéis más, que es así como os lo estoy explicando.es así de sencillo y real.

 

[Ricardo]

Estimado Alfageme

Estimado Alfageme

No busquéis más, que es así como os lo estoy explicando.es así de sencillo y real.

Si fuese tan sencillo y real como lo dices (no explicas nada, porque tampoco puedes) así lo hubiesen entendido los cristianos desde hace casi dos milenios.

¿No habrá un solo TJ que se anime a abrir un tema específico sobre los 144.000 exclusivos destinados al cielo?

Por mi parte, yo no proseguiré acá sobre esa peculiaridad porque me distrae del tema.

Cordiales saludos

 

[smm]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Contesto tanto a Ricardo como a msn. En principio Dios sólamente creó Adán y Eva para vivir en la tierra y asus descendientes.
No fué el propósito de Dios de que envejecieran tuvieran enfermedades,murieran y luego a vivir al cielo,eso no es así.
Si Adán y Eva no hubiesen desobedecido a Dios,estarían aquí hoy en el planeta tierra sin evejecer ni tener enfermedades.
Dios no había tenido falta de mandar a su Hijo a la tierra para pagar el rescate de Adán, ¿no lo entendéis?.
El que se Jesús abriera el camino para que unas cuántas personas al morir van al cielo y ser gobernates con él, no nos da derecho a interpretar que todos al morir vamos al cielo.

El propósito de Dios aunque en un principio el Diablo,Adán y Eva se hayan torcido sigue adelante, Jesús es la garantía (ya dió el rescate correspondiente por SAdán)y de que la tierra será poblada por personas que realmente aman a Dios y son dignas de vivir bajo su gobernación.

No busquéis más, que es así como os lo estoy explicando.es así de sencillo y real.

Si Adán y Eva no hubiesen pecado también hubieran muerto, ya que la muerte biológica es el proceso natural que Dios ha creado, no el resultado de la caída. Todos los animales envejecen y mueren, pero no han pecado. Todos estamos bajo la misma ley natural, lo físico es perecedero y su destino es volver al polvo. En el mundo natural que Dios ha creado impera la lay de la conservación, nada es destruirlo ni desperdiciado, toda materia se transforma en otro forma de energía.

Cometes el mismo error que Ricardo y compañía, tomas ligeramente unas palabras de Jesús e interpretas con exclusividad. Dios no es discriminador ni elitista.

Cierto, allí está, el propósito de Dios, a pesar de que hayamos caído, es el mismo. ¿Entonces, si Adán y Eva no hubieran caído, y la venida de Cristo y su segunda venida hubieran sido superfluas, habría un gobierno celestial de 144.000 hombres espirituales gobernando a los de la tierra desde el cielo? No tiene mucho sentido…

El mundo espiritual no fue originariamente creado solo para los ángeles…..

Dios te bendiga

 

[arieldeuruguay]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Contesto tanto a Ricardo como a msn. En principio Dios sólamente creó Adán y Eva para vivir en la tierra y asus descendientes.
No fué el propósito de Dios de que envejecieran tuvieran enfermedades,murieran y luego a vivir al cielo,eso no es así.
Si Adán y Eva no hubiesen desobedecido a Dios,estarían aquí hoy en el planeta tierra sin evejecer ni tener enfermedades.
Dios no había tenido falta de mandar a su Hijo a la tierra para pagar el rescate de Adán, ¿no lo entendéis?.
El que se Jesús abriera el camino para que unas cuántas personas al morir van al cielo y ser gobernates con él, no nos da derecho a interpretar que todos al morir vamos al cielo.

El propósito de Dios aunque en un principio el Diablo,Adán y Eva se hayan torcido sigue adelante, Jesús es la garantía (ya dió el rescate correspondiente por SAdán)y de que la tierra será poblada por personas que realmente aman a Dios y son dignas de vivir bajo su gobernación.

No busquéis más, que es así como os lo estoy explicando.es así de sencillo y real.

Bueno, bueno..
Lo que dices es contundente por lo coherente..No es así en la radaccion bíblica, donde este Plan no queda esclarecido suficientmente..
Veamos: Lo que dice Ricardo y lo que tu dices..

El versiculo que habla sobre resurreccion de justos e injustos, es breve.Pero muy claro.
Tu lo acomodas bastante bien con Apocalisis..
Pero la resurreccion de "JUSTOS e Injustos" no se acomoda con lo que dice Ricardo.
Si el alma del injusto sobrevive a su muerte (Como el caso de mi sacerdote azteca,je), ¿Donde metemos esa alma?Si no es en un Purgatorio, no tenemos lugar..No puede ir al Paraiso, tampoco al Tartaro, los dos lugares que dice Ricardo que tiene el HADES.Recordemos que LAZARO que fue llevado al seno de Abraham o al PAraiso, donde tambien fueron el ladrón de la Cruz y el mismo JESUS..El rico fue al TARTARO, el otro lugar del hADES, esta vez para los condenados..
-------------------
Y ahora la otra, que es peor para protestantes.
Si Adan y EVa no hubieran DESOBEDECIDO, NO HUBIERA HABIDO NUNCA INFIERNO.Ni ningún lugar para la almas..Esto significa que DIOS , luego de la desobediencia, hizo el infierno..No era su plan original.Tampco habría PARAISO..
O sea veo que Dios es muy torpe ..Tuvo que hacer un Tartarao, un Cielo de apuro , un PAraiso como dije, para alojar a las almas que irian ahora SÍ, VINIENDO..
Suena menos torpe lo otro..Hubo desobediencia.
Dios se dice..
"humm..Que macana!!!..Bueno, lo arreglo ya para que siga el Plan que siempre tuve.Restauro todo a mi Plan General.
Total, es cuestion de unos añitos y ya está...Al final tengo lo mismo que me propuse siempre que es la gente en la Tierra sin vejez ni muerte.."
Si seguimos a protestantes,SIGNIFICA QUE adA Y evA, FUERON TAN PODEROSOS QUE OBLIGARON DIOS A PLANIFICAR TODO DE NUEVO.Y ahora tuvo que hacer un PLAN DIFERENTE..
O sea Adan y Eva lo descolocaron a DIOS..Hum...









Recordemos tambien que el lago. de fuego y azufre es el Geenna.
Y esta incoherencia hay que arreglar..Lo arreglan los TTJJ y adventistas ,y CAtolicos (con su Purgatorio), pero los protestantes no lo arreglan , me parece, con nada.Y reiterio: si no metemos el Purgatorio, mi sacerdote azteca despues de muerto se pasará buscando alojamiento, pero en ningun lugar lo querrán..¡¡Que drama!!Todavía buscando..je,je..

 

[Ricardo]

Apreciado SMM

Apreciado SMM

Si Adán y Eva no hubiesen pecado también hubieran muerto, ya que la muerte biológica es el proceso natural que Dios ha creado, no el resultado de la caída.

Lo que tú afirmas no es lo que la Biblia dice, con Adam en perspectiva:

"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron" (Ro 5:12)

Incluso, aun después del pecado Dios dispuso que el hombre no volviese a entrar al Edén y tomara del fruto del árbol de la vida, viviendo para siempre (Gn 3:22-24).

De no haber entrado el pecado en el mundo, tampoco entrara la muerte, ni en humanos ni en animales.

Cordiales saludos

 

[arieldeuruguay]

Re: Apreciado SMM

Re: Apreciado SMM

De no haber entrado el pecado en el mundo, tampoco entrara la muerte, ni en humanos ni en animales.

Cordiales saludos

--------------
Lo de arriba es una afirmacion extremadamente riesgosa para el ortodoxo..
Se sabe por los fosiles que mucho antes del existencia de Adan y EVa, mucho antes de la Desobediencia, los animales ya morían.
O tal vez no entendí bien lo que arriba , Ricardo

 

[Ricardo]

Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

--------------
Lo de arriba es una afirmacion extremadamente riesgosa para el ortodoxo..
Se sabe por los fosiles que mucho antes del existencia de Adan y EVa, mucho antes de la Desobediencia, los animales ya morían.
O tal vez no entendí bien lo que arriba , Ricardo

Entendiste bien.

Si se sabe que los animales morían antes del pecado de Adam y Eva, a mí ningún fósil me lo contó pese a haber visto muchos y hasta algunos en mi mano.

Cordiales saludos

 

[arieldeuruguay]

Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

Entendiste bien.

Si se sabe que los animales morían antes del pecado de Adam y Eva, a mí ningún fósil me lo contó pese a haber visto muchos y hasta algunos en mi mano.

Cordiales saludos

El "Si" de comienzo es sin tilde o con tilde? Si no hay tilde, lo que dices quedó muy oscuro..

 

[alfageme]

Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Si fuese tan sencillo y real como lo dices (no explicas nada, porque tampoco puedes) así lo hubiesen entendido los cristianos desde hace casi dos milenios.

¿No habrá un solo TJ que se anime a abrir un tema específico sobre los 144.000 exclusivos destinados al cielo?

Por mi parte, yo no proseguiré acá sobre esa peculiaridad porque me distrae del tema.

Cordiales saludos

Mira Ricardo,no razones así,bien se ha visto lo que le ha ocurrido a los líderes religiosos del tiempo de Jesús,por razonar de que tenían por padre Abrahan.
Y dale que dale con los cristianos antiguos.Tu heredaste el entendimiento de los cristianos que se fueron apartando del cristianismo del primer siglo.
Saludos

 

[alfageme]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Si Adán y Eva no hubiesen pecado también hubieran muerto, ya que la muerte biológica es el proceso natural que Dios ha creado, no el resultado de la caída. Todos los animales envejecen y mueren, pero no han pecado. Todos estamos bajo la misma ley natural, lo físico es perecedero y su destino es volver al polvo. En el mundo natural que Dios ha creado impera la lay de la conservación, nada es destruirlo ni desperdiciado, toda materia se transforma en otro forma de energía.

Cometes el mismo error que Ricardo y compañía, tomas ligeramente unas palabras de Jesús e interpretas con exclusividad. Dios no es discriminador ni elitista.

Cierto, allí está, el propósito de Dios, a pesar de que hayamos caído, es el mismo. ¿Entonces, si Adán y Eva no hubieran caído, y la venida de Cristo y su segunda venida hubieran sido superfluas, habría un gobierno celestial de 144.000 hombres espirituales gobernando a los de la tierra desde el cielo? No tiene mucho sentido…

El mundo espiritual no fue originariamente creado solo para los ángeles…..

Dios te bendiga

No te das cuenta del embolado que le endiñas a Dios con tu doctrina smm.
Tu doctrina culpa a Dios del deterioro físico de las células del cuerpo humano.
¿Puedes explicar entonces que significado tiene para Iglesia el que hubiera en el Jardín de Edén el árbol de la vida?.

Si Adán y Eva fuesen fieles como el Hijo de Dios lo fué, Dios no tenía que haber mandado a su Hijo a la tierra para el rescate.
Hoy estaríamos todos los descendientes de Adán y Eva gozando de salud expléndida,y sólamente estaríamos gobernados por el Reino de los cielos.
La segunda venida de Jesucristo es para destruir el viejo sistema de Satanás,la religión falsa y quitar de en medio a los gobiernos humanos.
Poco a poco,gradualmente la gente en la tierra adquirirá la perfección durante la gobernación de Jesús y los 144.000 en el milenio.
Olvídate de doctrinas extrabíblicas.
Saludos

 

[arieldeuruguay]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

No te das cuenta del embolado que le endiñas a Dios con tu doctrina smm.
Tu doctrina culpa a Dios del deterioro físico de las células del cuerpo humano.
¿Puedes explicar entonces que significado tiene para Iglesia el que hubiera en el Jardín de Edén el árbol de la vida?.

Si Adán y Eva fuesen fieles como el Hijo de Dios lo fué, Dios no tenía que haber mandado a su Hijo a la tierra para el rescate.
Hoy estaríamos todos los descendientes de Adán y Eva gozando de salud expléndida,y sólamente estaríamos gobernados por el Reino de los cielos.
La segunda venida de Jesucristo es para destruir el viejo sistema de Satanás,la religión falsa y quitar de en medio a los gobiernos humanos.
Poco a poco,gradualmente la gente en la tierra adquirirá la perfección durante la gobernación de Jesús y los 144.000 en el milenio.
Olvídate de doctrinas extrabíblicas.
Saludos

----------------
PERO, es obvio..!!
La muerte y el Pecado entraron al mundo por ADAN, según dijo Pablo en Romanos.

Nn hombre que envejeciera y muriera con sufrimiento para colmo, hablaría de un DIOs cruel, torpe.

 

[Ricardo]

Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

El "Si" de comienzo es sin tilde o con tilde? Si no hay tilde, lo que dices quedó muy oscuro..

Arrima una lupa al Si y verás que no hay tilde pues es condicional y no afirmativo. Si te queda oscuro enciende una luz.

Cordiales saludos