¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

[Ricardo]

Apreciada Palomamensajera

Apreciada Palomamensajera

Pienso que el rico y Lazaro es una parabola mas de Jesus.

Respuesta a Mensaje # 334:

Como a tantos, a ti también te asiste el derecho a pensar que la narración del rico y Lázaro sea una parábola. Aquí en el Foro muchas veces se señaló que es una historia de ultratumba que únicamente Jesucristo, como Hijo de Dios -que desde siempre es-, podía conocer. Las parábolas son anónimas y Jesús nunca pondría en boca de Abraham palabras que este no hubiese pronunciado.

Además, ninguna vecindad hay actualmente entre el Paraiso (en el cielo) y el infierno. Pero antes de la resurrección de Jesucristo, el Hades estaba dividido entre el Seno de Abraham (o paraíso) y el infierno propiamente dicho. Entonces sí podían verse y hablarse de un lado al otro.

Sigue pensando como quieras, pero es una pena que lo hagas mal.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Apreciado Almoni

Apreciado Almoni

Creo que esta es la parte más importante del relato de Lázaro y el rico:

Pero Abraham respondió: "Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, aunque resucite alguno de entre los muertos, tampoco se convencerán"». Lucas 16:27-31

Jesús resucitó a varios, sin embargo, no todos los que se enteraron creyeron en El.

Aunque Jesús mismo resucitó con muchos testigos y pruebas indubitables, la mayoría de los judíos en aquel entonces no creyó, y la mayoría de los actualmente evangelizados todavía se resisten a creer.

Así que lo dicho por Abraham ha quedado plenamente demostrado.

Saludos cordiales

 

[smm]

Re: Estimado smm

Re: Estimado smm

Respuesta a Mensaje # 311:

1 – Que algunos pocos foristas conozcamos las herejías del Sr. Moon no vuelve en tembladeral el suelo donde estamos bien parados; en cuanto a los demás, gozan del beneficio de ignorarlas.

2 – Lo que Jesús dice en Mt 7:21-23 jamás lo hemos soslayado; atañe a los falsarios e hipócritas y no a los que fuimos conocidos de Él desde antes de la fundación del mundo. ¿De dónde se deduce que nuestra certeza de la salvación por una elección de pura gracia nos haga displicentes en el hacer la voluntad de nuestro Padre que está en los cielos?

3 – Lo que hacemos es vivir conscientes de que estamos haciendo aquello mismo que profesamos y no una contradicción de ello.

4 – No necesito pedirle a Dios que me muestre el currículo del Sr. Moon pues ya su misma Palabra lo tiene identificado como uno de los tantos imbuidos del espíritu del Anticristo.


Cordiales saludos

1 –Claro, así como tampoco los detractores de Jesús vieron sacudidas sus convicciones y tachaban a Jesús de hereje y más cosas….es la misma actitud fanática…..

2 – Porque muchos negáis el valor de las obras, de la responsabilidad propia de cada uno, y enfatizáis que solo depende de la gracia divina de haberos elegido como salvados….
Pero Jesús es claro, quien quiera entrar en el cielo no le basta con creer en Cristo, debe hacer él mismo la voluntad de Dios…..Habrá muchas sorpresas….Primeros siendo últimos, últimos siendo primeros……

3 –Es lo mínimo, Solo gracia sin obras no produce salvación, Jesús nunca enseñó eso…..

4 – Lo dicho, en tus manos está, si ya has decido que Dios no tiene que decirte su opinión porque tú ya has interpretado personalmente que es un anticristo, Dios no puede hacer nada al respecto…

Con todo, El infierno eterno solo cabe en mentes que carecen de compasión y que se inventan a un Dios que a sí mismo y a los elegidos va a aplicarse el olvido para no tener que ser conscientes del suplicio eterno de los condenados….

Dios te bendiga

 

[Ricardo]

Estimado Alfageme

Estimado Alfageme

Saludos:
La doctrina de la inmortalidad para la gente que muerto siendo malvada se puede rastrear hasta bien temprano en la historia.
Cuando uno lee algo acerca de culturas como la antigua Babilonia,Asiria,Roma,Egipto,Grecia,Medopersia, se ve que aunque con algunos diferentes matices todas tenían la creencia de la inmortalidad del alma y del fuego eterno.
¿De donde parte esta enseñanza?,de los antiguos pobladores de la tierra del Sina cuando Dios confunde las lenguas para que la gente se esparza por la tierra.
Aunque no se entendían entre si,cada cual llevó su creencia al ubicarse en diferentes puntos de la tierra.

Precisamente, cuando las doctrinas cristianas coinciden en algo con las antiguas religiones paganas, no es porque las tomaran de estas, sino que simplemente ellas preservaban todavía algunas nociones ciertas que les fueron trasmitidas por los descendientes de los hijos de Noé.

Así, la inmortalidad del alma y el fuego eterno no podría jamás rechazarse sólo porque tales ideas sustentaran también las primitivas culturas.

Cuando algunos "estudiantes de la Biblia" en Pennsylvania hacia fines del siglo XIX las rechazaron, solo fue porque los maniáticos religiosos lograban captar muchos adeptos entre los protestantes desavenidos y resentidos de que no fuesen contempladas sus pretensiones en las denominaciones de las que procedían. No hallaron mejor venganza que alzarse contra toda la fe cristiana histórica. Esta es la Watchtower.

Cordiales saludos

 

[smm]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

En el mensaje # 290 di algunas de entre muchas más citas donde la Escritura es muy clara al respecto. Lamento no poder extenderme en mis comentarios por la condición en la que me encuentro, lo cual me impide utilizar los textos de la Escritura como debiera.

Cordialmente.

Estos son los versículos que has citado:

Apocalipsis 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos. Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Juan 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

Mateo 5:30 Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno

Mat 18:8 Por tanto, si tu mano o tu pie te es ocasión de caer, córtalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida cojo o manco, que teniendo dos manos o dos pies ser echado en el fuego eterno.
Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

De ninguna de estas citas que traes se entiende que el infierno eterno sea el plan original de Dios que Él hubiera creado para que unos cuantos electos sean salvos y el resto se pudra eternamente en un infierno….

¿Qué es el fuego eterno? ¿Por qué interpretarlo como un lugar con fuego literal? Nos está hablando de sucesos en el fin de los tiempos, y más que amenaza hay que tomarlos como advertencia, Dios busca nuestro arrepentimiento, y quiere evitarnos suplico inútil…

Cuando se entiende que el fuego representa la palabra de Dios, que nos vincula al amor de Dios, fuente de vida eterna, y que debemos practicar para dejar atrás nuestra naturaleza pecaminosa, con la que no podemos estar en presencia del Señor, se entiendo que a todos nos toca trabajarnos mucho a nosotros mismos, y quemar nuestras cosa malos por dentro,..

Dios te bendiga

 

[smm]

Re: Apreciado Moroni

Re: Apreciado Moroni

Cuando el ángel predica el evangelio eterno es todavía en la tierra, donde a los hombres les es dada su oportunidad de arrepentirse; sin embargo sabemos que al intensificarse el rigor de los juicios no se arrepienten sino que aún blasfeman (16:9-11).

El sadismo, o crueldad más refinada, es la de andar por el mundo predicando doctrinas de hombres herejes y réprobos.

Cordiales saludos

¿Nunca te has preguntado si lo que tú crees no es herejía a los ojos de Dios?

Menos mal que Dios nada tiene que ver con como tú lo pintas...

Dios te bendiga

 

[smm]

Re: Estimado Miguel

Re: Estimado Miguel

Es obvio que el fuego consumió aquellas ciudades; pero el fuego no inflige castigo eterno a las piedras, maderas y metales de casas, edificios y murallas, sino a los habitantes de las mismas, tras la incineración de sus cuerpos por la acción del fuego y el azufre.

La naturaleza de los cuerpos que serán levantados en la segunda resurrección, será tal que podrán soportar su tormento en llamas de fuego día y noche, por los siglos de los siglos, sin nunca acabar por consumirse, así como tampoco se consumía la zarza que ardía ante Moisés en el desierto.

Cordiales saludos

No, Ricardo no es sádico, pues sabe que los salvos eternos van a pasárselo bien con Dios y gozaran y festejaran perpetuamente mentiras que Dios se pone a sí mismo y a ellos un velo de olvido para no tener que ser conscientes de suplicio eterno de los condenados, …..

De risa y de pena….

Dios te bendiga

 

[Armando Hoyos]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

El infierno que presentan católicos y protestantes es una aberración y una blasfemia.

Aberración y blasfemia son las doctrinas extra "bíblicas" de "Iluminados" como los "ángeles Moroni", el "señor Smith", la "señora Helena Blanco", el "señor Mahoma", etc; incluyendo un burujón de "ministros" "llenos del espíritu" que pululan camuflados dentro del Trigo, pero no son más que cizaña, cuyo fin es ser atadas y quemadas en el fuego que nunca se apaga y el gusano de ellos NUNCA MUERE...

 

[smm]

Re: Apreciado Salmo

Re: Apreciado Salmo

....
Asi también a DIOS le parece muy pero muy de mal gusto los sacrificios de niños humanos, no obstante no tiene reparos en aplicar la misma clase de justicia a un inicuo, porque en los evangelios escrito está que el reprobado se va a la gehenna.

¿Y si el reprobado es tú padre o madre, si es tus hermano, hermana, si es alguien que de verdad amas? ¿Y si eres tú?
Alguna gente no piensa con la cabeza, solo cree ciegamente…..

Dios te bendiga

 

[smm]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Aberración y blasfemia son las doctrinas extra "bíblicas" de "Iluminados" como los "ángeles Moroni", el "señor Smith", la "señora Helena Blanco", el "señor Mahoma", etc; incluyendo un burujón de "ministros" "llenos del espíritu" que pululan camuflados dentro del Trigo, pero no son más que cizaña, cuyo fin es ser atadas y quemadas en el fuego que nunca se apaga y el gusano de ellos NUNCA MUERE...

¡Amén! Palabra de señor Armando Hoyos, fiscal acusador de Dios, el ejecutor y terminador sin piedad…

¿Tú eres creyente solo para evitar ese infierno eteno, por miedo?
¿Estás seguro que lo vas a conseguir?
¿Cómo sabes que tú nombre figura en el libro de la vida?

Hasta que no venga el día del juico final, no lo sabrás….

Dios te bendiga

 

[Armando Hoyos]

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Tras la zarza estaba la presencia de Dios; si los impíos no van a consumirse como la zarza, entonces Dios mismo estará presente en el infierno quemando a los impíos sin que se consuman, ¿no te parece?

Por otro lado te falta sustentar bíblicamente la naturaleza de los cuerpos resucitados de los a ser quemados sin que se destruyan. Porque de los salvos se dice que sus cuerpos serán transformados e inmortales pero de los a ser destruídos nada dice la Escritura; por contraste, sus cuerpos serán mortales ¿verdad?, por lo tanto serán destructibles....entre tus tantos libros, ¿en cuál leiste tal cosa de cuerpos inmortales para los perdidos?

Saludos cordiales

Hola Miguel.

Mt. 25:41 dice la Escritura que los malditos irán a parar AL FUEGO ETERNO. Luego en el versículo #46 dice que el CASTIGO que recibirán estos malditos (Tómese como los que no alcanzarán la vida eterna) será ETERNO.

No creo que las cenizas sean quienes recibirán el castigo eterno...

Pos yo como digo una cosa digo otra, tengo o no tengo razón?

Cordialmente.

 

[Armando Hoyos]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Estos son los versículos que has citado:

Apocalipsis 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos. Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Juan 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

Mateo 5:30 Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno

Mat 18:8 Por tanto, si tu mano o tu pie te es ocasión de caer, córtalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida cojo o manco, que teniendo dos manos o dos pies ser echado en el fuego eterno.
Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

De ninguna de estas citas que traes se entiende que el infierno eterno sea el plan original de Dios que Él hubiera creado para que unos cuantos electos sean salvos y el resto se pudra eternamente en un infierno….

¿Qué es el fuego eterno? ¿Por qué interpretarlo como un lugar con fuego literal? Nos está hablando de sucesos en el fin de los tiempos, y más que amenaza hay que tomarlos como advertencia, Dios busca nuestro arrepentimiento, y quiere evitarnos suplico inútil…

Cuando se entiende que el fuego representa la palabra de Dios, que nos vincula al amor de Dios, fuente de vida eterna, y que debemos practicar para dejar atrás nuestra naturaleza pecaminosa, con la que no podemos estar en presencia del Señor, se entiendo que a todos nos toca trabajarnos mucho a nosotros mismos, y quemar nuestras cosa malos por dentro,..

Dios te bendiga

Mr. 9:41-48 NO sugiere en manera alguna que se trate de "la Palabra de Dios". Los versículos repetitivos 44, 46 y 48 son muy explícitos: "Donde el gusano de ellos no muere y el fuego nunca se apaga"

A buen entendedor oídos sordos. No, 'pera, el que mucho pica el pan, oídos sordos; no 'pérate 'pérate; el buen entendedor, pica el Pan...Bueno, por ahí va la cosa.

 

[alfageme]

Re: Apreciado Salmo

Re: Apreciado Salmo

Probablemente te parezca justa la ejecución de un condenado, y probablemente te parezca abominable asar a un bebé de meses al fuego como sacrificio expiatorio a un dios.

Asi también a DIOS le parece muy pero muy de mal gusto los sacrificios de niños humanos, no obstante no tiene reparos en aplicar la misma clase de justicia a un inicuo, porque en los evangelios escrito está que el reprobado se va a la gehenna.

Comentaste muy bien hasta la interpretación que le das del gehena de fuego.
¿A quiénes se arrojaban al gehena de tiempos bíblicos?, a los cadáveres de animales y alguna persona que no era merecedora de una sepultura.
Elgehena era el basureo de Jerusalén para el tiempo de Jesús,y todo lo que allí se arrojaba era consumido por el fuego alimentado por azufre.
Donde el fuego no llegaba los gusanos daban cuenta de los cadáveres y desperdicios.

 

[Armando Hoyos]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

¡Amén! Palabra de señor Armando Hoyos, fiscal acusador de Dios, el ejecutor y terminador sin piedad…

¿Tú eres creyente solo para evitar ese infierno eteno, por miedo?
¿Estás seguro que lo vas a conseguir?
¿Cómo sabes que tú nombre figura en el libro de la vida?

Hasta que no venga el día del juico final, no lo sabrás….

Dios te bendiga

Si esto es tu mejor argumento prefiero que te respondas tú mismo.

 

[Ricardo]

Estimado smm

Estimado smm

¿Nunca te has preguntado si lo que tú crees no es herejía a los ojos de Dios?

No, no me lo he preguntado porque no estoy siguiendo el extravío de ningún maníaco religioso, y somos muchos los que por casi dos milenios y por todo el mundo creemos a Dios por su Palabra.

Pero admito lo oportuno de la pregunta como para que te des respuesta tú mismo.

Cordiales saludos

 

[Caminante_7]

Re: Apreciado Salmo

Re: Apreciado Salmo

Comentaste muy bien hasta la interpretación que le das del gehena de fuego.
¿A quiénes se arrojaban al gehena de tiempos bíblicos?, a los cadáveres de animales y alguna persona que no era merecedora de una sepultura.
Elgehena era el basureo de Jerusalén para el tiempo de Jesús,y todo lo que allí se arrojaba era consumido por el fuego alimentado por azufre.
Donde el fuego no llegaba los gusanos daban cuenta de los cadáveres y desperdicios.

Mat 5:22 Mas yo os digo que todo el que se airare con su hermano, reo será del juicio; pero el que dijere a su hermano «¡Racá!», reo será del tribunal pero el que dijere: «¡Insensato! reo será de la gehenna del fuego.


Y apenas por decir un insulto..

 

[nicoflores]

Re: Apreciado Salmo

Re: Apreciado Salmo

Comentaste muy bien hasta la interpretación que le das del gehena de fuego.
¿A quiénes se arrojaban al gehena de tiempos bíblicos?, a los cadáveres de animales y alguna persona que no era merecedora de una sepultura.
Elgehena era el basureo de Jerusalén para el tiempo de Jesús,y todo lo que allí se arrojaba era consumido por el fuego alimentado por azufre.
Donde el fuego no llegaba los gusanos daban cuenta de los cadáveres y desperdicios.

wowwww, lo que acabo de descubriri... este foro es una caja de sorpresas y de conocimiento.... por esto sigo aqui...

Gehena (en hebreo: ge henom o ge hinnom (גהינום), valle de Hinón) es el infierno o purgatorio judío. El nombre derivó del incinerador de basuras cercano a Jerusalén, la descarga ardiente de la basura cerca de Jerusalén (la cañada o barranco de Hinón), identificada metafóricamente con la entrada al mundo del castigo en la vida futura.
En las escrituras rabínicas y en las cristianas, el Gehena como destino del pecador es diferente a Sheol, el lugar dónde habitan todos los muertos.
En la época de Jesúsllegó a ser vertedero e incinerador de la basura de Jerusalen. Allí se arrojaban los cuerpos de animales muertos para ser consumidos por el fuego, a los cuales se añadía azufre para acelerar la quema. También se echaban allí los cadáveres de criminales ejecutados a quienes no se consideraban merecedores de un entierro formal en una tumba.

Por eso Jesu habla del fuego y del azufre!!

Esto lo extraje de una página evangélica, Pablo Arieu es bautista

P. Arieu Theologies Web http://lasteologias.**************/2008/06/14/gehena/

 

[Ricardo]

Apreciado Nicoflores

Apreciado Nicoflores

wowwww, lo que acabo de descubriri... este foro es una caja de sorpresas y de conocimiento.... por esto sigo aqui...

Esto que es para ti todo un fascinante descubrimiento, nosotros venimos usándolo acá en el Foro desde hace muchos años.

Siempre supimos que Jesús se valió del Gehena de Jerusalem, bien conocido de todos, para ilustrar la tremenda realidad del infierno de fuego y el futuro lago que arde con fuego y azufre, "donde el gusano de ellos no muere y el fuego nunca se apaga".

Saludos cordiales

 

[Caminante_7]

Re: Apreciado Salmo

Re: Apreciado Salmo

¿Y si el reprobado es tú padre o madre, si es tus hermano, hermana, si es alguien que de verdad amas? ¿Y si eres tú?
Alguna gente no piensa con la cabeza, solo cree ciegamente…..

Dios te bendiga

Mateo 10
37 El que ama padre ó madre más que á mí, no es digno de mí; y el que ama hijo ó hija más que á mí, no es digno de mí. 38 Y el que no toma su cruz, y sigue en pos de mí, no es digno de mí.

 

[nicoflores]

Re: Apreciado Nicoflores

Re: Apreciado Nicoflores

Esto que es para ti todo un fascinante descubrimiento, nosotros venimos usándolo acá en el Foro desde hace muchos años.

Siempre supimos que Jesús se valió del Gehena de Jerusalem, bien conocido de todos, para ilustrar la tremenda realidad del infierno de fuego y el futuro lago que arde con fuego y azufre, "donde el gusano de ellos no muere y el fuego nunca se apaga".

Saludos cordiales

aunque intentes hacerme pasar por ignorante.. no lo tomo..

me gustaria hacer una encuesta aqui en el foro y te aseguro que hay muchos ke no lo saben... o si lo saben.. lo tienen bien guardado..

pero lo importante para mi es ke lo descubri! y me siento muy orgulloso, gracias eso si, a Alfageme.. quiien hubiera dicho ke un TTJJ me iba a abrir los ojos!!

no se hagan ilusiones los TTJJ. pero ke buen dato!!

mi interpretación es un poco diferente. y lo tomo de este teólogo bautista . Jesus habla de la gehena o infierno como un símbolo de restricción eterna ...

seguiré leyendo en esta pag .. a ver qué descubro.:

saludos cordiales