Sucesión apostólica

Re: Sucesión apostólica

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Tobi
Je....je....je.... ¿Quien dices que lo dice? ¿Lo dice Pablo? ¿Lo dice Lino? ¿Lo dice Cleto? ¿lo dice Clemente?

</TD></TR></TBODY></TABLE>


LOS DICEN TODOS Los Padres de la IGLESIA, desde IGNACIO DE ANTIOQUIA hasta San Juan de Damasco (el ultimo Padre de la Iglesia)..

Aparte de que eso no es cierto y como veo que no entiendes lo que lees, te lo repetiré:
¿Lo dice Pablo? ¿Lo dice Lino? ¿Lo dice Cleto? ¿lo dice Clemente?
 
Re: Sucesión apostólica

Tobi dijo:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Tobi

Je....je....je.... ¿Quien dices que lo dice? ¿Lo dice Pablo? ¿Lo dice Lino? ¿Lo dice Cleto? ¿lo dice Clemente?


</TD></TR></TBODY></TABLE>




Aparte de que eso no es cierto y como veo que no entiendes lo que lees, te lo repetiré:
¿Lo dice Pablo? ¿Lo dice Lino? ¿Lo dice Cleto? ¿lo dice Clemente?

De los escritos que nos quedan que son de PABLO (sus epistolas) y de CLEMENTE (ya que de LINO y Cleto no nos quedan), ellos SI lo dicen.

Y como ya dije, y luego de ellos LO DICEN todos los PADRES que hablan sobre el papel de OBISPO de ROMA. UNANIMAMENTE, todos dicen los mismo

En fin, Bendiciones,

EL_Camino
 
Re: Sucesión apostólica

Tobi dijo:
Dice Eddy:

Tobi pregunta:
¿Y según tu Pedro que era, obispo o presbítero?




Hay que esperar su respuesta y contestarle con:

Ruego a los ancianos (presbíteros) que están entre vosotros, yo anciano (presbítero) también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada..(1 Pe 5:1)

¿Sabe Eddy que "ancianos" es la forma que tenía y tiene el judaísmo de reconocer la autoridad espiritual que alguien posee por su testimonio y sabiduría? ¿sabe que no se trata de jerarquia, sino de un ministerio que reconoce cada miembro de la iglesia, no la jerarquia-institución?

¡¡¡Que va a saber!!!

UN OBISPO es ANCIANO (i.e., Presbitero).. Esto se mantiene hasta el dia de HOY, ya que los OBISPOS han sido Presbiteros antes de ser nombrados obispos.

TODOS los OBISPOS de la IGLESIA son tambien PRESBITEROS.

En fin,

Bendiciones,

EL_Camino
 
Re: Sucesión apostólica

Tobi dijo:
¿Sabe Eddy que "ancianos" es la forma que tenía y tiene el judaísmo de reconocer la autoridad espiritual que alguien posee por su testimonio y sabiduría? ¿sabe que no se trata de jerarquia, sino de un ministerio que reconoce cada miembro de la iglesia, no la jerarquia-institución?

ESTO es totalmente INCORRECTO.. Aquellos que tenian autoridad espiritual por su sabiduria y Testimonio, eran CONOCIDOS como RABINOS que viene del hebreo que significa MAESTRO.

Asi Jesus era conocido como RABINO o MAESTRO entre los JUDIOS, sin que nadie le haya ordenado ni dado tal autoridad.

Sin embargo, un ANCIANO, de acuerdo a la ORGANIZACION CRISTIANA SEGUN la BIBLIA, no es alguien que se hizo anciano por SI SOLO por tener SABIDURIA y TESTIMONIO.. NO NO NO!!

La BIBLIA es clarisima que los ANCIANOS tienen que ser ORDENADOS o ESTABLECIDOS!!!

Pablo le dice a TIMOTEO y A TITO (obispos de Efeso y Creta respectivamente) que ORDENEN ancianos o presbiteros en las IGLESIA sobre las cuales ellos tenian jurisdiccion (Tito 1:5 y otros), y que TENGAN mucho cuidado a quien le imponian las manos para hacerlos ANCIANOS o presbiteros.

Esto quiere decir que UN ANCIANO o PRESBITERO no era CUALQUIERA con testimonio y sabiduria, sino alguien que habia sido ordenado o establecido primero..

Esto demuestra que YA HABIA jerarquia y autoridad para establecerlos..
 
Re: Sucesión apostólica

Hermanos:

El Señor desde que puso al hombre en esta tierra lo ha guiado. En ese proceso se dieron los sistemas patriarcales, ¿pero fue acaso capricho del hombre? Desde el principio Dios ha hecho convenios con sus hijos, pero con personas como intermediarios, emulando eternamente el ministerio de Jesus. En este proceso no se disminuye a la mujer, o ¿cómo piensan que el Señor le dijo a Eva que se sujetara su marido si es mala tal cosa? Pues Pablo emula a Sara, que se sujeto a su "señor", su marido. Este es un orden divino, o porque pensais que Dios se hace llamar "Padre', muchos diran que eso no significa que sea "hombre' o "masculino" sino una herramienta humana para representar nuestra relacion con El, pero si es asi, porque no mejor uso "madre"? Tal seria aun mas profundo en nuestra "asociasion". Y si su respuesta es "Si pudo hacerlo", porque esuq e todos los movimientos evangelicos y catolicos desde los conservadores hasta los milenialistas y liberales estan batallando en contra de la ola europea de llamar a Dios "Madre" en las iglesias? Hay un movimiento que pretende que de la Biblia se cambie TODA palabra o nombre de "Dios" que lo designe como masculino, y si eso no importara, Porque nos hiere tanto? Porque es asi. Dios es nuestro Padre Celestial. El no tomo una designacion masculina porque "el mundo era machista para ese tiempo". Dios no cambia ni se adapta a nuestros caminos ni desiende de los Suyos. El es, y ya. Dios para salvarnos tuvo que tomar "forma de hombre", porque no de mujer? Porque la sociedad era "patriarcal"? Si pero patriarcal NO significa machista. Dios tiene esa forma y ese cuerpo MASCULINO en estos momentos y por toda la eternidad, y que diremos? lo tomó y cambió su Naturaleza para siempre de una forma particular por nuestros "conceptos machistas"? NO, El es un hombre y quien niega esto niega la resureccion de Jesus, y al hacelo , niega toda la FE.
Ahora, Dios siempre ha delegado autoridad para obrar en su nombre. Dede Adan, puesto los "profetas" son desde el principio del mundo. Y un profeta es aquel que tiene por medio del espiritu el testimonio de que Jesus es el Cristo y en adision puede dirigir, predecir y autorizar en Su nombre. Para los que dicen que con Levi comenzó el sacerdocio, No hubo un Melquisedec tambien sacerdote? No hubo un Jetro que era sacerdote del Altisimo, no dice de "dioses" sino de Jehova de Israel, el Unico Altisimo. Bien, quien se lo dio? Pues el sacerdocio se ha delegado entre los hijos de los hombres desde el principio. Miren conatencion la Biblia, miren como los patriarcas bendecian a sus hijos. Moises puso sus manos sobre Josue para ungirlo como profeta, Aaron fue llamado por Dios y ungido Por El para ser sacerdote. Aaron tuvo que ungir a todos los otros sacerdotes, de modo que aunque era hereditario, habia una ceremonia. Y Elias, le dio su manto a Eliseo, eso era parte del ritul de la delegacion del sacerdocio para "dirigir" a Israel. Elias dijo y es un detalle poco observado que NO lloveria en Israel si no era por su palabra. No por la de Dios sino la de el. Pues Dios le delego el poder de sellar y obrar en Su nombre. El Señor claramente aparto a los apostoles y los ordeno, aparto a otros 70, y los ordeno. Y les dijo ENFATICAMENTE : Yo os escogi a vosotros y no vosotros a Mi. Queriendoles decir que esto tenia un orden y el Señor es el que llama no uno se proclama pastor o sacerdote por iniciativa propia, como dice Hebreos, el hombre debe ser llamado como lo fue Aaron, y debe como se hizo enla Iglesia Primitiva, ser ordenado por medio de la imposicion de manos y la voluntad del Espiritu. Pablo no se proclamo apostol, el fue ordenado, los diaconos fueron ordenados. Tito recibio el llamado de "establecer" ancianos y obispos en las iglesias. Pablo le dice a Timoteo que guarde el don que habia en el, por la imposicion de las manos del presbitero. Somos casa de Dios, nacion Santa, sacerdocio escogido, reyes y sacerdotes de El. La Iglesia de Cristo en estos tiempos debe tener la misma organizacion pues El siendo la Cabeza no cambia, profetas, apostoles, pastores ,obispos, diaconos, ancianos,etc... Dios no cambia hermanos busquen la Iglesia de Dios, porque hay UNA fe, un bautismo y UN Señor. La autoridad fue delegada por Cristo a sus apostoles. Por eso cuando los hijos de Elimaz desearon echar fuera demonios en el nombre de Jesus, el demonio les dijo : A Jesus conozco y a Pablo tambien , pero tu quien eres? Asi no como los 70 que al volvr exclamaban a Cristo : Hasta los demonios se nos sujetan en tu nombre! Ese mismo sacerdocio recibio Pedro, para "presidir" como dice Pablo, la Iglesia, pero no como la Cabeza, ni la Roca que ES CRISTO, sino como el que organiza y dirige el ministerio. Ahí es donde(entre muchas cosas) fallan los catolicos. No negemos que El delega Su autoridad y llama a los hombres a que le sirvan.

La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias:Duel: