SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

[Gabrie147]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Estimado luzfinal. Saludos cordiales.

Con relación a Enoc dice la Sagrada Escritura: "Henoc anduvo con Dios, y desapareció porque Dios se lo llevó" (Gén. 5:24, Biblia de Jerusalén)."Por la fe fue trasladado Henoc SIN PASAR POR LA MUERTE, y no hallado porque Dios le trasladó" (Hebreos 11:5, Nácar-Colunga). "Por la fe, Henoc fue trasladado al cielo en vez de morir, y lo hombres no volvieron a verlo porque Dios se lo había llevado" (Hebreos 11:5, Biblia de Latinoamérica, ediciones Paulinas).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[alfageme]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Daniel 12:2-3
"2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para verg:uenza y confusión perpetua.
3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad."

Fijémonos en el contexto.Como se puede observar, el primer versículo del capítulo*12 no*solo se refiere al fin de este sistema de cosas, sino también a todo el período de los últimos días. De hecho, la mayor parte del capítulo*se cumple en el tiempo del fin. El apóstol Pablo escribió que la resurrección de los que pertenecen al Cristo (144.000) ocurriría durante su presencia.

 

[alfageme]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Estimado luzfinal. Saludos cordiales.
Con relación a Enoc dice la Sagrada Escritura: "Henoc anduvo con Dios, y desapareció porque Dios se lo llevó" (Gén. 5:24, Biblia de Jerusalén)."Por la fe fue trasladado Henoc SIN PASAR POR LA MUERTE, y no hallado porque Dios le trasladó" (Hebreos 11:5, Nácar-Colunga). "Por la fe, Henoc fue trasladado al cielo en vez de morir, y lo hombres no volvieron a verlo porque Dios se lo había llevado" (Hebreos 11:5, Biblia de Latinoamérica, ediciones Paulinas).Bendiciones.Luego todo Israel será salvo.

Jesús dijo que nadie había sido trasladado al cielo (se entiende por cielos donde mora Dios y los ángeles).
Enoc por lo tanto no subió al cielo al morir,lo que este versículo quiere decir que Enoc no murió la muerte Adánica,si no que Dios le quitó la vida.
En el tiempo de Enoc había mucha violencia e iniquidad,y por lo que se dice Judas era un profeta verdadero, y sus mensajes de juicio le acarrearon muchos enemigos.Observemos:

Judas 14,15 "Sí,también profetizó respecto de ellos Enoc, el séptimo en línea desde Adán,cuando dijo:¡Miren! el Señor vino con sus santas miríadas, para ejecutar juicio contra todos,y para probar la culpabilidad de todos los impíos respecto a todos sus hechos impíos que hicieron impíamente, y respecto de todas las cosas ofensivas que pecadores impíos hablaron contra él.

Como profeta de Jehová,predijo la venida de Dios con sus santas miríadas para ejecutar juicio contra los impíos,y este quizás fue el motivo por el que se le persiguió.
Sin embargo,Dios no permitió que sus opositores lo matasen, de modo que lo tomó, es decir, interrumpió su vida a los trescientos sesenta y cinco años,edad muy inferior a la normal de la época. La Biblia dice que Enoc fue transferido para que no viera la muerte, lo que puede significar que Dios lo introdujo en un trance profético durante el que interrumpió su vida, de modo que no llegó a experimentar los dolores de la muerte.

En vista de las claras palabras de Jesús en Juan 3:13, Enoc no fue llevado al cielo, sino que, tal vez como en el caso de Moisés, Jehová hizo desaparecer su cuerpo, de manera que no fue hallado en ningún lugar.Dt 34:5,6;Jud 9.

 

[luzfinal]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Correcto, nadie subió y luego descendió a enseñarnos.

hm si......seria la explicacion mas logica a ese verso


ahora...el otro verso q dice..q jesus es el "primogenito de los muertos".........si Moises..resucito....entonces Jesus no seria el primogenito de los muertos..


como lo explicarian ?

 

[luzfinal]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Estimado luzfinal. Saludos cordiales.

Moisés y Elías no eran espíritus, pues Pedro propuso construir tres enramadas. "Una para ti (Cristo), otra para Moisés, y otra para Elías" (S. Lucas 9:33). No es posible construir una enramada o tienda para un espíritu. De modo que no se trataba de una visión o sueño del apóstol Pedro, sino de de la persona de Jesús, la persona de Elías y la persona de Moisés".

buen punto,.......si la aparicion de Moises..fue real.....entonces..ergo..Moises..resucito de los muertos...

ahora...el caso de Elias...ya es mucho mas...facil....pues....todo indica que fue transladado....es decir que no habria conocido la muerte.


sin embargo no deja de ser polemico......por que.resultaria que ahora es Moises el primogenito de los muertos

 

[Dagoberto Juan]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

hm si......seria la explicacion mas logica a ese verso


ahora...el otro verso q dice..q jesus es el "primogenito de los muertos".........si Moises..resucito....entonces Jesus no seria el primogenito de los muertos..


como lo explicarian ?

Moisés no ha resucitado... eso no lo enseña la Biblia... Solo son meras especulaciones de mentes carnales...

 

[luzfinal]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Jesús dijo que nadie había sido trasladado al cielo (se entiende por cielos donde mora Dios y los ángeles).
Enoc por lo tanto no subió al cielo al morir,lo que este versículo quiere decir que Enoc no murió la muerte Adánica,si no que Dios le quitó la vida.
En el tiempo de Enoc había mucha violencia e iniquidad,y por lo que se dice Judas era un profeta verdadero, y sus mensajes de juicio le acarrearon muchos enemigos.Observemos:

Judas 14,15 "Sí,también profetizó respecto de ellos Enoc, el séptimo en línea desde Adán,cuando dijo:¡Miren! el Señor vino con sus santas miríadas, para ejecutar juicio contra todos,y para probar la culpabilidad de todos los impíos respecto a todos sus hechos impíos que hicieron impíamente, y respecto de todas las cosas ofensivas que pecadores impíos hablaron contra él.

Como profeta de Jehová,predijo la venida de Dios con sus santas miríadas para ejecutar juicio contra los impíos,y este quizás fue el motivo por el que se le persiguió.
Sin embargo,Dios no permitió que sus opositores lo matasen, de modo que lo tomó, es decir, interrumpió su vida a los trescientos sesenta y cinco años,edad muy inferior a la normal de la época. La Biblia dice que Enoc fue transferido para que no viera la muerte, lo que puede significar que Dios lo introdujo en un trance profético durante el que interrumpió su vida, de modo que no llegó a experimentar los dolores de la muerte.

En vista de las claras palabras de Jesús en Juan 3:13, Enoc no fue llevado al cielo, sino que, tal vez como en el caso de Moisés, Jehová hizo desaparecer su cuerpo, de manera que no fue hallado en ningún lugar.Dt 34:5,6;Jud 9.

hm interesante punto

pero.....el verso no lo dice explicitamente......palabras como "desaparecio"...."se lo llevo".....apunta mas a que fue llevado al cielo...


sin embargo...aunque pueda ser tu punto valido....... quienes despues aparecen en escena son "Moises y Elias".....


y esta como dificil....decir que...estos estaban muertos...y q no eran mas que una vision

 

[luzfinal]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Moisés no ha resucitado... eso no lo enseña la Biblia... Solo son meras especulaciones de mentes carnales...

ok Daboberto..entonces ..quien rayos fue el que se aparecio al lado de Jesus en el monte

 

[Dagoberto Juan]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

ok Daboberto..entonces ..quien rayos fue el que se aparecio al lado de Jesus en el monte

Moisés, él fue quien apareció junto a Jesús... En espíritu... eso simplemente valida el hecho de que todos los que parten "en el Señor" o lo mismo es "los que durmieron en Cristo";.. están en la presencia de Dios.... "Y el espíritu vuelve a Dios quien lo dio" (12:7>)

¿Es extraño?... Pues cuando Dios a querido que los ángeles se materialicen (aunque son espíritu) se han hecho visibles sin problema alguno... Así también Moisés...

 

[luzfinal]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Moisés, él fue quien apareció junto a Jesús... En espíritu... eso simplemente valida el hecho de que todos los que parten "en el Señor" o lo mismo es "los que durmieron en Cristo";.. están en la presencia de Dios.... "Y el espíritu vuelve a Dios quien lo dio" (12:7>)

¿Es extraño?... Pues cuando Dios a querido que los ángeles se materialicen (aunque son espíritu) se han hecho visibles sin problema alguno... Así también Moisés...

jajaja...pues...contigo si que no hay nada para debatir...para ti ya TODOS ESTAN EN EL CIELO...

 

[Pedro Franco]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

buen punto,.......si la aparicion de Moises..fue real.....entonces..ergo..Moises..resucito de los muertos...

ahora...el caso de Elias...ya es mucho mas...facil....pues....todo indica que fue transladado....es decir que no habria conocido la muerte.


sin embargo no deja de ser polemico......por que.resultaria que ahora es Moises el primogenito de los muertos

.

.
Amigo luzfinal
.
.
Es que primogénito de los muerto quiere decir que es el que manda entre los muerto, o sea el que tiene autoridad en ellos, el de mayor rango, pues si primogénito fuera por ser primero tendremos dos para escoger antes que a Jesús, Eva cayó en pecado primero que nadie y la paga del pecado es muerte, sino agrada este algumento entonces vamos al otro, pues el primero en morir fué Abel, hijo de Eva que fué muerto por su hermano Caín, eso no lo entienden los primos Testigos de Jehova y no por que no lo entiendan, pues ellos son automatas del cuerpo governante, si los governantes no le han dicho que eso sería lo correcto, aunque no lo es, ellos así lo hubieran aceptado.

.
.
Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad.

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx

 

[Miguel Loayza F]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Moisés, él fue quien apareció junto a Jesús... En espíritu... eso simplemente valida el hecho de que todos los que parten "en el Señor" o lo mismo es "los que durmieron en Cristo";.. están en la presencia de Dios.... "Y el espíritu vuelve a Dios quien lo dio" (12:7>)

¿Es extraño?... Pues cuando Dios a querido que los ángeles se materialicen (aunque son espíritu) se han hecho visibles sin problema alguno... Así también Moisés...

Eclesiastés 12:7 no especifica si el espíritu que vuelve a Dios es de un creyente o de un incrédulo. Si se admite que el aliento de vida=espíritu es el que vuelve a Dios, y es lo correcto, entonces los que mueren en el Señor no están en el cielo, porque de igual manera los que murieron NO en el Señor, también están en la presencia de Dios.

Lo que vuelve a Dios es la vida, alma, aliento, espíritu, que el dió al bueno y al malo.

 

[luzfinal]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

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Amigo luzfinal
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Es que primogénito de los muerto quiere decir que es el que manda entre los muerto, o sea el que tiene autoridad en ellos, el de mayor rango, pues si primogénito fuera por ser primero tendremos dos para escoger antes que a Jesús, Eva cayó en pecado primero que nadie y la paga del pecado es muerte, sino agrada este algumento entonces vamos al otro, pues el primero en morir fué Abel, hijo de Eva que fué muerto por su hermano Caín, eso no lo entienden los primos Testigos de Jehova y no por que no lo entiendan, pues ellos son automatas del cuerpo governante, si los governantes no le han dicho que eso sería lo correcto, aunque no lo es, ellos así lo hubieran aceptado.

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Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad.

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx

obvio.....por primogenito de los muertos....se entiende..q .es el Primero que resucita de los muertos...

no el primero que murio....

 

[luzfinal]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Eclesiastés 12:7 no especifica si el espíritu que vuelve a Dios es de un creyente o de un incrédulo. Si se admite que el aliento de vida=espíritu es el que vuelve a Dios, y es lo correcto, entonces los que mueren en el Señor no están en el cielo, porque de igual manera los que murieron NO en el Señor, también están en la presencia de Dios.

Lo que vuelve a Dios es la vida, alma, aliento, espíritu, que el dió al bueno y al malo.

buen punto Miguel......"el espiritu vuelve a Dios q lo dio"...entonces..los malvados..estan tambien junto a Dios.....por que Dios tambien les dio espiritu

 

[alfageme]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

hm interesante punto
pero.....el verso no lo dice explicitamente......palabras como "desaparecio"...."se lo llevo".....apunta mas a que fue llevado al cielo...
sin embargo...aunque pueda ser tu punto valido....... quienes despues aparecen en escena son "Moises y Elias".....
y esta como dificil....decir que...estos estaban muertos...y q no eran mas que una vision

Las palabras de Jesús son contundentes en cuanto a este asunto,y además fué Jesús el que abrió el camino para que fuera el primero en todo,tal como escribe Pablo a los hermanos de Colosas. Leemos así en Colosenses 1:18:
"Él es el principio,el primogénito de entre los muertos,para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas".

Además,al morir Jesús la enorme cortina que marca la separación entre el Santo y el Santísimo en el templo de Dios se rasga en dos,de arriba abajo, este hecho señala que la entrada en el Santísimo,el cielo mismo, se ha hecho posible ahora mediante la muerte de Jesús y no antes.

En cuanto a el punto de Moises y Elías,sólamente fué una visión o representación de algo que se cumplía en Jesús .
Jesús cumplió con todos los requisitos de la Ley dada por Moises. El ángel que se le pareció a Zacaría el Padre de Juan el bautista le dijo a Zacarías que su hijo tendría "el espíritu y poder de Elías,para alistar para Jehová un pueblo preparado",Lu 1:17.

 

[luzfinal]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Las palabras de Jesús son contundentes en cuanto a este asunto,y además fué Jesús el que abrió el camino para que fuera el primero en todo,tal como escribe Pablo a los hermanos de Colosas. Leemos así en Colosenses 1:18:
"Él es el principio,el primogénito de entre los muertos,para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas".

Además,al morir Jesús la enorme cortina que marca la separación entre el Santo y el Santísimo en el templo de Dios se rasga en dos,de arriba abajo, este hecho señala que la entrada en el Santísimo,el cielo mismo, se ha hecho posible ahora mediante la muerte de Jesús y no antes.

En cuanto a el punto de Moises y Elías,sólamente fué una visión o representación de algo que se cumplía en Jesús .
Jesús cumplió con todos los requisitos de la Ley dada por Moises. El ángel que se le pareció a Zacaría el Padre de Juan el bautista le dijo a Zacarías que su hijo tendría "el espíritu y poder de Elías,para alistar para Jehová un pueblo preparado",Lu 1:17.

si Moises fue el primero en resucitar.....entonces....Jesus no podria ser el primero de entre los muertos, es claro


pero si moises no resucito....esta fuera de foco....su aparicion en el monte......


ademas....que sea una Vision..es muy discutible..........la biblia igual tampoco evidencia..la muerte de Elias....

 

[Espasmo]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Eclesiastés 12:7 no especifica si el espíritu que vuelve a Dios es de un creyente o de un incrédulo. Si se admite que el aliento de vida=espíritu es el que vuelve a Dios, y es lo correcto, entonces los que mueren en el Señor no están en el cielo, porque de igual manera los que murieron NO en el Señor, también están en la presencia de Dios.

Lo que vuelve a Dios es la vida, alma, aliento, espíritu, que el dió al bueno y al malo.

Es todoooo.

 

[alfageme]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

si Moises fue el primero en resucitar.....entonces....Jesus no podria ser el primero de entre los muertos, es claro
pero si moises no resucito....esta fuera de foco....su aparicion en el monte......ademas....que sea una Vision..es muy discutible..........la biblia igual tampoco evidencia..la muerte de Elias....

Creo que no me entendiste Luzfinal. En cuanto a el punto de Moises y Elías,sólamente fué una visión o representación de algo que se cumplía en Jesús. Jesús es el fín de la Ley dada por Moises dado que Jesús cumplió con toda ella, y eso es lo que representó Moises en la visión.
La Biblia no dice que Moisés resucitó, la visión representó que la Ley y los profetas todo hablaba y se cumplia con Jesús.

Y en cuanto a Elías el ángel que se le pareció a Zacarías el Padre de Juan el bautista le dijo a Zacarías que su hijo tendría "el espíritu y poder de Elías,para alistar para Jehová un pueblo preparado",Lu 1:17.
Si negamos que Jesús fué el primero en todo, estamos negando una de las verdades del cristianismo primitivo.

En cuanto a Elías, fué transportado para otro lugar, no subió a la presencia de Dios al cielo,y la evidencia la declara la Biblia cuando años después Elías todavía estaba vivo y activo como profeta,en esta ocasión profetizando contra el rey de Judá.
Debido al inicuo derrotero emprendido por el rey Jehoram de Judá, Elías le escribió una carta en la que expresaba la condenación de Jehová, condenación que se cumplió poco tiempo después, 2Cr 21:12-15

 

[rey pacifico]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Estimado luzfinal. Saludos cordiales.


San Pablo dice en Rom. 5:14, que "No obstante, la muerte Reinó desde Adán hasta Moisés..." Notemos bien la palabra reinó o sea que la muerte siguió sin interrupción teniendo dominio sobre los mortales hasta Moisés. Así que con la resurrección de Moisés Dios rompió por vez primera el imperio de la muerte sobre el hombre.

Querido hermano sin querer ofenderlo el asunto es así desde el punto "A" hasta el "B" por lo tanto tambien reino la muerte con Moisés y habla de la Ley y los profetas l
Mis bendiciones.

 

[Miguel Loayza F]

Re: SUBIERON AL CIELO ENOC, MOISES, Y ELIAS ??

Querido hermano sin querer ofenderlo el asunto es así desde el punto "A" hasta el "B" por lo tanto tambien reino la muerte con Moisés y habla de la Ley y los profetas l
Mis bendiciones.

Lo que entiendo es que hasta Moisés no se había producido ninguna resurrección, la muerte reinó sin que se produzca una sola resurrección, por eso dice Gabriel: Así que con la resurrección de Moisés Dios rompió por vez primera el imperio de la muerte sobre el hombre.

A partir de Moisés tenemos la certeza que la resurrección es posible a pesar de que el hombre sigue muriendo.