Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

manuel96 · 23 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

manuel96 dijo:
LOS HOMBRES NO NOMBRAN APOSTOLES , SOLO JESUS

<DIR>Gal 1:1 Pablo, apóstol no enviado ni nombrado por los hombres, sino por Jesucristo mismo y por Dios Padre que resucitó a Jesús,

<DIR>Gal 1:12 No lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino que Jesucristo mismo me lo hizo conocer.

</DIR></DIR>

parece que los russelistas trasnochado no leen a pablo :srojo:

manuel96 · 23 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

para mi leal tu eres tan enemigo de JESUS como los russelistas o peor por decir que el Santo de Dios nacio del semen de jose

tu doctrina es totalmente repugnante y demoniaca

pero no te odio a ti ,siento compasion por tu ignarancia y asco de tu satanica doctrina contra el unico que es Santo y Señor de nuestras vidas

manuel96 · 23 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Fernacele dijo:
Manuel:

Sí, entiendo lo que decís. Pero me parece que viviendo en el Espíritu, uno puede tener esa perfecta comunión con el Padre. Creo que ese es el estado de perfección que hablamos; lo que nos permitiría aprender a oír su voz y ver en el Espíritu lo que el Padre quiere que hagamos. Me baso en esto:

Juan 14:21 (Reina-Valera 1960)
21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

Fijate cómo se manifestará Él recién cuando guardes todos sus mandamientos. Está hablando de una profunda intimidad con el Espíritu; una intimidad que la entrega a quienes deciden vivir en santidad y apartados del pecado.

la carne nunca se llena hermano , siempre estamos en peligro de pecar si estamos en este cuerpo

manuel96 · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

si el fundamento ya fue puesto por los apostoles

para que sirven estos nuevos y falsos apostoles de hoy

<DIR>Eph 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y los profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular.
</DIR>

Leal · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

manuel96 dijo:
para mi leal tu eres tan enemigo de JESUS como los russelistas o peor por decir que el Santo de Dios nacio del semen de jose

tu doctrina es totalmente repugnante y demoniaca

pero no te odio a ti ,siento compasion por tu ignarancia y asco de tu satanica doctrina contra el unico que es Santo y Señor de nuestras vidas

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[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Lo que no se debe ser es politeísta. Tú crees en tres Dioses, Dios padre, Dios hijo y Dios Espíritu Santo; y para justificar tu politeísmo que aprendiste de mamá ICAR, tienes la misma absurda explicación que tus correligionarios.[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

CreyenteX · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Leal dijo:
[...] <m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">[FONT=&quot]tiene más soporte bíblico que el cuento chino de la concepción sobrenatural, que surgió de la nada; no tienen soporte ni en el AT ni en los dichos de Jesús, ni en la doctrina de los apóstoles. [/FONT][...][FONT=&quot]
[/FONT]

Luc 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Luc 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luc 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
Luc 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Mat 1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

¿Qué piensas de estos pasajes Leal?
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Leal · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

CreyenteX dijo:
Luc 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Luc 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luc 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
Luc 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Mat 1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

¿Qué piensas de estos pasajes Leal?

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[FONT=&quot]Ya lo he dicho en repetidas ocasiones, eso es un cuento chino, no tiene soporte ni en el AT, ni en los dichos de Jesús, ni en la doctrina de los apóstoles. Ustedes lo que no acaban de entender es que los llamados cuatro evangelios, se redactaron para tener bases para los dogmas que fueron surgiendo en la iglesia, a los relatos de los hechos de Jesús, le añadieron todo cuanto necesitaron para apoyar sus dogmas; ustedes al no entender esto, se han quedado trabados en el cuento chino. Una verdad bíblica no es asunto de un pasaje, y mucho menos, cuando ese pasaje conbtradice lo que se ha dicho antes; eso de la concepción sobrenatural, no solo no tienen soporte bíblico, sino contradice lo que la biblia enseña tanto en los profetas, como en la doctrina de los apóstoles; pero ustedes los icaritos de conciencia, no se pueden despojar de los dogmas de la ICAR.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Lo bíblico en cuanto a la manera en que sería engendrado el heredero al trono eterno de David, es esto:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

En verdad juró Jehová a David,

Y no se retractará de ello:

Del fruto de tus entrañas pondré sobre tu trono.

Salmo 132:11

<sup>30</sup>Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono.

Hch.2

<sup>3 </sup>Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana era descendiente de David, <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor.

Ro.1:3

<sup>[FONT=&quot]16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y Jacob engendró a José, José quien estaba desposado con María la virgen, engendró a Jesús, llamado el Cristo. [/FONT]

[FONT=&quot]Mt.1:16[/FONT]

[FONT=&quot](Codex Sinaiticus)[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

CreyenteX · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]Ya lo he dicho en repetidas ocasiones, eso es un cuento chino, no tiene soporte ni en el AT, ni en los dichos de Jesús, ni en la doctrina de los apóstoles. Ustedes lo que no acaban de entender es que los llamados cuatro evangelios, se redactaron para tener bases para los dogmas que fueron surgiendo en la iglesia, a los relatos de los hechos de Jesús, le añadieron todo cuanto necesitaron para apoyar sus dogmas; ustedes al no entender esto, se han quedado trabados en el cuento chino. Una verdad bíblica no es asunto de un pasaje, y mucho menos, cuando ese pasaje conbtradice lo que se ha dicho antes; eso de la concepción sobrenatural, no solo no tienen soporte bíblico, sino contradice lo que la biblia enseña tanto en los profetas, como en la doctrina de los apóstoles; pero ustedes los icaritos de conciencia, no se pueden despojar de los dogmas de la ICAR. [/FONT]

[FONT=&quot]Disculpa Leal, pero si bien sé que la Biblia que tenemos, y los textos griegos que nos llegaron, no son los originales, no conozco que haya soporte para poder decir que esos textos fueron añadidos y/o cambiados.

Yo creo esto:

2Pe 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
2Pe 1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

Creo que no es a gusto y parecer de cada uno que puede decir "este pasaje me gusta, está OK; este no, lo desecho porque no me gusta".

[/FONT]</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Leal dijo:
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">[FONT=&quot]Lo bíblico en cuanto a la manera en que sería engendrado el heredero al trono eterno de David, es esto:[/FONT]

En verdad juró Jehová a David,

Y no se retractará de ello:

Del fruto de tus entrañas pondré sobre tu trono.

Salmo 132:11

<sup>30</sup>Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono.

Hch.2

<sup>3 </sup>Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana era descendiente de David, <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor.

Ro.1:3

<sup>[FONT=&quot]16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y Jacob engendró a José, José quien estaba desposado con María la virgen, engendró a Jesús, llamado el Cristo. [/FONT]

[FONT=&quot]Mt.1:16[/FONT]

[FONT=&quot](Codex Sinaiticus)[/FONT]

Jesús fue descendiente de David por la carne en María, y en cuanto al trone por José, su padrastro.

Ya sé que vas a decir que los judíos consideraban descendencia solo por la línea paterna, pero habría que ver si eso es así.
Sabes que la realidad humana no es así ¿verdad?
Yo prefiero dudar de que eso sea así antes de dudar de la Escritura porque sí.

Y en cuanto a ese último versículo, hay varias explicaciones.

Y resulta ahora que quieres desechar pasajes enteros los cuales son muy claros, pero sí basarte en un versículo solo donde sí es probable que haya habido algún error de copiado o algo así.

Yo por ejemplo creo que los evangelios fueron escritos originalemnte en Arameo, así que ahí ya tienes un posible tema de traducción. Y se trata de una palabra, no de un pasaje entero.
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Leal · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

CreyenteX;1094736]

Jesús fue descendiente de David por la carne en María, y en cuanto al trone por José, su padrastro.

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CreyenteX · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Leal dijo:
 [FONT=&quot]Compruébalo con biblia. [/FONT]

Es lo que en general se considera, que una de las genealogías pertenece a José, y la otra a María.

¿Qué es lo que debo comprobar, que Jesús es hijo de María, y María descendiente de David?

Mira, en cuanto a que Jesús era hijod e Dios, aún antes del bautismo en el Jodán, mira esto:

Luc 2:49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?

Leal · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

CreyenteX dijo:
Es lo que en general se considera, que una de las genealogías pertenece a José, y la otra a María.

¿Qué es lo que debo comprobar, que Jesús es hijo de María, y María descendiente de David?

Mira, en cuanto a que Jesús era hijod e Dios, aún antes del bautismo en el Jodán, mira esto:

Luc 2:49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?

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[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]3 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana era descendiente de David, <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado[/FONT] con poder Hijo de Dios por la resurrección. Ro.1

Dios no fue el progenitor de Jesús de Nazaret, Dios no intervino en el proceso de engendrar a Jesús en el vientre de María, eso fue un proceso natural entre José y María. Dios intervino en la resurrección, y mediante la resurrección es que se confirma la relación del Cristo con el único Dios.

<sup>[FONT=&quot] 32[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 33[/FONT]</sup>[FONT=&quot]la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. Hch.13[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿No te das cuenta que el engendrar no tienen nada que ver con fecundar el ovulo de María? eso es absurdo y anti bíblico.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Despójate de la tradición de la ICAR, y trata de comprender este asunto analizando lo que está escrito. [/FONT]

Dios le juró a David que del fruto de sus lomos levantaría a su heredero, esto solo se logra mediante la semilla (espermatozoide) de un descendiente natural de David. Por esto el evangelio revelado dice:

[FONT=&quot] <sup>3 </sup>Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana nació de la semilla de David. Ro.1 [/FONT]

En la pareja José-María, fue José el que traía la semilla de David, y fue José, quien era de la casa y familia de David.

Y nos levantó un poderoso Salvador

En la casa de David su siervo.

Lc.1:69

<sup>4</sup>Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David;

Lc.2:4

Más claro ni el agua.

Y Jacob engendró a José, José que estaba desposado con María la virgen, engendró a Jesús, quien es llamado el Cristo.

Mt.1:16

(Codex Sinaiticus)

[FONT=&quot] [/FONT]

manuel96 · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Leal dijo:
 [FONT=&quot]No tengo la culpa de que seas un icarito de corazón. Lo que a ti te parece demoniaco y repugnante, tiene más soporte bíblico que el cuento chino de la concepción sobrenatural, que surgió de la nada; no tienen soporte ni en el AT ni en los dichos de Jesús, ni en la doctrina de los apóstoles. Pero a ti te metieron en la cabeza que decir que Jesús de Nazaret era Dios, es indicio de cristianismo puro, estás obsesionado con esa simple mentira. Tu eres un caballito de batalla cuidando el fundamente del Culto a María, claro, eres tan corto que no te das cuenta.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Lo que no se debe ser es politeísta. Tú crees en tres Dioses, Dios padre, Dios hijo y Dios Espíritu Santo; y para justificar tu politeísmo que aprendiste de mamá ICAR, tienes la misma absurda explicación que tus correligionarios.[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

a mi no me metieron nada en la cabeza

nunca fui ni catolico ni protestante

Dios es uno solo que se ha dado a conocer en el mundo de tres maneras distintas , pero ustedes no creen que Dios puede hacer lo que el quiere

CreyenteX · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Leal dijo:
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> [FONT=&quot]Se ha dicho que Jesús es considerado hijo de Dios desde mucho antes de nacer en este mundo, pero nada, absolutamente nada tienen que ver esta relación Padre-hijo, con la manera en que fue engendrado Jesús en el vientre de María. Jesús fue declarado hijo de Dios, NO porque Dios preñó a María, sino por la resurrección.

[/FONT]

<sup>[FONT=&quot]3 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana era descendiente de David, <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado[/FONT] con poder Hijo de Dios por la resurrección. Ro.1

Dios no fue el progenitor de Jesús de Nazaret, Dios no intervino en el proceso de engendrar a Jesús en el vientre de María, eso fue un proceso natural entre José y María. Dios intervino en la resurrección, y mediante la resurrección es que se confirma la relación del Cristo con el único Dios.

<sup>[FONT=&quot] 32[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 33[/FONT]</sup>[FONT=&quot]la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. Hch.13[/FONT]

[FONT=&quot]¿No te das cuenta que el engendrar no tienen nada que ver con fecundar el ovulo de María? eso es absurdo y anti bíblico.[/FONT]

[FONT=&quot]Despójate de la tradición de la ICAR, y trata de comprender este asunto analizando lo que está escrito. [/FONT]

Dios le juró a David que del fruto de sus lomos levantaría a su heredero, esto solo se logra mediante la semilla (espermatozoide) de un descendiente natural de David. Por esto el evangelio revelado dice:

[FONT=&quot] <sup>3 </sup>Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana nació de la semilla de David. Ro.1 [/FONT]

En la pareja José-María, fue José el que traía la semilla de David, y fue José, quien era de la casa y familia de David.

Y nos levantó un poderoso Salvador

En la casa de David su siervo.

Lc.1:69

<sup>4</sup>Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David;

Lc.2:4

Más claro ni el agua.

Y Jacob engendró a José, José que estaba desposado con María la virgen, engendró a Jesús, quien es llamado el Cristo.

Mt.1:16

(Codex Sinaiticus)

A ver Leal, aclaremos algunos puntos:

1) ¿Tú crees que Jesús existía como un ser consciente antes de nacer?
2) ¿Crees que Jesús dijo ser hijo de Dios antes de resucitar?
3) En cuanto a la simiente, no quiero complicar las cosas, pero hay un versículo llamativo:

Gén 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

4) ¿Crees que los pasajes que hablan de la concepción milagrosa están agregados?
Digo, porque por un lado me dices que analice lo que está escrito, y eso también está escrito.

Saludos.
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

CreyenteX · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

manuel96 dijo:
Dios es uno solo que se ha dado a conocer en el mundo de tres maneras distintas , pero ustedes no creen que Dios puede hacer lo que el quiere

Repuesta a eso aquí.

Leal · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

CreyenteX dijo:
A ver Leal, aclaremos algunos puntos:

1) ¿Tú crees que Jesús existía como un ser consciente antes de nacer?
2) ¿Crees que Jesús dijo ser hijo de Dios antes de resucitar?
3) En cuanto a la simiente, no quiero complicar las cosas, pero hay un versículo llamativo:

Gén 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

4) ¿Crees que los pasajes que hablan de la concepción milagrosa están agregados?
Digo, porque por un lado me dices que analice lo que está escrito, y eso también está escrito.

Saludos.

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[FONT=&quot]¿Dime en qué afecta al evangelio, y a la doctrina de la salvación, el hecho de que Jesús haya nacido como tenía que nacer, es decir, como nacen todos los hombres? Dame razones bíblicas, no recites un catecismo sin base bíblica, ni te pierdas en conjeturas.[/FONT]
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[FONT=&quot]Según lo que se puede leer en lo que está escrito, Jesús tuvo preexistencia a su encarnación, por ejemplo: [/FONT]
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<sup>[FONT=&quot]20[/FONT]</sup>[FONT=&quot]ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,[/FONT] 1P.1

<sup>[FONT=&quot] 5[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese. Jn.17[/FONT]
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[FONT=&quot]Jesús como hijo unigénito, antes de encarnar, gozaba de un estatus divino, por su íntima relación con Dios. Según el himno de Fil. 2:6-11 Jesús siempre tuvo naturaleza divina como Dios, antes de encarnar era divino como Dios, existía en forma de Dios. El himno no dice que Jesús era Dios, ni igual a Dios en poder y atributos, solo dice que Jesús tenia naturaleza divina, en calidad era igual a Dios. Todo ser que tenga estrecha relación con Dios, y pueda ejecutar actos sobrenaturales, es un ser divino. Los ángeles son seres divinos, por ejemplo, y no son Dios. Ojo, no estoy diciendo que Jesús antes de encarnar era un ángel, solo estoy haciendo la comparación. [/FONT]
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[FONT=&quot]El uso de la palabra spérmatos en Gn.3:15, y en Romanos 1:3, no es el mismo. Cansado estoy de decir que el contexto es el que define el significado de las palabras. La acepción de la palabra spérmatos que encaja en Gn.3:15, no puede ser semilla (espermatozoide) porque la mujer no tienen semilla, en cambio en Romanos 1:3, donde el sujetos son Jesús y David, si es semilla la acepción adecuada, pues el contexto inmediato está hablando de descendencia natural, y de la manera que llego a la existencia Jesús.
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Ro.1:3

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[FONT=&quot]Concerniente al su hijo, que nació de la semilla de David en cuanto a la carne. perí toú Huioú autoú toú genoménou ek spérmatos Dauíd katá sárka.[/FONT]
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[FONT=&quot]σπέρμα, ατος, τό[/FONT][FONT=&quot] ([/FONT][FONT=&quot]σπείρω[/FONT][FONT=&quot]; Hom.+)[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] the source from which someth. is propagated, seed[/FONT]
[FONT=&quot]ⓐ[/FONT][FONT=&quot] seed of plants pl. seeds 1 Cl 24:5; AcPlCor 2:26, 28 (Ath. 33, 1); (kinds of) seeds (ApcMos 29; Mel., P. 48, 341) Mt 13:32; Mk 4:31; 1 Cor 15:38 (MDahl, The Resurrection of the Body [1 Cor 15], ’62, 121–25). Sing., collective (POslo 32, 15 [1 a.d.] [/FONT][FONT=&quot]τὸ εἰς τ. γῆν σπέρμα[/FONT][FONT=&quot]) Mt 13:24, 27, 37f; 2 Cor 9:10 v.l. (Is 55:10). See Papias (1:3, Lat.).[/FONT]
[FONT=&quot]ⓑ[/FONT][FONT=&quot] male seed or semen (Pind. et al.; Apc Esdr 5:12 p. 30, 7 Tdf.; Just., A I, 19, 1 al.; Ath. 21, 1; 22, 4), so perh. Hb 11:11 (s. [/FONT][FONT=&quot]καταβολή[/FONT][FONT=&quot] 2 and s. 2b below, also Cadbury [[/FONT][FONT=&quot]αἷμα[/FONT][FONT=&quot] 1a]) and J 7:42; [/FONT][FONT=&quot]Ro 1:3[/FONT][FONT=&quot]; 2 Ti 2:8; IEph 18:2; IRo 7:3 (s. also 2a below on these passages). Then, by metonymy[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]
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[FONT=&quot]¿Quién era el que traía el semen de David, sino José? El semen de José, dio cumplimiento al juramento que Dios le había hecho a David: Del fruto de tus lomos pondré sobre tu trono. La mujer no tiene semilla para perpetuar la descendencia. Al Dios fecundar el ovulo de María, estaría incumpliendo su juramento, eso no fue lo que le prometió Dios a David.[/FONT]
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[FONT=&quot]Quítense las gafas de la tradición romana universal, para que puedan entender lo que tan claro está declarado.[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (937). University of Chicago Press: Chicago

El menor · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Leal dijo:
 [FONT=&quot]La historia de la mujer adultera que aparece en el capitulo ocho de Juan, (Jn.8:1-11) es completa un agregado, y ahí está. 1Jn.5:7 e un agregado, y otros pasajes han sido alterados para tener base “escritural” donde apoyar el dogma de la trinidad, ahí están. El cuento chino de la concepción sobrenatural y los otros los fantásticos cuentos que la rodean, son anti bíblicos; Además, La historia no tiene asidero ni en el AT, ni en los dichos de Jesús, ni en la doctrina de los apóstoles. Si no tienen asidero en el AT, ni en los dichos de Jesús, ni en la doctrina de los apóstoles y encima contradice lo que categóricamente dice la biblia tanto en el AT como en el NT, ¿qué más se necesita para considerarla un agregado con fines de apoyar dogmas anti bíblicos como los que forman el culto a María?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Dime en qué afecta al evangelio, y a la doctrina de la salvación, el hecho de que Jesús haya nacido como tenía que nacer, es decir, como nacen todos los hombres? Dame razones bíblicas, no recites un catecismo sin base bíblica, ni te pierdas en conjeturas.[/FONT]
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[FONT=&quot]Según lo que se puede leer en lo que está escrito, Jesús tuvo preexistencia a su encarnación, por ejemplo: [/FONT]
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<sup>[FONT=&quot]20[/FONT]</sup>[FONT=&quot]ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,[/FONT] 1P.1

<sup>[FONT=&quot] 5[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese. Jn.17[/FONT]
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[FONT=&quot]Jesús como hijo unigénito, antes de encarnar, gozaba de un estatus divino, por su íntima relación con Dios. Según el himno de Fil. 2:6-11 Jesús siempre tuvo naturaleza divina como Dios, antes de encarnar era divino como Dios, existía en forma de Dios. El himno no dice que Jesús era Dios, ni igual a Dios en poder y atributos, solo dice que Jesús tenia naturaleza divina, en calidad era igual a Dios. Todo ser que tenga estrecha relación con Dios, y pueda ejecutar actos sobrenaturales, es un ser divino. Los ángeles son seres divinos, por ejemplo, y no son Dios. Ojo, no estoy diciendo que Jesús antes de encarnar era un ángel, solo estoy haciendo la comparación. [/FONT]
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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El uso de la palabra spérmatos en Gn.3:15, y en Romanos 1:3, no es el mismo. Cansado estoy de decir que el contexto es el que define el significado de las palabras. La acepción de la palabra spérmatos que encaja en Gn.3:15, no puede ser semilla (espermatozoide) porque la mujer no tienen semilla, en cambio en Romanos 1:3, donde el sujetos son Jesús y David, si es semilla la acepción adecuada, pues el contexto inmediato está hablando de descendencia natural, y de la manera que llego a la existencia Jesús.
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Ro.1:3
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[FONT=&quot]Concerniente al su hijo, que nació de la semilla de David en cuanto a la carne. perí toú Huioú autoú toú genoménou ek spérmatos Dauíd katá sárka.[/FONT]
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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]σπέρμα, ατος, τό[/FONT][FONT=&quot] ([/FONT][FONT=&quot]σπείρω[/FONT][FONT=&quot]; Hom.+)[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] the source from which someth. is propagated, seed[/FONT]
[FONT=&quot]ⓐ[/FONT][FONT=&quot] seed of plants pl. seeds 1 Cl 24:5; AcPlCor 2:26, 28 (Ath. 33, 1); (kinds of) seeds (ApcMos 29; Mel., P. 48, 341) Mt 13:32; Mk 4:31; 1 Cor 15:38 (MDahl, The Resurrection of the Body [1 Cor 15], ’62, 121–25). Sing., collective (POslo 32, 15 [1 a.d.] [/FONT][FONT=&quot]τὸ εἰς τ. γῆν σπέρμα[/FONT][FONT=&quot]) Mt 13:24, 27, 37f; 2 Cor 9:10 v.l. (Is 55:10). See Papias (1:3, Lat.).[/FONT]
[FONT=&quot]ⓑ[/FONT][FONT=&quot] male seed or semen (Pind. et al.; Apc Esdr 5:12 p. 30, 7 Tdf.; Just., A I, 19, 1 al.; Ath. 21, 1; 22, 4), so perh. Hb 11:11 (s. [/FONT][FONT=&quot]καταβολή[/FONT][FONT=&quot] 2 and s. 2b below, also Cadbury [[/FONT][FONT=&quot]αἷμα[/FONT][FONT=&quot] 1a]) and J 7:42; [/FONT][FONT=&quot]Ro 1:3[/FONT][FONT=&quot]; 2 Ti 2:8; IEph 18:2; IRo 7:3 (s. also 2a below on these passages). Then, by metonymy[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]
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[FONT=&quot]¿Quién era el que traía el semen de David, sino José? El semen de José, dio cumplimiento al juramento que Dios le había hecho a David: Del fruto de tus lomos pondré sobre tu trono. La mujer no tiene semilla para perpetuar la descendencia. Al Dios fecundar el ovulo de María, estaría incumpliendo su juramento, eso no fue lo que le prometió Dios a David.[/FONT]
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[FONT=&quot]Quítense las gafas de la tradición romana universal, para que puedan entender lo que tan claro está declarado.[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (937). University of Chicago Press: Chicago

Perdón pero no entendí:

¿Dices que Jesús era hijo natural de José y Maria?

Saludos.

CreyenteX · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Leal dijo:
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Lo de la mujer adúltera, al parecer es genuino, pero es algo que quedó suelto en algún momento, y se intercaló en cualquier lado.

Los pasajes de la trinidad sí son agregados.

Pero eso está comprobado.

Que haya un par de agregados comprobados no te da derecho a desechar lo que a ti no te guste de la Palabra de Dios sin pruebas.

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Leal dijo:
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">[FONT=&quot]El cuento chino de la concepción sobrenatural [/FONT]

No es un cuento chino. No puedes decir eso de un milagro de Dios.

Isa 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

Se discute si la palabra hebrea significa virgen o es "mujer jóven" o "doncella", pero dime: ¿Qué "señal" sería que una mujer jóven concibiera? Eso pasa todos los días, no es nada raro eso, nunca serviría de señal algo así.

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Leal dijo:
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¿Qué otros cuentos?

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Leal dijo:
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">[FONT=&quot]Además, La historia no tiene asidero ni en el AT, ni en los dichos de Jesús, ni en la doctrina de los apóstoles. Si no tienen asidero en el AT, ni en los dichos de Jesús, ni en la doctrina de los apóstoles y encima contradice lo que categóricamente dice la biblia tanto en el AT como en el NT, ¿qué más se necesita para considerarla un agregado con fines de apoyar dogmas anti bíblicos como los que forman el culto a María?[/FONT]

Sí tiene asidero en el A.T. como te acabo de mostrar.
Y sí tiene asidero con los apóstoles, mira lo que Pedro dijo:

Mat 16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

¿Cómo va a decir eso, si no fuera cierto?

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Leal dijo:
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">[FONT=&quot]¿Dime en qué afecta al evangelio, y a la doctrina de la salvación, el hecho de que Jesús haya nacido como tenía que nacer, es decir, como nacen todos los hombres? Dame razones bíblicas, no recites un catecismo sin base bíblica, ni te pierdas en conjeturas.[/FONT]

No sé en qué afecta. Uno nunca sabe el alcance de las cosas hasta que en eun momento se da cuenta.
Pero lo importante es la verdad bíblica, no voy a desechar algo solo porque me parece que "no afecta".

Y sí afecta, poque enonces no era hijo de Dios y mintió al decir que lo era.

Fuera de eso no sé si afecta en algo, y no me preocupa si afecta o no lo que entiendo en este momento.

Esto me hace acordar a lo que pasa a veces en programación de software: a veces uno no entiende por qué hay una parte de código, y lo saca porque parece que no sirve para nada.
Luego las cosas funcionan mal.

Leal dijo:
[FONT=&quot]Según lo que se puede leer en lo que está escrito, Jesús tuvo preexistencia a su encarnación, por ejemplo: [/FONT]

<sup>[FONT=&quot]20[/FONT]</sup>[FONT=&quot]ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,[/FONT] 1P.1

<sup>[FONT=&quot] 5[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese. Jn.17[/FONT]

[FONT=&quot]Jesús como hijo unigénito, antes de encarnar, gozaba de un estatus divino, por su íntima relación con Dios. Según el himno de Fil. 2:6-11 Jesús siempre tuvo naturaleza divina como Dios, antes de encarnar era divino como Dios, existía en forma de Dios. El himno no dice que Jesús era Dios, ni igual a Dios en poder y atributos, solo dice que Jesús tenia naturaleza divina, en calidad era igual a Dios. Todo ser que tenga estrecha relación con Dios, y pueda ejecutar actos sobrenaturales, es un ser divino. Los ángeles son seres divinos, por ejemplo, y no son Dios. Ojo, no estoy diciendo que Jesús antes de encarnar era un ángel, solo estoy haciendo la comparación. [/FONT]

Este tema lo dejaría por ahora, no se pueden tratar tantos temas a la vez, y que son complejos cada uno.

Leal dijo:
[FONT=&quot]El uso de la palabra spérmatos en Gn.3:15, y en Romanos 1:3, no es el mismo. Cansado estoy de decir que el contexto es el que define el significado de las palabras. La acepción de la palabra spérmatos que encaja en Gn.3:15, no puede ser semilla (espermatozoide) porque la mujer no tienen semilla, en cambio en Romanos 1:3, donde el sujetos son Jesús y David, si es semilla la acepción adecuada, pues el contexto inmediato está hablando de descendencia natural, y de la manera que llego a la existencia Jesús.
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Ro.1:3

[FONT=&quot]Concerniente al su hijo, que nació de la semilla de David en cuanto a la carne. perí toú Huioú autoú toú genoménou ek spérmatos Dauíd katá sárka.[/FONT]

[FONT=&quot]σπέρμα, ατος, τό[/FONT][FONT=&quot] ([/FONT][FONT=&quot]σπείρω[/FONT][FONT=&quot]; Hom.+)[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] the source from which someth. is propagated, seed[/FONT]
[FONT=&quot]ⓐ[/FONT][FONT=&quot] seed of plants pl. seeds 1 Cl 24:5; AcPlCor 2:26, 28 (Ath. 33, 1); (kinds of) seeds (ApcMos 29; Mel., P. 48, 341) Mt 13:32; Mk 4:31; 1 Cor 15:38 (MDahl, The Resurrection of the Body [1 Cor 15], ’62, 121–25). Sing., collective (POslo 32, 15 [1 a.d.] [/FONT][FONT=&quot]τὸ εἰς τ. γῆν σπέρμα[/FONT][FONT=&quot]) Mt 13:24, 27, 37f; 2 Cor 9:10 v.l. (Is 55:10). See Papias (1:3, Lat.).[/FONT]
[FONT=&quot]ⓑ[/FONT][FONT=&quot] male seed or semen (Pind. et al.; Apc Esdr 5:12 p. 30, 7 Tdf.; Just., A I, 19, 1 al.; Ath. 21, 1; 22, 4), so perh. Hb 11:11 (s. [/FONT][FONT=&quot]καταβολή[/FONT][FONT=&quot] 2 and s. 2b below, also Cadbury [[/FONT][FONT=&quot]αἷμα[/FONT][FONT=&quot] 1a]) and J 7:42; [/FONT][FONT=&quot]Ro 1:3[/FONT][FONT=&quot]; 2 Ti 2:8; IEph 18:2; IRo 7:3 (s. also 2a below on these passages). Then, by metonymy[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>

[FONT=&quot]¿Quién era el que traía el semen de David, sino José? El semen de José, dio cumplimiento al juramento que Dios le había hecho a David: Del fruto de tus lomos pondré sobre tu trono. La mujer no tiene semilla para perpetuar la descendencia. Al Dios fecundar el ovulo de María, estaría incumpliendo su juramento, eso no fue lo que le prometió Dios a David.[/FONT]

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[FONT=&quot]Quítense las gafas de la tradición romana universal, para que puedan entender lo que tan claro está declarado.[/FONT]

<hr align="left" size="1" width="33%"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (937). University of Chicago Press: Chicago

No sé si el óvulo no es una semilla. ¿Quién puede decir que no lo es?
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CreyenteX · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

El menor dijo:
Perdón pero no entendí:

¿Dices que Jesús era hijo natural de José y Maria?

Saludos.

Sí, eso dice.

El menor · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

CreyenteX dijo:
Sí, eso dice.

Osea, piensa que Jesús de Nazaret era un profeta solamente?

CreyenteX · 25 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

El menor dijo:
Osea, piensa que Jesús de Nazaret era un profeta solamente?

No, piensa que es un hijo de Dios preexistente, un ser espiritual que se encarnó en un niño concebido por José y María.

Ahora, eso no sería entonces un hombre, a no ser que a la vez crea que nosotros también somos seres espirituales antes de nacer y que nos encarnamos.