Originalmente enviado por: OSO
DB:
Estimado OSO, contesto a tu nota para aclararte la postura católica que es diferente a la protestante y solo para asentar las diferencias y no promover un debate en este punto que nos aleje del tema del epígrafe.
OSO:
La psoptura católica en banco y negro, es decir por escrito o la postura católica del católico de al calle...pues parecen no comprender estos últimos la postura oficial en materia de salvación.
DB:
EL mensaje debe llegar a ellos. Ahora que si ellos son rebeldes y rechazan a los enviados rechazan también
A Quien Los Envía.
¿Confundes desobediencia con ignorancia?
No Daniel, creo sinceramente que no es que sean rebeldes, simplemenet ni siquira se les enseña, lamentablemente.
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DB:
En el caso del leproso, ¿acaso no le preguntó el Señor por los otros nueve? Entonces este fue salvo por la fe y por la obra manifestada en la acción de gracias. ¿Los otros? En principio podría decirse que si no cambiaron ...............
OSO:
Bueno Daniel como veo que insistes en que es el pecador quien termina haciendo una obra al menos para que el Señor le justifique ¿te parece vemos el caso concreto de la mujer que estaba afectada por flujo de sangre?..."entonces cuando la mujer vio que no había quedado oculta vino temblando y postrándose a sus pies le declaró delante de todo el pueblo poque causa le había tocado y como al instante había sido sanada Y él le dijo: Hija
tu fe te ha salvado, ve en paz.(Luc 8:47-48)...
DB:
El texto lo expresa, la mujer "declaró delante de todo el pueblo". Eso es ya todo un acto.
Bueno de acuerdo a tu teoría por ese acto es que se salvó. Muy bien, en desacuerdo conmigo y el texto bíblico "tu fe te ha salvado" diremos ahora en boca de Daniel...jejeje "Tu buena obra te ha salvado".
OSO:
pero continua la historia de Lucas relatando que un principal de la sinagoga (Jairo) cuy ahija habia muerto, Je´sus le consuela y le dice qu eno está muerta "Oyéndolo Jesús le respondió : No temas,
cree solamente y será salva"....
DB:
Aquí discrepamos. Jesús se refiere a que tenga fe en que su hija vivirá. Sabemos que la fe es requisito para el milagro. Y el milagro de la resurrección se hizo, por la fe de Jairo. Pero aquí no se habla de salvación del alma.
No, No no seguro Daniel será como tu digas...¿no enseñaba al tiempo que sanaba el Maestro? ¿no estaba dando una enseñanza ahí mismo respecto a la necesidad de creer para salvación?
No, No...el texto debe estar equivocado para que Daniel pueda decir entonces que son las obras..malo, muy malo Daniel; para decir "cree solamente y será sanada"...my bien, pero el texto no dice ni por asomo eso; dice clarmanete "cree solamente y será salva"...¿como será salva por la fe del padre?...se salvo y serás salvo tu y tu casa...Jesúss abía lo que habria de pasar con la hija, y sabía que sería salva mas el padre necesitaba tambien creer; ´por eso las palabra "cree solamente"...la sanidad, la salvación
de todo esto me encargo yo pareciera decirle.
OSO:
Bueno, la salvación es por fe. es un hecho, si tu magisterio dice otra cosa, pues es un evanglio diferente. Lo siento.
DB:
Deja el Magisterio, si quieres, y te opones a lo que CLARAMENTE expresa Stgo.
Dnaiel: te he daado una explicación clara uy ssutanciosa en este mismo epígrafe en referencia a la posición de Santigo y Pablo que no están en dedsacuerdo en ningún momento; ¿podrias releerlo y comentarlo? Pues no has hecho otra aportación al respecto que empercinarte que la salvación es por las obras. En resumen Santiago se dirije a judios simpatizantes del cristianismo que decían, si, si comop no, pero que no daban muestras de haber sido realmente convertidos; eran por así decirlo, cristianos nominales´¿como puedes querer confundir con el prodigioso hecho que la salvaicón sea por fe par aque nadie-como tu comprenderás-se gloríe.
DB:
Cuando hablo de "magia" OBVIAMENTE que no lo digo por la Salvación sino porque esa creencia mágica de que aquellos que pronuncien la fórmula ya sean salvos sin las obras necesarias a tal fin.
> Que quieres Daniel, con el corazón se cree mas con los labios se confiesa para salvación, pues ¿que dice la escrirtura?
"Cerca de ti esta la palabra....(no sabes que por tus palabras has de ser juzgado)...en tu boca y en tu corazón.
Esta es la palabra de fe que predicamos: Que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia (justificación por medio de la fe no por obras), pero con la boca se confiesa para salvación"
DB:
Pero esa fe sin obras ESTA MUERTA. Relle Stago. si no crees.
Esa fe, la fe que es para salvación no esta muerta, no puede ser muerta, es una fuente que salta a vida eterna.
OSO:
>Cuando se le acercaba un ciego o un endemoniado, la respuesta de Jesús era vete "tu fe te ha salvado"...ahora bien, dices Daniel que esto es "magia". Yo no diría que sea magia, mas bien debe ser locura para ti.
DB:
Pero Jesús también les decía "en adelante no peques mas" uniendo inseparablemente a la salvación con el no cometer pecado y efectuar las buenas obras necesarias.
OSO:
>Estas palabras fueron pronunciadas a la mujer adúltera...todos hemos pecados Daniel y se refiere a no caer mas en el mismo pecado.
DB:
También al paralítico de la piscina de Betesda:
Jn 5,14. Más tarde Jesús le encuentra en el Templo y le dice: «Mira, estás curado; no peques más, para que no te suceda algo peor.»
No te confundas Daniel.La salvación no le es quitada sino que quien vive en desobedicnecia es disciplinado por el Señor, Dios al que ama disciplina...debieras saberlo...¿algo peor que estar paralítico? Claro, por ejemplo perder su alma si no era salvo. Y muchas, muchas cosas peores que esa para castigo de su cuerpo si fue salvo, mas no para destrucción de su alma.
Excelente consejo y mandamiento de su hacedor.¿No te parece que va la salvación para quien es salvado, con el consejo, y el mandamiento y la enseñanza juntos.? ¿o que le dijo el Señor ahora ve y haz obras para que te salves? En este caso en particular observa como nuestro Señor Jesús no emplea las palabras "salvado" sino "curado"...a alguien curado pero no salvado entretanto no alcance salvación le puede suceder algo peor y es eprder su alma.
¿Qué es ese "algo peor"? no se puede evitar relacionarlo con:
Mt12, 43. «Cuando el espíritu inmundo sale del hombre, anda vagando por lugares áridos en busca de reposo, pero no lo encuentra.
44. Entonces dice: 'Me volveré a mi casa, de donde salí.' Y al llegar la encuentra desocupada, barrida y en orden.
45. Entonces va y toma consigo otros siete espíritus peores que él; entran y se instalan allí, y el final de aquel hombre viene a ser peor que el principio. Así le sucederá también a esta generación malvada.»
Jesús salvó (limpió) esa alma si en adelante peca siete espíritus peores vendrán a él, ¿crees que aún sea salvo?
Te equivocas Daniel, cuando alguien es justificado y salvado; el Santo Espiritu toma a esta persona; "el padre y yo haremos morada". Y donde habita la plenitud d ela deidad, en el centro mismo del cora´zon del alma regenerada hay un solo Rey y un solo Señor; de modo tal que no pude entrar ni uno ni siete demonios, porque comop esta escrito ¿que comunión tiene la luz y la oscuridad o Dios y belial?
Mas, muchos entre ellos el mago "hechaban demonios"; claro que si, pues en el Nombre de Jesús los demonios son hechados, mas si ese hombre no ha pasado de muerte a vida, no ha venido a arepentimiento, no ha vuelto a nacer, no ha sido realmente hecho una nueva criatura, si no ha tenido un nuevo nacimiento, en pocas palabras no es salvo sino que solamente le fue quitado de su cuerpo un demonio, entonces si pobre hombre pues la casa esta "ordenada-sanada- y vacía-sin Je´sus en su corazón) Pobre hombre, su postrero estado viene a ser peor que el primero.
Es precisamente lo que hacen los curanders, yerberos, magos y adivinos...tambien persoans que creyendo ser del Señor hacen mal uso del Nombre y aun con todo ante el Nombre que es sobre todo nombre los demonios son expulsados; por personas que no siendo salvas tal hacen...a lo que el Señor les dice "nunca os conocí hacedores de maldad"; personas que saben que El es el Señor....mira dentro de la tienda de un mago, brujo o adivino y vé, observa que tiene un crucifijo, estampas alusivas, invoca a Dios; pero hace abominación tras abominación. Igual hacen falsos cristianos quienes sin vivir una vida de santidad "hechan" demonios"...mas el Selñor no les concoe, pues no estan con El en oración, en lo íntomo de su recámara, en lo íntomo del corazón...dicen y dicen, solo eso.
DB:
Me parece que esta vez te has pasado de rosca en tu argumentación. Hay oportunidades en que percibo que entras en un modo adoctrinado de respuesta en directa confrontación y repites y repites (espero que inadvertidamente) que yo creo que fuera de lka Iglesia de Roma no hay salvación cuando yo NUNCA manifesté tal cosa.
OSO:
>NO, pero no paras de decr que la "iglesia" es la iglesai de Roma, luego entonces ante tal doble discurso me es necesario repetir las veces mismas que tu repitas tal aberración que una y otra no son sinónimos.
DB:
En los mismos términos vos no parar de formular que la Iglesia Católica no sea "LA Iglesia" y (en tus mismas palabras "entonces ante tal doble discurso me es necesario repetir las veces mismas que tu repitas tal aberración que una y otra no son sinónimos".
DB:
Lo que si formulo es que la Iglesia con sede en Roma es la que exhibe la necesaria unidad en la diversidad requisito expuesto por Cristo para que todos crean que El ha sido Enviado por el Padre.
OSO:
>Así, está perfectamente bien redactado independientemente que estmos o no de acuerdo y meparece muy noble de tu parte que al menos en este foro cristiano te abstengas de decir "la iglesia" cuando hables de tu iglesia.
DB:
¿Es que como quieres que la llame? ¿La panadería, la estación de ferrocarril o el estadio Azteca? Es (mal que te pese y de veras lo lamento) la Iglesia que se remonta en la historia hacia Su Fundador. Y no hay otra puesto que te he envitado a que presentes pruebas en contrario y no has podido.
Llamale como lo que dice es iglesia católica apostólica romana.
Pero te propongo que habandonemos esta vía que solo puede llevar al conflicto. Cuando digas "iglesia" lo acepto como deberías aceptar que yo también me refiera en los mismos términos respecto de la Católica. ¿Te parece aceptable?
¿tengo otra opción Daniel de dejar de llamarle iglesia católicoromana?
DB:
Nada, nada, OSO. Que lo UNICO importa es que veas clara la verdad y vayas comprobando que en verdad UNA SOLA es la fe de la Iglesia.
...de la iglesia católicoromana
BEndiciones
tratando de corregir sus errores ^^_^
es conveniente hacer a Dios a nuestra medida; Él no es lo que tu creas.
me hace sentir menos ajeno